| Aihe: Carlsbro Hornetin muuntajasta. | |
|---|
 Rujo Apina
19.09.2013 11:57:31 (muokattu 19.09.2013 11:58:50) | |
|
Moro.
Onkohan kellään mahdollisuutta mitata paljonko vanhan hornetin muuntajan ulostulojännite on. Siis transistori peli. 2x10" kajarit. about 10-15 W tms.
Kokeilin sähköpöydän säätömuuntajalla suoraan tasavirtaa piirilevylle. En uskalla kuitenkaan antaa 9 V enempää kun en tiedä, oliko keksinnön mukana tullut n. 15 Vac (18 Vac tyhjäkäynnillä) muuntaja oikeilla arvoilla.
Joku oli joskus sellasen ympännyt rikkuneen tilalle, mutta oli keskeneräinen viritys jotenkin..
Olisin iloinen tiedosta.
T: Rujo Apina |
|
Transistorivahvistimella ei varsinaisesti ole "oikeaa" käyttöjännitettä. Voi hyvin käyttää alhaisella jännitteellä, korkeampi vaatii tehokkaamman jäähdytyksen. Maksimi tietenkin on ettei trankut kämähdä. En tunne tuota konetta, mutta korjaamani 10-15w 70-luvun trankut ovat käyttäneet 15-20 vac jännitteitä ja joku 40 va saisi muuntajasta irrota taakia.
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas. |
 Kefiiri
20.09.2013 08:22:15 (muokattu 20.09.2013 08:23:38) | |
|
Olisiko tuo vahvari kuitenkin yli 15 wattinen, kun kaiuttimiakin on comboon uhrattu kaksittain? Tämän keskustelun perusteella moisella on tehty oikein keikkaakin:
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=15&t=133368&o=0
Comboon vaihdetun muuntajan jännite kuulostaa aika vaatimattomalta, siitähän tulee noin 20V tasasuunnattuna. Kuuluuko vehkeestä sillä 9 Voltilla kuitenkin jotain? Luulisi kuuluvan, jos se muuten on ehjä.
En ole musiikin asiantuntija. |
Rujo Apina
20.09.2013 09:32:43 (muokattu 20.09.2013 09:37:22) | |
|
Vaihtelin elkot ja diodit, jotka oli huolimattomasti juotettu, ennen en uskaltanut edes kokeillä virtoja. Oli elkot alkuperäisiä ja epäilyttävän näköisiä.
9Vdc:llä kuuluu potikan rähinät ja plugin kuuman koskeminen paukkuu kunnolla. Ääntä en ole vielä johtanut sisään.
Joskus oli jossain vahvistimessa pienellä jännitteellä säröytyminen voimakasta.
Tämä on kahdella 2N 3055 pääte transulla toteutettu vahvistus.
Kevyt ja yksinkertainen rakenne piirilevyllä ja kotelossa.
Veikkaisin max 20W. Mutta se on vaan veikkaus. Tämä on sellainen korkea rakenne. Eli kajarit on päällekkäin ja vahvistin niiden yllä. Vähän 10" kaiutinta leveämpi keksintö. Ei löydy scemoja eikä edes yhtä kuvaa enempää netistä... ainakaan helpolla.
Eli mitä... tämä muuntaja voisi riittää, käsitin näin.
PS: Kaiuttimet oli sökönä, jos jollain olisi tosi halvat 10" 8 ohm kaiuttimet niin ostaisin... siis halvat. |
Kefiiri
20.09.2013 10:02:15 (muokattu 20.09.2013 10:12:20) | |
|
Rujo Apina: Eli mitä... tämä muuntaja voisi riittää, käsitin näin.
Jos ei ole pakko saada maksimitehoa irti, niin matalampikin käyttöjännite riittää. Säröytyminen vaan alkaa aiemmin. Esim. käyttöjännitteen puolittaminen aiheuttaa tehon putoamisen neljäsosaan. Sikäli tarpeettoman matala käyttöjännite on vähän tehoton systeemi. Ihan lupaavaltahan tuo muuten vaikuttaa.
Carlsbron trankkuvehkeiden kytkiksiä ei tosiaan tahdo löytyä mistään. Mutta nuo päätetrankut ainakin ovat hyvät, halvat ja kestävät.
Jos on tuommoinen säädettävä dc-virtalähde käytössä, olisi varmaan hyvä tarkkailla vahvarin ottamaa virtaa samalla kun jännitettä nostaa. Lepovirran täytyisi pysyä muutamassa kymmenessä milliampeerissa, muuten on jotain häikkää. Mikä lie käräyttänyt alkuperäisen muuntajan.
En ole musiikin asiantuntija. |
Rujo Apina
20.09.2013 11:42:55 (muokattu 20.09.2013 13:39:54) | |
|
Hyvä idea tuo virran tarkkailu.
Kiitos vastauksista. Lisää vinkkejä voi antaa.
Ja niitä kaiuttimia tarjota jos löytyy. Nuo alkuperäiset ei mitään ihan huippuja olleet.
ELAC merrkisiä olivat. Toisessa magneetti lähtenyt liikkeelle ja toisen kalvo puhki.
EDIT:
Testeissä virta ei noussut kuin muutaman milliamppeerin tällä muuntajalla.
Jännite oli 25.64 Vdc.
Ei savua eikä muita kuin suhinaa 4 ohm. kaiuttimesta täydellä volalla.
Päätelmä: Voisi toimiakin tällä kokoonpanolla... kun vaan löytyis ne kajarit. |
|
Hyvältä kuullostaa.
35W pitäisi olla tuon vahvistimen antoteho, mikä ei kyllä toteudu käyttöjännitteen ollessa 25 V. Mutta jos ääni on särötön ja kaikki muutenkin pelaa, niin turvallisin mielin voi käyttää.
Johonkin 40-50 V käyttöjännitteen voisi varmaan nostaa (60va), kunhan vaan mittailee ja asettaa päätetrankkujen lepovirrat kohdilleen.
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas. |
|
No niin. Nyt olis kaiuttimet... mutta kuinkas tässä oletettavasti olisi noi ohmit??? Rinnan vai sarjaan 8 ohmiset. 4 vai 16?
Alkuperäinen johdotus oli sekaisin ja jotenkin puutteellinen, niin kuin koko laitos.
Mitäs asiantuntijat sanovat, onko yleensä 4 ohmia tavallisempi kytkentä tällaisessa. Itse oletin niin.
Olisko vastauksia??? |
|
Rujo Apina: Rinnan vai sarjaan 8 ohmiset. 4 vai 16?
Asiantuntija en liene, mutta kyllä 4 ohmia on aika todennäköinen kytkentä. Vahvistusta näkemykselle odotellessa voi toki kytkeä elementit sarjaankin, mikään ei ainakaan kärähdä, ja ero äänenvoimakkuudessa on yllättävän pieni. (Hajamielisyyksissään kokeiltu on!)
Hienoa että löytyi jo elementitkin!
En ole musiikin asiantuntija. |
|
Käyttöjännitteen ollessa noin alhainen, uskaltanee hyvinkin käyttää 4 ohmin kaiutinkuormaa.
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas. |
|
Nämä kaiutin impedanssit on jotain ihan ufoa.
Kaverin basso marsu, 100w, ulostuloon on 4 ja 8 vaihtoehdot. Mukana tuli 16 ohmin 4x12 kaappi.
Joku väittää että aina kaksinkertainen vastus, joku taas vannoo että se tappaa putket tai muuntajan...
Itse ajattelin juuri jännitteen vuoksi sitä 4 ohm. Kytkentää tässä omassa projektissa.
Mutta mitenkähän sen kaverin bassokaapin kanssa on. |
|
Kysymyksestä ei käy ilmi onko kyseessä putki- vai trankkumarsu.
Putkivahvistin on melkolaiilla immuuni erilaisille kaiutinkuormille. Putkille ilmoitetaan nominaalikuorma, mutta se ei tarkoita, että muu kuorma vahingoittaisi pääteputkia eikä varsinkaan päätemuuntajaa. Vanhoissa Fendereissä jopa käskettiin kytkeä kauiutin siihen ulostuloon, mikä soundaa parhaimmalle. Jos halutaan mennä varman päälle, niin yhden pykälän pieleen jos kytkee, ei mitään vahinkoa tapahdu.
Transistoripäätteessä käyttöjännite, kaiutinkuorma ja päätetransistorien virranantokyky vaikuttavat toisiinsa ohmin lain mukaan. Jännitteen kasvaessa ja kuorman pysyessä samana, virta kasvaa. Sama myös kuorman pienentyessä. Sen johdosta transistorivahvistimissa on ilmoitettu minimikuorma, jota ei tulisi alittaa. Ylittää saa surutta. Ampeereja eli watteja ei vaan sitten tule ulos niin paljoa.
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas. |
 -HP-
28.09.2013 15:47:44 (muokattu 28.09.2013 15:48:30) | |
|
uusiipe: Kysymyksestä ei käy ilmi onko kyseessä putki- vai trankkumarsu.
Putkivahvistin on melkolaiilla immuuni erilaisille kaiutinkuormille. Putkille ilmoitetaan nominaalikuorma, mutta se ei tarkoita, että muu kuorma vahingoittaisi pääteputkia eikä varsinkaan päätemuuntajaa. Vanhoissa Fendereissä jopa käskettiin kytkeä kauiutin siihen ulostuloon, mikä soundaa parhaimmalle. Jos halutaan mennä varman päälle, niin yhden pykälän pieleen jos kytkee, ei mitään vahinkoa tapahdu.
Transistoripäätteessä käyttöjännite, kaiutinkuorma ja päätetransistorien virranantokyky vaikuttavat toisiinsa ohmin lain mukaan. Jännitteen kasvaessa ja kuorman pysyessä samana, virta kasvaa. Sama myös kuorman pienentyessä. Sen johdosta transistorivahvistimissa on ilmoitettu minimikuorma, jota ei tulisi alittaa. Ylittää saa surutta. Ampeereja eli watteja ei vaan sitten tule ulos niin paljoa.
Ei ne putkivehkeetkään kaikkea kestä, jos vaffari esim kaipaa 16ohm kaappia niin 4ohm kaappi saattaa alkaa nykityttää. Trankuissahan parasta on että kaappipiuhan hajotessa ei tarvii paniikissa olla. Putkistyrkkari saattaa kuolla parin sekunnin päästä kun ei ole "missään kiinni".
Kuka väittää ettei kitara muka ole lyömäsoitin? |
 fox
28.09.2013 19:08:41 | |
|
-HP-: Ei ne putkivehkeetkään kaikkea kestä, jos vaffari esim kaipaa 16ohm kaappia niin 4ohm kaappi saattaa alkaa nykityttää. Trankuissahan parasta on että kaappipiuhan hajotessa ei tarvii paniikissa olla. Putkistyrkkari saattaa kuolla parin sekunnin päästä kun ei ole "missään kiinni".
Totta, mutta jos sille trankkuvahvistimelle käy niin, että kaappipiuha menee oikosulkuun, eli vastus on nolla ohmia, niin sepä ei siitä pidä.. kas kun se alittaa sitten sen "minimikuorman". ;) |
|
-HP-: Ei ne putkivehkeetkään kaikkea kestä, jos vaffari esim kaipaa 16ohm kaappia niin 4ohm kaappi saattaa alkaa nykityttää. Trankuissahan parasta on että kaappipiuhan hajotessa ei tarvii paniikissa olla. Putkistyrkkari saattaa kuolla parin sekunnin päästä kun ei ole "missään kiinni".
Siksipä sanoinkin, että yhden pykälän pieleen voi kytkeä. 4 ohminen 16 ohmiin on jo kaksi pykälää. Pääteputken nominaalikuoma on riippuvainen anodijännitteestä. Kun se ei ole tiedossa, turvallisinta on pysyä yhden pykälän säännössä.
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas. |
|
-HP-: Ei ne putkivehkeetkään kaikkea kestä, jos vaffari esim kaipaa 16ohm kaappia niin 4ohm kaappi saattaa alkaa nykityttää.
Noin sadannen kerran: Wanhan liiton (siis riittävästi mitoitetut ei kiinanpaskat) putkivahvarit kestävät oikosulkua kaiutinlähdössä maailman tappiin. Jos et usko, niin katsele vaikka vanhojen fenkkujen kaiutinjakkien kytkentää. Joten 4 ohmin kuorma 16 ohmin lähdössä ei riko yhtikäs mitään.
Kuorman puutteella saakin sitten pahaa aikaan. Ainakin toisinaan.
Antikitarasankari |
-HP-
30.09.2013 13:12:06 | |
|
fox: Totta, mutta jos sille trankkuvahvistimelle käy niin, että kaappipiuha menee oikosulkuun, eli vastus on nolla ohmia, niin sepä ei siitä pidä.. kas kun se alittaa sitten sen "minimikuorman". ;)
Totta. Mutta siinä tapauksessa myös putkari nikottelee.
Tietävemmiltä hyvät pointit kyllä, reilusti mitotetut ei oo moksiskaan.
Kuka väittää ettei kitara muka ole lyömäsoitin? |
|
Hienoa että saa tietoa. Eli 100W jcm 800 putki basso vahvistin Marshall merkkinen oli kyseessä.
Käsitin siis , ettei haittaa 16 ohm kaiuttimet putkarissa jos 8 ohm on vahvistimen asetus. OK.
Tästä carlsbrosta sen verta, että oliskohan liian pieni jännite sittenkin kyseessä kun antaa sellaisen pienen särinän koko volyymin alueella. Vaikea kuvata ääntä. Ihan pienelläkin volalla tulee säröä ääneen.
Vai onko ns. Carlsbron oma soundi. (Tokkopa) |
|
On hyvinkin mahdollista, että alhainen käyttöjännite aiheuttaa särön. Transistorit eivät biasoidu optimaaliselle toiminta-alueelle. Monta muutakin mahdollista syytä sille toki voi olla.
Lauluääni kuin perskarva - ohut ja epäpuhdas. |
|
No niin... testeissä selvisi taas lisää. 1x 8 ohm. kaiutin . ei särise. 2 kaiutinta 16 ohm kytkentä... ei särise. 2 kaiutinta 4 ohm kytk. Särisee?
8 ja 16 ohm vaimenee vähän, mutta ei sieltä mitään 35 transistori wattia tule 4 ohmisellakaan.
Eli muuntajakaupoille? Miten nämä transistorit biasoidaan. Alkaa mennä perustietojeni ylitse. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
