Rummut: soittaminen ›

markkuliini: Juu, mun pointti oli siis se, että sitten kun polyrytmin kuulee päässään, niin ne on helppoja soittaa oikeastaan millä vaan käsijärjestyksellä. :)
 
Juu kyllä.. pitäähän sitä ensin ymmärtää, että voi soittaa.. Mutta, vaikka kuinka osaisin kuulla esim. 1/8:n ja haluan soittaa ne doubleparadiddlenä, paradiddle-diddlenä tai minä vaan kuuden iskun sarjana, niin ei se auta.. Minun on pakko soittaa ja miettiä se nimen omaan sen käsijärjestyksen kautta, miten käsijärjestys suhteutuu neljäsosaan jne. koska se alkaa alusta, missä on ykkönen jne.. Noh, eihän siinä sinällään ole mitään ihmellistä sitten kun sen osaa (niin kuin missään muussakaan hehheh) mutta en osaa soittaa sitä suoraan pelkän kuulokuvan kautta kasiosasta.. Se oli se minun pointti..=)
 
Sama noissa polyrytmeissä, mun pitää miettiä ja tietää mikä isku tulee beatille ja mikä off-beatille jne.. tokihan se auttaa jos sen kuulee päässä, mutta ei se ainakaan mulle pelkästään riitä.. Tarvitsen ihan selkeän fyysisen "kokemuksen" ja sen fyysisen suorituksen analysoinnin.. Mutta summasummaarum, ei sillä väliä miten maaliin pääsee, kunhan pääsee.. Siinä vaiheessa kun kaikkea on soittanut tarpeeksi, ja se on jäänyt selkäytimeen ja lihasmuistiin, on se ainakin toivottavasti jäänyt soimaan päässä ja päässänsä kuuleminen kyllä auttaa sen "uudelleen muistamiseen" ja toteuttamiseen muissa muodoissa.
 
Hyvä treeni silti, auttaa varmasti nimen omaan komppisoittoon, filli ja soolo/likki soittoon toimii paremmin käsijärjestys treeni.. Muita ideoita?

Kuinka monen iskun päälle rytmipyramidia on yleensä tapana kelata? Mulle ei oo noita koskaan kädestä pitäen opetettu, oon pihalla.
 
(Neljän päälle on itelle aivan hyvä :D as in, 1 = kokonuotti, 2 = kaksi puolinuottia, 3 = puolinuottitrioli, jnejne... likkihässäköiden kanssa moduloitaessa "tasaisia" ja välitrioliaiheita hyppien on ollut jees)
 
(+ muistaako joku sellaisen Efrain Toron kirjan kuin Odd in you?)

Epämuusikko: Kuinka monen iskun päälle rytmipyramidia on yleensä tapana kelata? Mulle ei oo noita koskaan kädestä pitäen opetettu, oon pihalla.
 
(Neljän päälle on itelle aivan hyvä :D as in, 1 = kokonuotti, 2 = kaksi puolinuottia, 3 = puolinuottitrioli, jnejne... likkihässäköiden kanssa moduloitaessa "tasaisia" ja välitrioliaiheita hyppien on ollut jees)
 
(+ muistaako joku sellaisen Efrain Toron kirjan kuin Odd in you?)
 
Eikai sitä muuten "opetetakkaan" kun tasosuoritus 3:n asti.. Sen jälkeen se unohdetaan, ihan kuin sillä ei enää mitään tekisi..=) Minun mielestä turhan vähälle huomiolle jää setti soitossa.. Niinikoski heitti joskus tuon paradiddle hommelin, itse olen sitten jalostanut eteen päin muihin rudimentteihin, kun huomasin toimivaksi. Mutta eipä ole 3/3:n jälkeen tullut vastaan muuten..
 
Mitä tarkoitat "kuinka monen iskun päälle"? 1/4 kai se on se ns. referenssi siellä alla..
 
E: http://www.groovequest.ca/

Speedy:
Mitä tarkoitat "kuinka monen iskun päälle"? 1/4 kai se on se ns. referenssi siellä alla..
 
Juuri tuota tarkoitan, ite oon yleensä soittanu siten että "käsirytmin" aikana tapahtuu enemmän kuin yksi basari. Esim. kaksi tai neljä neljäsosaa.
 
Huvikseni.

Epämuusikko: Juuri tuota tarkoitan, ite oon yleensä soittanu siten että "käsirytmin" aikana tapahtuu enemmän kuin yksi basari. Esim. kaksi tai neljä neljäsosaa.
 
Huvikseni.
 
No teoriassahan sillä ei ole merkitystä, koska kokonuotin ja 1/4n välinen suhde on sama kuin 1/14n ja 1/16n.. Mutta yleisesti ottaen 1/4 mielletään tempon määreeksi, käytännössä sitä kannattanee pitää vertailukohtana.. Koko rytmipyramidim ideahan on havainnollistaa ja sisäistyttää eri aika-arvojen suhteellisuus toisiinsa ja kulloiseenkin tempoon, eli neljäsosaan..
 
Olipa treeni vuorokäsi, rudimentti tai off-beat pohjainen, pitää noita treenata myös johonkin metriin, eli mittaan.. Esim 4/4 tahtilajissahan tulee taas vastaan se neljäsosa..;)

Speedy: No teoriassahan sillä ei ole merkitystä, koska kokonuotin ja 1/4n välinen suhde on sama kuin 1/14n ja 1/16n.. Mutta yleisesti ottaen 1/4 mielletään tempon määreeksi, käytännössä sitä kannattanee pitää vertailukohtana.. Koko rytmipyramidim ideahan on havainnollistaa ja sisäistyttää eri aika-arvojen suhteellisuus toisiinsa ja kulloiseenkin tempoon, eli neljäsosaan..
 
Olipa treeni vuorokäsi, rudimentti tai off-beat pohjainen, pitää noita treenata myös johonkin metriin, eli mittaan.. Esim 4/4 tahtilajissahan tulee taas vastaan se neljäsosa..;)
 
Pari esimerkkiä missä tuolla onkin merkitystä.
 
Jos rytmipyramidi ajatellaan 4/4 ajalle ja tahdin aikana soitetaan 5 iskua, syntyy 5:4 polyrytmi. Eli pidemmälle aikavälille "levitettynä" rytmipyramidi tuottaa 3,5,7,9 jne eli parittomien iskujen kanssa polyrytmejä joita ei esim 1/4 ajattelussa synny. Juu, teoriassa, jos tempo on tarpeeksi hidas, niin voihan saman asian treenata 1/4:n aikana. Mutta liian harvoin jengi treenaa noita harvempia ja hitaampia rytmipyramidin osia, esim. puolinuottitriolia 4/4:n päälle.
Toinen esimerkki on esim.rytmipyramidin treenaaminen 3/4 tai 5/4 tahtilajin päälle. Itse en ole vaivautunut miettimään muita kuin 2- ja 3-jakoisia rytmipyramidin osia niiden päälle. Mutta 3-jakoisissa eli trioleissa tapahtuu hauska ilmiö. Esim. 4-osatrioleja täytyykin soittaa 2 tahtia ennenkuin osutaan taas ykköselle. Esim. Stingin 7 days biisin kellokomppi-juttuja löytyy sieltä. Samoin Joe Morellon joitain ideoita Take 5:n rumpusoolosta.
 
Itse olen treenannut noita 5,7,9,11 jne. rytmipyramidissa ihan vaan sen takia että saisin soittoon lisää elastisuutta, ettei tarvisi ajatella aina tasaisia rytmejä vaan voisi turauttaa jotain epämääräisempääkin. Mutta en ikinä soittaessa mieti että nytpä kvintoleja tähän väliin tms. Tulee vaistonvaraisesti jos tulee.

markkuliini: Pari esimerkkiä missä tuolla onkin merkitystä.
 
Jos rytmipyramidi ajatellaan 4/4 ajalle ja tahdin aikana soitetaan 5 iskua, syntyy 5:4 polyrytmi. Eli pidemmälle aikavälille "levitettynä" rytmipyramidi tuottaa 3,5,7,9 jne eli parittomien iskujen kanssa polyrytmejä joita ei esim 1/4 ajattelussa synny. Juu, teoriassa, jos tempo on tarpeeksi hidas, niin voihan saman asian treenata 1/4:n aikana. Mutta liian harvoin jengi treenaa noita harvempia ja hitaampia rytmipyramidin osia, esim. puolinuottitriolia 4/4:n päälle.
Toinen esimerkki on esim.rytmipyramidin treenaaminen 3/4 tai 5/4 tahtilajin päälle. Itse en ole vaivautunut miettimään muita kuin 2- ja 3-jakoisia rytmipyramidin osia niiden päälle. Mutta 3-jakoisissa eli trioleissa tapahtuu hauska ilmiö. Esim. 4-osatrioleja täytyykin soittaa 2 tahtia ennenkuin osutaan taas ykköselle. Esim. Stingin 7 days biisin kellokomppi-juttuja löytyy sieltä. Samoin Joe Morellon joitain ideoita Take 5:n rumpusoolosta.
 
Itse olen treenannut noita 5,7,9,11 jne. rytmipyramidissa ihan vaan sen takia että saisin soittoon lisää elastisuutta, ettei tarvisi ajatella aina tasaisia rytmejä vaan voisi turauttaa jotain epämääräisempääkin. Mutta en ikinä soittaessa mieti että nytpä kvintoleja tähän väliin tms. Tulee vaistonvaraisesti jos tulee.
 
Siksi kirjoitinkin, että teoriassa.. Teoriassa viisi iskua, neljäsosa kvintoli kokonuotin (eli 4/4) päällä on sama, kuin 16-kvintoli neljäsosan päälle.. Ilmiö on sama, mutta tempo muuttuu.. Ensimmäisessä tapauksessa puolinuotin suhde kviontoliin on sama kuin toisessa 1/8:n suhde.. Teoriassa siis erilaisten rytmien kerrostumia ja suhteita toisiinsa. Tempo, tai paremminkin tahtilaji tekee siitä käytäntöä, stingissä 5/8 (mutta siinähän riden kupu tulee 1/4, eli kääntyy kun biisi menee 5/8, eli kupu joka toiselle kasiosalle) ja morellossa 5/4..
 
Itse en nää, että musassa jota itse soitan, palvelisin muita soittajia tai musiikkia soittamalla 5,7,9, kuvioita "neljäsosina", 4/4n päälle.. Tai ainakaan en osaa käyttää tai kuvitella niitä niin, ettei ne "kuullostaisi" huonolta tai ettei ne sotkisi basisti raukkaa.. Levottomaan tuhkimoon B-osassa haitsu kasiosien sijaan 7n polyrytmillä ei oikein sovi kuvioon, kärjistetty esimerkki mutta kuitenkin.. Sen sijaan sopivaan paikkaan neljäsosan tai puolinuotin sisään piilotettu maukas jako voi toimia paremmin.. Mutta mitä sinä tarkoitat noilla epämääräisillä turauksilla?
 
Mutta eikai keikalla pidä mitään miettiäkkään, jos täytyy ei ole treenattu tarpeeksi (keskittyminen on eriasia) eikä keikka ole oikea paikka treenata..=I

7 daysin (joka on kirjoitettu oikeastaan kaikissa näkemissäni nuotinnoksissa 5/4 tahtilajiin, niinkuin usein latin-vaikutteisissa on tapana) loppupuolella Vinnie soittaa 1/4-trioleita kelloon.. En siis puhu biisin varsinaisesta kompista vaan outrossa oevasta jamitteluista.
Levottomaan tuhkimoon ei toki kannata välttämättä suhata mitään polyrytmihässäkkää. Tarkoitan epämääräisillä turauksilla esim. jotain nopeaa rollia, joka ei ole 16-osia tai 16-trioleita, vaan tilanne menee niin että keskityn 1/4 osaan ja annan käsille käskyn soittaa nopeita vuorokäsiä, ja jopa joskus niin että rolli kiihtyy loppua kohden. Tuollaiseen toimintaan 5,7,9:ien jne treenaaminen hyödyttää paljon koska joutuu keskittymään 1/4 nuottiin ja sietämään rytmistä jännitettä. Ja seurauksena on se, ettei rolleissa enää kuuntele jokaista iskua vaan roll on enemmänkin harva tai tiheä tai jotain siltä väliltä, ja fokus pysyy groovessa.
Esim. Teräsniskan keikoilla viime viikolla meni moinen hyvin läpi lattiatomiin soitettuna, kohdassa missä rummut tulevat tauolta soittoon mukaan.
 
Toinen tilanne, missä taas harvempi polyrytmiikka on joskus mulla käytössä etenkin hitaammissa tempoissa (esim. Drunken style-videoilla) on se, että soitan vasemmalla kädellä virveliin backbeatin jälkeen vähitellen hiljeneviä "delay-iskuja", eli koetan saada sen kuullostamaan niinkuin virvelissä olisi delay-efekti. Epämääräisemmillä polyrytmeillä efektin saa vahvemmaksi ja kuulijan korva alkaa aidosti luulemaan että iskut ovat kaikuja koska eivät osu tuttuun gridiin. Taaskaan en siinä kummemmin ajattele mitä rytmiä soitan. Ajattelen nimenomaan koko asian niin että erikoisempien polyrytmien treenaaminen auttaa mua soittamaan elastisemmin, ja rentoutumaan ja pitämään grooven helpommin paikallaan jos ei soiteta gridin mukaan.
Juurikin tuo drunken style on ihan suoraa jatkumoa mulla polyrytmien treenaamisesta. Mua nimenomaan ei kiinnosta kuulostaa Minnemannilta tai Manginilta, vaan Elviniltä tai Keltneriltä. ;)
 
Jos aikoo soittaa pelkästään Dingoa, niin ei tämä konsepti se hyödyllisin ole. :D
Mutta niinkuin työkalujen perussääntö menee: Jokaisessa tilanteessa ei tarvitse käyttää jokaista työkalua.

markkuliini: 7 daysin (joka on kirjoitettu oikeastaan kaikissa näkemissäni nuotinnoksissa 5/4 tahtilajiin, niinkuin usein latin-vaikutteisissa on tapana) loppupuolella Vinnie soittaa 1/4-trioleita kelloon.. En siis puhu biisin varsinaisesta kompista vaan outrossa oevasta jamitteluista.
 
Niin joo, tarkoitit niitä fillejä - kun ensin puhuit kompista..
 
Tarkoitan epämääräisillä turauksilla esim. jotain nopeaa rollia, joka ei ole 16-osia tai 16-trioleita, vaan tilanne menee niin että keskityn 1/4 osaan ja annan käsille käskyn soittaa nopeita vuorokäsiä, ja jopa joskus niin että rolli kiihtyy loppua kohden. Tuollaiseen toimintaan 5,7,9:ien jne treenaaminen hyödyttää paljon koska joutuu keskittymään 1/4 nuottiin ja sietämään rytmistä jännitettä. Ja seurauksena on se, ettei rolleissa enää kuuntele jokaista iskua vaan roll on enemmänkin harva tai tiheä tai jotain siltä väliltä, ja fokus pysyy groovessa.
 
Niin niin, eli siis soitat niitä 1/4n sisään, et kokotahdin (4/4) sisään, miten annoit ensin ymmärtää.. Eli se griddi on se 1/4-pulssi..
 
Toinen tilanne, missä taas harvempi polyrytmiikka on joskus mulla käytössä etenkin hitaammissa tempoissa (esim. Drunken style-videoilla) on se, että soitan vasemmalla kädellä virveliin backbeatin jälkeen vähitellen hiljeneviä "delay-iskuja", eli koetan saada sen kuullostamaan niinkuin virvelissä olisi delay-efekti. Epämääräisemmillä polyrytmeillä efektin saa vahvemmaksi ja kuulijan korva alkaa aidosti luulemaan että iskut ovat kaikuja koska eivät osu tuttuun gridiin.
 
Eli taas mennään 1/4-gridin mukaan.. Eli neljäs osa on se grid, ei yksi kokonainen tahti.. En tiedä puhutaanko nyt eri asiasta, pitää varmaan piirtää nuotille niin ymmärrät mitä tarkoitan..
 
Jos aikoo soittaa pelkästään Dingoa, niin ei tämä konsepti se hyödyllisin ole. :D
 
Välillä Popedaakin..

Speedy: Niin joo, tarkoitit niitä fillejä - kun ensin puhuit kompista..
 
Pari tahtia kestävä komppimainen tilanne. Onko se nyt komppi vai filli, sama se mulle. Koetin sen parhaani mukaan alussa selittää. Riittämätöntä selvästikin.
 
Niin niin, eli siis soitat niitä 1/4n sisään, et kokotahdin (4/4) sisään, miten annoit ensin ymmärtää.. Eli se griddi on se 1/4-pulssi..
 
Tässä esimerkissä kyllä. En kyllä tiennyt että annoin ymmärtää jotenkin muuten.
Parhaani yritin. Riittämätöntä selvästikin.
 
Eli taas mennään 1/4-gridin mukaan.. Eli neljäs osa on se grid, ei yksi kokonainen tahti.. En tiedä puhutaanko nyt eri asiasta, pitää varmaan piirtää nuotille niin ymmärrät mitä tarkoitan..
 
Soitan hitaissa tempoissa haitsuun usen 16-nuotteja jolloin voidaan olla esim. 5:4 tilanteissa. Ja usein delay jatkuu seuraavan ykkösen/kolmosen ylikin.
Nämä ovat tulleet tutuiksi nimenomaan sieltä harvojen polyrytmien soittamisesta 4/4 tahtilajin päälle.
 
Pakko sanoa nyt vähän kovaa. Sulla on harvinaisen kova taipumus keskittyä etsimään muiden kirjoituksista pieniä virheitä ja niihin tarttumalla pyrkimään dominoimaan keskustelua. Tämän takia useat keskustelusi ajautuvat pikkumaiseen väittelyyn toissijaisista asioista. Mun vilpitön vinkki olisi koettaa nähdä isompi kuva ja koettaa saada positiivisen kautta keskustelemalla muista paljon enemmän asiaa ja siten myös hyötyä irti.
Itse olen ollut jo aika passiivinen lähtemään sun kanssa juttusille. Ja tämän keskustelun myötä into on entistä alhaisempi. Nyt ajatuksena on vain, että miksi vitussa mä kirjoitin noin pitkästi (mielestäni) asiaa ja kiitoksena on lähes silkkää inttämistä ja virheiden tonkimistä. En mä mitään pään silitystä kaipaa, mutta tällä systeemillä ollaan 100% miinuksen puolella. Ei kiinnosta.

Mä taas käytän Speedyä ihan trollibensana. Toimii 100% =D

Harmi kun on popcornit loppu.

Plussaa Markkuliinille. Täälläkin tuntuu että Speedyllä välillä pipo kiristää. Harmi, sillä siviilissä mieshän on mitä mukavin.
 
syntyy 5:4 polyrytmi. Näitä juurikin ajan takaa.

markkuliini: Pari tahtia kestävä komppimainen tilanne. Onko se nyt komppi vai filli, sama se mulle. Koetin sen parhaani mukaan alussa selittää. Riittämätöntä selvästikin.
 
Joo'o, mutta mistä lähtien tämä on ollut monologi? Komppi juttuja riden kellolle?? Selvä, anteeksi tyhmyyteni..
 

 
Tässä esimerkissä kyllä. En kyllä tiennyt että annoin ymmärtää jotenkin muuten.
Parhaani yritin. Riittämätöntä selvästikin.
 
Puolustit 4/4n päälle soittamisen tärkeyttä, kun sanoin että teoriassa on sama minkä päälle soittaa, ja esitin neljäsosa teoriani, jonka ymmärsin sinun kumonneen koska siinä ei tule esim. 5vs4 jännitettä.. Anteeksi tyhmyyteni kun en ymmärtänyt - sitä jotain mitä et tarkoittanut minkä kuitenkin ymmärsin sinun tarkoittaneen...
 
Soitan hitaissa tempoissa haitsuun usen 16-nuotteja jolloin voidaan olla esim. 5:4 tilanteissa. Ja usein delay jatkuu seuraavan ykkösen/kolmosen ylikin.
Nämä ovat tulleet tutuiksi nimenomaan sieltä harvojen polyrytmien soittamisesta 4/4 tahtilajin päälle.
 
Joo en uskalla kysyä enempää..
 
Pakko sanoa nyt vähän kovaa. Sulla on harvinaisen kova taipumus keskittyä etsimään muiden kirjoituksista pieniä virheitä ja niihin tarttumalla pyrkimään dominoimaan keskustelua.
 
No jos puhut 4/4 päälle soittamisesta ja kysyttyäni tarkemmin että mitä, kerrotkin soittavasi niitä 1/4n päälle tai jos puhut kompista mutta tarkoitatkin fillejä niin ehkä selitit riittämättömästi.. Olettaisin että täällä liikkuu myös tyyppejä jotka eivät treenaa "kännisoittoa" ja polyrytmejä joko taitojen tai kiinnostuksen puutteen takia, mutta osaa voi kiinnostaa silti.. Muutta jos ne ei ymmärrä sitä niin mikä pointti??
 
Mitä ihmeen keskustelua se on, jos kaikki jeesustelee toisten kommentteja.. Ehkä se menee sitten tappeluksi jos toinen haluaa olla tarkka ja purkaa asian palasiksi kun toinen selittää huonosti/väärin eikä halua myöntää sitä..
 
Munvilpitön idea oli kysyä uutta treenattavaa, selvittää asiaa itselleni ja myös muille, kuin sulle ja Epikselle... Noh sain treenattavaa, kello on yli viisi niin saa alkaa soittamaan.. kiitos ja anteeksi, yritän pysyä poissa häiritsemästä.....

Toinen kalja aukeaa nyt. Meikä on nyt Joensuussa.

Eli mikään ei tule muuttumaan.
Selvä, mennään sit näillä.

jazzmies: Toinen kalja aukeaa nyt. Meikä on nyt Joensuussa.
 
No nyt! Mikä pöhinä?

Kailis: No nyt! Mikä pöhinä?
 
Äy-stik-stik-stik

jazzmies: Äy-stik-stik-stik
 
Lähteeks off-biittinä sama?
 
Juu no pitkästä aikaa on näköjään ollut rumpujensoitostakin juttua.
Erittäin rajut kannustusbojot markkuliinille. Kovaa paskaa, vaikka en älyäkkään ihan kaikkea. Mutta ok juttua.