 Billsner11.05.2004 10:15:45 | |
|---|---|
Ajattelin itse rakentaa lisäkaapin halvalla combolleni (suljettu). Budjetti olisi noin 100€. Muutama kysymys olisi. Soveltuisiko tuollaiset elementeiksi http://www.spelektroniikka.fi/kuvat/66.pdf (se ensimmäinen siinä maksaa 40€, voi ehdottaa muitakin samanhintaisia)? Miten nuo meni nuo kytkennät? 8ohmiin olisi kiva saada se. Minkälaista puuta kannattaisi laittaa? Paksua vaneria? Onko kukaan muu rakentanut 2x12" kaappia? Kuvia? Cursed Ibanez 7-string of molestation. | |
 2N390411.05.2004 10:44:21 | |
8ohmiin olisi kiva saada se. Noi esittämäsi kaiuttimet oli 8-ohmisia. Jos ajat niitä stereopäätteellä, niin silloinhan siinä on kuormaa sen 8ohm/kanava. Monopäätteelle et saa noista mitenkää 8 ohmia. Sarjassa tulee 16 ja rinnankytkettynä 4. Kytkennässä, on se sitten rinnan tai sarjan, sinun pitää huomioida, että kaiuttimet ovat samassa vaiheessa. Jos ne ovat eri vaiheessa, tarkoittaa se käytännössä sitä, että kun toisen kartio liikahtaa eteenpäin, toinen liikahtaa vastaavasti taaksepäin ja näin ne osittain kumoavat toistensa vaikutukset. | |
 Mikko Kankaanpää11.05.2004 10:46:06 | |
Itse en ostaisi ko elementtejä. Vähän epäilyttää ettei mainita merkkiä, tehonkesto 300W, käyttötarkoituksena ilmoitetaan kitara ja laulu. Suosittelen Jensen tai eminence elementtejä kun halutaan saada edullisesti hyvää soundia. linkin elementti vaikutaa enemmänkin PA / yleiskaiutinelementiltä joka tuskin kuulostaa kaksiselta kitarakäytössä. Kokeilemisen arvoinen vinkki tulee kevin O´connorilta: Rakennetaan suljettu 2*12" kaappi ja jätetään toinen kaiutinelementti pois. Siis toisen elementin paikalla vain reikä. Tuloksena yhtä kova ääninen kaappi kuin 2*12" mutta vähemmän suuntaava. Tulee paljon halvemmaksi ja painaa vähemmän. Ocku:lta voitte kysyä pitääkö Kevin:n väitteet paikkaansa. Minkä tyyppistä soundia haet? Rakenne ja metriaalit riippuu sitten halutusta lopputuloksesta. Jos käytät vaneria niin 15-18mm koivuvaneri riittää hyvin. 8 ohmiin tarvit kaksi joko 4 tai 16 ohmista kaiutinelementtiä. Mikko | |
| Billsner 11.05.2004 11:08:46 | |
Suosittelen Jensen tai eminence elementtejä kun halutaan saada edullisesti hyvää soundia. Mistähän noita saa? Jensenejä oli custom-soundsilla, mutta niissäkin halvin taisi olla se 50€/kpl. Kokeilemisen arvoinen vinkki tulee kevin O´connorilta: Rakennetaan suljettu 2*12" kaappi ja jätetään toinen kaiutinelementti pois. Siis toisen elementin paikalla vain reikä. Kyllä minä ajattelin rakentaa ihan "oikean" kaapin, missä on kaksi elementtiä. Aluksi meinasin 4x12" kaappia, mutta se tulisi niin kalliiksi ja sen liikuttelu ei ole mitenkään mukavaa (vaikka en kyllä uskoisi että se paljoa mihinkään treenikämpältä liikkuisi, mutta eihän sitä koskaan tiedä...) Minkä tyyppistä soundia haet? Rakenne ja metriaalit riippuu sitten halutusta lopputuloksesta. Aika bassovoittoinen soundi on hakusessa. Alaviremetallia kun soitan. Jos käytät vaneria niin 15-18mm koivuvaneri riittää hyvin. Pitääpä muistaa. 8 ohmiin tarvit kaksi joko 4 tai 16 ohmista kaiutinelementtiä. Periaattessahan se voisi olla 8ohm tai 16 ohm se lähtö siinä kaapissa (eikö se äänenpaine/tehot kuitenkin pysy lähes samana?). Olen aika nyyppä näissä sähköasioissa... Mikko Tänks Mikko. Cursed Ibanez 7-string of molestation. | |
| Mikko Kankaanpää 11.05.2004 11:20:20 | |
Kyllä minä ajattelin rakentaa ihan "oikean" kaapin, missä on kaksi elementtiä. Aluksi meinasin 4x12" kaappia, mutta se tulisi niin kalliiksi ja sen liikuttelu ei ole mitenkään mukavaa (vaikka en kyllä uskoisi että se paljoa mihinkään treenikämpältä liikkuisi, mutta eihän sitä koskaan tiedä...) Idea tässä kaapissa onkin että äänenlaatu on parempi, bassot toistuu hyvin mutta soundi ei ole tunkkainen niinkuin suljetuissa koteloissa joskus. Suuntavuus ei ole ongelma ja volumetaso on YHTÄ KOVA kuin 2*12 kaapissa. Eli rakennetta ei ole suunniteltu kustannussyistä vaan yrityksenä yhdistää avoimen ja suljetun kaapin edut. Aika bassovoittoinen soundi on hakusessa. Alaviremetallia kun soitan. Jaa, no Jensen:t ei ehkä metalliin sovi, kun ovat hieno soundisia vintage tyyppisiä elementtejä. En ole metallisoundeihin perehtynyt mutta katsastaisin Celestionin suuntaan. Tosin tuolla budjetilla et kyllä niitä saa, etkä taida saada mitään muitakaan kunnollisia elementtejä vielä jos muut materiaalit sisältyvät tuohon hintaan!? Säästä mieluummin muutamia euroja ja osta kunnolliset elementit. Kaiuttimella on niin suuri merkitys soundiin että siinä en muutamaa euroa pihtailisi. Halvalla saa hyvän mutta ei nyt sentään puoli-ilmaiseksi... Mikko | |
| 2N3904 11.05.2004 11:37:37 | |
Periaattessahan se voisi olla 8ohm tai 16 ohm se lähtö siinä kaapissa (eikö se äänenpaine/tehot kuitenkin pysy lähes samana?). Olen aika nyyppä näissä sähköasioissa... Kaiuttimeen siirtyvä teho on (U*U)/R U=vahvarin lähtöjännitteen tehollisarvo; tämä pysyy tietyllä volan asennolla kutakuinkin samana R=kaiuttimen impedanssi Tuosta näet, että jos kaiuttimen ohmit kaksinkertaistuvat, teho putoaa puoleen. Vastaavasti jos ohmit puolittuvat, teho kaksinkertaistuu. Jos vahvistimesi on mitoitettu 8 ohmin kuormalle, saat 16 ohmin kuormaan vain puolet tehoista, mikä äkkiä ajatellen kuulostaa pahalta. Äänen voimakkuuteen tehon puolitus kuitenkin vaikuttaa vain -3dB, mikä ei ole älyttömästi. | |
| Volle 11.05.2004 12:02:46 (muokattu 11.05.2004 12:06:13) | |
Soveltuisiko tuollaiset elementeiksi http://www.spelektroniikka.fi/kuvat/66.pdf (se ensimmäinen siinä maksaa 40€, voi ehdottaa muitakin samanhintaisia)? Ei oikein 50 Hz-12 kHz taajuusalue sovi säröiselle kitaralle. Kuulostaa tod. näk. melkein samalta kuin laittaisi säröpolkimen suoraan stereoihin kiinni. "Normaali" kitarakaiutin toistaa esim. 100 Hz-5 kHz, jolloin korkeammat äänet jäävät pois. Kokeilemisen arvoinen vinkki tulee kevin O´connorilta: Rakennetaan suljettu 2*12" kaappi ja jätetään toinen kaiutinelementti pois. Siis toisen elementin paikalla vain reikä. Tuloksena yhtä kova ääninen kaappi kuin 2*12" mutta vähemmän suuntaava. Tulee paljon halvemmaksi ja painaa vähemmän. Täytyypi ensi viikolla varmaan tehdä kokeiluja tämän asian suhteen. Nam. | |
| Billsner 11.05.2004 12:04:41 (muokattu 11.05.2004 13:27:45) | |
Jaa, no Jensen:t ei ehkä metalliin sovi, kun ovat hieno soundisia vintage tyyppisiä elementtejä. En ole metallisoundeihin perehtynyt mutta katsastaisin Celestionin suuntaan. Tosin tuolla budjetilla et kyllä niitä saa, etkä taida saada mitään muitakaan kunnollisia elementtejä vielä jos muut materiaalit sisältyvät tuohon hintaan!? Noh, tämä ei ole sellainen kertaostosprojekti. Vaan hommaan materiaaleja pikkuhiljaa sitä mukaan miten varat riittää ja tuo budjetti on noin arvio. Liittimet ja piuhat ei kait maksa juuri mitään (kait?!?), mutta vanerien hinnoista en tiedä yhtään mitään. EDIT: Ajatusvirhe. Cursed Ibanez 7-string of molestation. | |
 Puavali11.05.2004 12:56:30 | |
mutta lastulevyjen hinnoista en tiedä yhtään mitään. Ei lastulevyä, vaan vaneria. Siis vaneria, v a n e r i a . | |
 Niq11.05.2004 14:06:39 | |
Kokeilemisen arvoinen vinkki tulee kevin O´connorilta: Rakennetaan suljettu 2*12" kaappi ja jätetään toinen kaiutinelementti pois. Siis toisen elementin paikalla vain reikä. Tuloksena yhtä kova ääninen kaappi kuin 2*12" mutta vähemmän suuntaava. Tulee paljon halvemmaksi ja painaa vähemmän. Ocku:lta voitte kysyä pitääkö Kevin:n väitteet paikkaansa. Toimisiko kenties 4x12 kaapilla samoin, jos ottaa kaksi elementtiä pois? Täytyypä kokeilla marsun 1922:lla tuota toisen elementin poistoa, kovin tunkkainen on soundi näet tällä hetkellä. Olen jopa harkinnut tuon takaseinän osittaista poistamista ko. syystä, ei oikein toimi ainokaisena kaappina. I have a cunning plan | |
| trih 11.05.2004 16:26:13 | |
Kokeilemisen arvoinen vinkki tulee kevin O´connorilta: Rakennetaan suljettu 2*12" kaappi ja jätetään toinen kaiutinelementti pois. Siis toisen elementin paikalla vain reikä. Tuloksena yhtä kova ääninen kaappi kuin 2*12" mutta vähemmän suuntaava. Mielenkiintoinen juttu, löytyykö joltain nettisaitilta aiheesta? Olisi täälläkin kiinnostusta rakentaa halpa kaappi. Thomann muuten kauppaa joitain Eminencen elementtejä mutta tutkinta vielä kesken niitten eroista. Harley Bentonin vahvareissa noita Eminencejä on eli mitenhän tuo laatu... Celestionolta sai jotain "modernia" elementtiä 105e Thomannilta. Olishan siellä myös se Vintage 30 mitä on Mesan Rectokaapeissa mutta hinta 158e. "I remember when I told my parents that I was quitting my job to build a life-size Millenium Falcon. My parents were pissed and I remember my Dad saying, how are you going to build a falcon. You don't even know how to use any tools." - Dennis Ward | |
| Billsner 11.05.2004 16:54:28 | |
Celestionolta sai jotain "modernia" elementtiä 105e Thomannilta. Olishan siellä myös se Vintage 30 mitä on Mesan Rectokaapeissa mutta hinta 158e. Jep. Ei paljoa innosta alkaa kaappia tuollaisista tekemään, kun kahden tuollaisen hinnalla saa behringerin 4x12" valmiin kaapin. Tottakai celestionit on aina celestioneita, mutta minä olen ainakin hakemassa budjettikaappia. Cursed Ibanez 7-string of molestation. | |
 askomiko11.05.2004 17:09:52 | |
Tuosta näet, että jos kaiuttimen ohmit kaksinkertaistuvat, teho putoaa puoleen. Vastaavasti jos ohmit puolittuvat, teho kaksinkertaistuu. Jos vahvistimesi on mitoitettu 8 ohmin kuormalle, saat 16 ohmin kuormaan vain puolet tehoista, mikä äkkiä ajatellen kuulostaa pahalta. Pitää paikkansa transistorivermeissä, mutta kitaravermeissä hönkii eri tavalla. Myytävänä superhieno-hevikitara ja superhieno-twängi-JazzCaster. Kitarakamakaavio -inspired by AFIL :) | |
| Mikko Kankaanpää 11.05.2004 19:15:50 | |
Mielenkiintoinen juttu, löytyykö joltain nettisaitilta aiheesta? EI. Joudut ostamaan kirjan: http://www.londonpower.com/ Kaiutinkirja on sellainen pieni läpyskä eikä taida paljoa maksaa. Thomann muuten kauppaa joitain Eminencen elementtejä mutta tutkinta vielä kesken niitten eroista. Harley Bentonin vahvareissa noita Eminencejä on eli mitenhän tuo laatu... Eminence tekee kaikenlaisia elementtejä. oikeastaan mitä vaan mitä muut heiltä tilaavat. Lisäksi heillä on pari omaa tuotanto linjaa. Se että kaiuttimessa lukee eminence ei kerro mitään. Mutta eminence legend sarjan elementit on tunnetusti hyviä etenkin hintaisekseen. Kappa ja beta ja mitä niitä nyt onkaan ei ole kitaravahvistimia varten suunniteltu. Celestionolta sai jotain "modernia" elementtiä 105e Thomannilta. Olishan siellä myös se Vintage 30 mitä on Mesan Rectokaapeissa mutta hinta 158e. Onko se nyt niin paljon lopun elemää kestävästä hyvästä soundista.-? Mikko | |
| trih 11.05.2004 22:28:23 | |
Niin eihän se hyvästä soundista kova hinta ole. Joo tuo opus on 15$ plus kulut eli taitaisi jäädä alle alv:n. No, ei se alvinkaan kanssa päätön hinta olisi. Akateemisella on myynnissä yksi tuon herran kirja mutta hinta yli 80e eli suoraan kustantajalta rutkasti edullisempaa. Täytyy vissii ruveta perehtymään tuohon kitarasoundin loppupäähän... "I remember when I told my parents that I was quitting my job to build a life-size Millenium Falcon. My parents were pissed and I remember my Dad saying, how are you going to build a falcon. You don't even know how to use any tools." - Dennis Ward | |
| Ocku 12.05.2004 11:38:31 | |
Niin eihän se hyvästä soundista kova hinta ole. Joo tuo opus on 15$ plus kulut eli taitaisi jäädä alle alv:n. No, ei se alvinkaan kanssa päätön hinta olisi. Akateemisella on myynnissä yksi tuon herran kirja mutta hinta yli 80e eli suoraan kustantajalta rutkasti edullisempaa. Täytyy vissii ruveta perehtymään tuohon kitarasoundin loppupäähän... Ja herra O´Connor on itse tulossa Suomeen kesäkuussa ja silloin hänellä on kyllä nippu kirjoja mukana. Jos joku tietää nyt jo mitä kirjoja haluaa niin kannattaa ilmoitta minulle, jotta ehdin kertoa Kevinille ennenkuin hän rupee soutamaan tännepäin. | |
| Ocku 12.05.2004 11:42:19 | |
Kokeilemisen arvoinen vinkki tulee kevin O´connorilta: Rakennetaan suljettu 2*12" kaappi ja jätetään toinen kaiutinelementti pois. Siis toisen elementin paikalla vain reikä. Tuloksena yhtä kova ääninen kaappi kuin 2*12" mutta vähemmän suuntaava. Tulee paljon halvemmaksi ja painaa vähemmän. Ocku:lta voitte kysyä pitääkö Kevin:n väitteet paikkaansa. Mikko Jep. Itse olen varsin tyytyväinen ratkaisuun. Ajatuksen ideahan on se että sinulla on periaatteessa avoin kaappi, mutta se ääni joka menee taaksepäin avoimessa kaapissa, tulee tässä ratkaisussa myös eteenpäin. Eli puolet äänestä ei pomppaa takaseinän kautta niin kuin komboissa. | |
 JuSu14.05.2004 11:00:22 | |
Ajattelin itse rakentaa lisäkaapin halvalla combolleni Äh. Jos meinaat edes kohtuulliset elementit komeroosi laittaa, niin ei juuri kannata. Vaneri ja kahvat yms. varusteet maksavat nekin yllättävän paljon. Esim. Marshallin 2x12" -kaappeja (Celestion) saa 250 eurolla käytettynä, ja tuo on ihan hyvä peruskaappi. Uutena about samalla rahalla saa Behringerin 4x12" -kaapin Jensenin elementeillä. Noista on ristiriitaisia mielipiteitä liikkeellä, joten suositella en uskalla, kun en ole itse koittanut. Mutta jos kokemusta etsit, niin siitä vaan nikkaroimaan. Halvemmaksi se tuskin kauheasti tulee. JuSu Ooostakaa ooostakaa, hyvejä kitaroita, Ibanez, Charvel... Katso tori. | |
| Billsner 14.05.2004 11:45:16 (muokattu 17.05.2004 23:21:08) | |
JuSu Tänks JuSu. Hautaan 2x12" projektin... Jos teenkin 1x12" lisäkaapin, kun ei tuolla n.100€:llä oikein saa 2x12" kaappia tehtyä. Minkälaisen elementin laittasitte banditille kaveriksi allaolevien speksien perusteella ja mistä niitä elementtejä saisi suomesta (ei ole kannattavaa tilata vain yhtä elementtiä thomannilta)? http://www.sunpoint.net/~billsner/images/bandit.jpg Lisäkysymys... Onko kukaan ostanut vaneria/jotain muuta puuta valmiiksi sahattuina paloina kun olette lisäkaappia tehneet? Saisi edes jonkilaista käsitystä missä euromäärissä pyöritään. Oma projekti on sen verran edennyt että olen saanut mitat ottanut minkä kokoinen kaapista tulee (hoho?). Vielä menee jonninaikaa että homman saa tästä etenemään kun noita euroja ei ole liikaa tällähetkellä. Cursed Ibanez 7-string of molestation. | |
 kimmokel17.05.2004 22:59:37 | |
Tarviiko noihin kaappeihin muuta elektroniikkaa, kun piuhat ja elementit. Oon kans ajatellu joskus tehdä kaappia, niin tietäis vähä. | |
› Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)