Kitarat: kitarakamat ›

illu45: Jep nyt vois ruveta puheleen vaikka noista
http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=796815
 
Mitä niistä puhelemaan, sen kuin kopsaa vaan ilmoituksen osoitteen ja laittaa suoraan tuonne..
http://www2.gibson.com/Support/Report-Counterfeits.aspx

Ei ymmärrä...
Mikä siinä on ongelmana jos myydään kiinalaista kitaraa, vallankin jos tuodaan faktat julki?
Se että kiinalainen paskat nakkaa jostain G/F tms logon käytöstä, ei ole 2. tai 3. osapuolen ongelma.
Tietysti kaikkihan eivät ole yltiörehellisiä tekemissään kaupoissa, on valitettavaa. Mutta tarviaako jokaisesta kiinalaisesta kepistä nostaa hirveä messu, kuinka se on rikos myydä sellainen, vaikka kuinka olisi mainintaa ja mainosta siitä EI aidosta vaan kiinalaisesta halpiksesta.
 
Joko kohta syytetään ihmistä, joka haluaa OSTAA sen kiinalaisen halpiksen (logolla tai ilman), vaikkapa taloudellisen tilanteensa tahi sen takia ettei halua maksaa pelkästä G/F jne. merkistä pientä omaisuutta?

jarzanza: Ei ymmärrä...
Mikä siinä on ongelmana jos myydään kiinalaista kitaraa, vallankin jos tuodaan faktat julki?
Se että kiinalainen paskat nakkaa jostain G/F tms logon käytöstä, ei ole 2. tai 3. osapuolen ongelma.
Tietysti kaikkihan eivät ole yltiörehellisiä tekemissään kaupoissa, on valitettavaa. Mutta tarviaako jokaisesta kiinalaisesta kepistä nostaa hirveä messu, kuinka se on rikos myydä sellainen, vaikka kuinka olisi mainintaa ja mainosta siitä EI aidosta vaan kiinalaisesta halpiksesta.
 
Joko kohta syytetään ihmistä, joka haluaa OSTAA sen kiinalaisen halpiksen (logolla tai ilman), vaikkapa taloudellisen tilanteensa tahi sen takia ettei halua maksaa pelkästä G/F jne. merkistä pientä omaisuutta?
 
Tuoteväärennöksen kauppaaminen on käsitykseni mukaan rikos. Sillä keinoin se alkaa olla vähän vaikka kenen ongelma. Vaikka sitä myytäis faktat tiskissä.

Vaan kun ei minun käsittääkseni ole. Asia on sen kiinalaisen ongelma joka sen merkin siihen keppiin löi myyntinsä edistämiseksi. Ja onko se tuoteväärennös, vai vain tuotemerkkiä loukkaava?
 
38 _* Jos joku loukkaa oikeutta tavaran tunnusmerkkiin, tuomioistuin voi kieltää häntä jatkamasta tai toistamasta tekoa.* Joka tahallaan tai huolimattomuudesta loukkaa oikeutta tavaran tunnusmerkkiin, on velvollinen suorittamaan loukatulle kohtuullisen hyvityksen merkin käyttämisestä sekä korvauksen kaikesta vahingosta, jonka loukkaus aiheuttaa. Jos huolimattomuus on vain lievää, korvausta vahingosta voidaan sovitella.* Jos huolimattomuuttakaan ei ole, loukkaaja on velvollinen suorittamaan kohtuullisen hyvityksen merkin käyttämisestä.
39 _* Joka tahallaan loukkaa tavaran tunnusmerkin haltijalle tämän lain mukaan kuuluvaa oikeutta, on tuomittava, jollei teko ole rangaistava rikoslain 49 luvun 2 _:ssä tarkoitettuna teollisoikeusrikoksena, tavaramerkkirikkomuksesta sakkoon.* Syytettä 1 momentissa mainitusta rikoksesta älköön virallinen syyttäjä tehkö, ellei asianomistaja ole ilmoittanut rikosta syytteeseen pantavaksi
 
E: tietysti jos suomalainen yrittäjä varta vasten tilaa kiinasta keppinsä logolla X, niin eiköhän se ole silloin yrittäjän ongema. Mutta yksityisen henkilön ongelma se tuskin on, eihän se turmiolan tommi sitä tekijänoikeutta loukannut, vaan se kiinalainen tehtailija.

Tuoteväärennös - uhka vai mahdollisuus?

Karvamammutti: Tuoteväärennös - uhka vai mahdollisuus?
 
Kriisi.
 
****

jarzanza: Elinkeinonharjoittamis mielessä uhka ja rangaistava teko, sehän on selvää.
Mutta yksityisen ihmisen, yksittäinen kitara M torilla?
Tuskin kenenkään ongelma.
 
E: Omistin muuten joskus muksuna Addididaksen nappiverkkarit, olenko siis kriminaali?
 
Tekeekö se omistajan onnelliseksi, jos väärennetyssä kiinan kopiossa lukee Gibson tai Fender? Ja laatu kun on....

janpeko: Tekeekö se omistajan onnelliseksi, jos väärennetyssä kiinan kopiossa lukee Gibson tai Fender? Ja laatu kun on....
 
Mielestäni se on enemmän noloa kuin mitään muuta...

En kannusta tuoteväärennöksiin enkä muuhunkaan kusetustoimintaan, mutta itteä vituttaa suunnattomasti tämä jonkin sortin poliisin leikkiminen aina. Samaa paskaa monessa muussakin asiassa. Suomalaisten perisynti. Huolehdi omista asioistasi! Älä osta itse tai tue rikollisuutta jne. Varsinkin kun todella usein koko juttu ei kovimmalle huutajalle aiheuta vahinkoa, taloudellista menetystä eikä mitään muutakaan haittaa. Mitä helvettiä? Pää kiinni oikeesti nyt.

Muistattekos sen tipitii-laulun? Tuli vain mieleen, siihenhän vois myös laulaa rölölöötä melkoisesti.
 
Rö-lö-löö, rö-lö-rö-lö-rö-lö-löö
 
Rö-lö-löö
 
Rö-lö-löö....
 
jne. Hittiainesta.

J.Nikkanen: Muistattekos sen tipitii-laulun? Tuli vain mieleen, siihenhän vois myös laulaa rölölöötä melkoisesti.
 
Rö-lö-löö, rö-lö-rö-lö-rö-lö-löö
 
Rö-lö-löö
 
Rö-lö-löö....
 
jne. Hittiainesta.
 
Tykkäsin kyllä.

jarzanza: Elinkeinonharjoittamis mielessä uhka ja rangaistava teko, sehän on selvää.
Mutta yksityisen ihmisen, yksittäinen kitara M torilla?
Tuskin kenenkään ongelma.
 
E: Omistin muuten joskus muksuna Addididaksen nappiverkkarit, olenko siis kriminaali?
 
Niin, kuka pitää mitäkin ongelmana.
Ikävä kyllä aivan liian moni näkee asian juurikin yksittäisenä tapauksena kun Kiinan tuotannosta on helvetin iso osa tuoteväärennöksiä tehtailevia tuotantolaitoksia, jotka rikkoo suoraan kansainvälisiä sopimuksia kokonaisten tuotteiden osalta tai käyttämällä tuotteessa komponentteja jotka on ns. tuoteväärennöksiä.
 
Ikävä kyllä tämä Kiinan tapa tehdä bisnestä aiheuttaa isossa mittakaavassa ongelmia EU:n kuin myös muiden talousalueiden työllisyydelle ja hyvinvoinnille.
 
Jos joku ajattelee, että yksittäinen tapaus ei vaikuta niin pitäisi aina muistaa se, että pienistä virroista kasvaa se iso joki ja tämä koskee myös tuoteväärennöstä, jonka vaikutuksia on meitä paljon viisaammat jo tutkineet ja todenneet sen vaikutukset taloudellisesti.
 
Ja mitä tulee yksittäiseen tapaukseen M-netin torilla, jossa myydään Kiinan kopsuja joissa on tuo Gibsonin tai vaikkapa Fenderin logoja, vaikka ne kuinka kerrotaisiin olevan feikkejä niin en itse pidä kovinkaan suotavana, vaikka se ei lakia rikkoisi, koska ne on tuoteita Kiinasta jonka tekijä rikkoo kansainvälisiä soppareita ja lakeja.
 
Kuitenkin pitää muistaa se seikka, että ostamalla kyseisiä vehkeitä Kiinasta tuetaan suoranaisesti rikollista tuoteväärentämistä ja mun mielestä tämä ei ole hyväksyttävää toimintaa ja varsinkaan kun ajatellaan hieman pidemmälle kun se mitä oma nenänpää näyttää.
 
On erittäin harmi, että nykypäivänä on vallallaan ajattelumalli, jossa ei ajatella muuta kuin omaa persettä, pahimmillaan tämä näkyy katukuvassa kun vanhusta vedetään lättyyn ja ryöstetään ja isot äijät kattelee vierestä ja ajattelee "mitäs tuosta, ei ole mun asia puuttua".
 
Alla eräs aika tunnettu tuotemerkki ja missä se nykyisin valmistetaan. Moniko teistä tietää kuinka paljon esim. Fiskars on menettänyt tuloja Kiinan tuoteväärentämisen takia ja mitä se on mm. vaikuttanut tuotantoon, joka ennen oli Suomessa. Tässä on vain yksi esimerkki miten homma toimii eli tuotanto tapetaan maista EU alueelta ja loppujen lopuksi se tuote tehdään sitten ihan laillisesti Kiinassa kun täällä ei enää "kannata" (ei varmaan kannata kun ekaks tehdään laittomasti jolloinka täällä ei saada tuloja ja ei jää kuin se paska vaihtoehto eli tuottaa Kiinassa).
 

 
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset … set-tehdaan-kiinalaisella-ylityolla
 
http://tiedebasaari.wordpress.com/2 … ena-valvontakohteena-kitarankielet/
 
Niin ja sorry offopikki ja laajempi asiankäsittelyni, tuntuu vaan siltä, että aika monen ajattelumalliin kaipaisi sitä laajempaa näkökantaa eikä vaan näitä "yksittäis tapauksia"
 
Itseäni harmittaa aika tavalla se, että asioista ei tänä päivänä välitetä, toki ymmärrän osittain miksi näin on mutta se harmittaa vaikka ei pitäisi ja ihan siksi koska mä välitän ja pitää edes yrittää vaikuttaa, vaikkakin kirjoittamisen tasolla, tosin aika turhaan kun moni on heittänyt toiveen lusikan nurkkaan ;D

janpeko: Tekeekö se omistajan onnelliseksi, jos väärennetyssä kiinan kopiossa lukee Gibson tai Fender? Ja laatu kun on....
 
Entäs kun suomalaisen soitinrakentajan tekemässä laatukitarassa lukee se Gibson?

janpeko: Eiköhän tehdä yhteistuumallinen päätös ja ollaan kaikki ostamatta kiinalaisia kitaroita. Tällaiset alkavat olla ikäviä asioita ja pian niitä myydään aitoina jollekin hyväuskoiselle.
 
No mites on olenko nyt tehnyt ihan väärin kun myin kiinalaisen Epiphone kitaran kiinalaisena Epiphonena kaverille joka halusi sen? vai onko se sillo aito kiinalainen vai aito Epiphone? Aika monta kitaraa tehdään kiinassa ihan kitaramerkin haltian toimesta...ja myydään ihan aitoina kaupasta, eli vastaus kysymykseesi omalta osaltani on etten tee tuollaista päätöstä.
 
PS. oikeesti ymmärsin että tarkoitat Kiinalaisia piraattikopioita :)

StJerky: Entäs kun suomalaisen soitinrakentajan tekemässä laatukitarassa lukee se Gibson?
 
Mielenkiintoinen ajatusleikkihän se on, tuo. Entäpä jos siinä lukisikin vaikka "Fender" tai jopa "Ibanez"??
 
Eräät kirjoittajat pyrkivät oikeastaan jatkuvasti ihannoimaan, ellei suorastaan kannattamaan kiinalaisten tuoteväärennösbisnestä, ja tuekseen esittävät mitä moninaisimpia, hauskoja argumentteja.
Kuitenkin, soittajina, ynnä "soittimenomistajina" taitavat kuitenkin vähän omiin muroihinsa kuseskella. Kas kun noita tuoteväärennöksiä tuntuu ajoittain tuppaavan ihan haitaksi asti, niin voipi olla että kun sitä omaa soitintaan, vaikka siis aitoakin, tarjoavat joko myyntiin tai vaihtoon, voi tulla ongelmia.
 
Jos se englannin murre taittuu, kannattaa tuo lukea:
 
http://www.ibanez.co.jp/world/Counterfeit_Warning/index.html
 
Ja vielä St.Jerkylle: Koitapa teettää suomalaisella soitinrakentajalla laatukitara, jossa onkin lavassa, ei sen soitinrakentajan logo, vaan vaikkapa "Gibson" tahi "ESP" -logo. Mitäs luulet, tekevätkö??

Ihan vaan mielenkiinnosta. Osaako joku sanoa (varmuudella) kuinka moni merkkivalmistaja on maksanut esim LP mallista sille alkuperäiselle valmistajalle, saadakseen oikeuden tehdä sitä?
Vai onko tässä menty "kiinalaiseen" tapaan ja muutettu vain jotain mittoja tai muotoja, ja muutettu malli: ART, EC tms...
Puhumattakaan nyt sitten niistä WOLFeista tai Sunsmileista.
 
Jos itsellä olisi varaa ostaa kallista, ostaisin Baccelta tms customi pajalta. Ihan vaikka vaan sen takia ettei niitä ole ihan joka tusina fenkun tai gibsonin omistajalla.
 
En siis kannata piraatti tuotteiden valmistamista, mutta toisaalta en aio tuomita sitä joka haluaa sen kiinalaisen p*skansa sillä F/G merkillä, kunhan ei hakkaile niitä mummoja sillä.
 
Niin ja entäs sitten ne, jotka omaksi ilokseen rakentavat vaikka telen?
Itsekkin tässä haalin netistä piirustukset (erehdyttävästi näyttäisi Ibanezin STMltä), kuinkahan montaa tekijänoikeus säädäntöä nämä rikkovat?
Ja tuomitaanko heidätkin roviolle?

jarzanza: Ihan vaan mielenkiinnosta. Osaako joku sanoa (varmuudella) kuinka moni merkkivalmistaja on maksanut esim LP mallista sille alkuperäiselle valmistajalle, saadakseen oikeuden tehdä sitä?
 
Nimeä "Les Paul" saa käyttää lavassa Gibson ja sisarfirma Epiphone, koskapa maksavat tehdashinnasta tietyn suuruiset rojaltit per soitin Les Paulin perikunnalle nykyään..
 
Vai onko tässä menty "kiinalaiseen" tapaan ja muutettu vain jotain mittoja tai muotoja, ja muutettu malli: ART, EC tms...
Puhumattakaan nyt sitten niistä WOLFeista tai Sunsmileista.
 
Suurin piirtein tuohon malliin. Jenkkilään ei "kannata" viedä tietyt siellä suojatut muodot omaavia instrumentteja, ettei käy kuin Fernandesille 80-luvun alussa. Lähinnä siellä on erilaisilla klausuuleilla mm. lavat, sekä jotkin muutkin ulkonäköjutut suojattu. Muotoja "hienosäätämällä" tuolla on vuosia menty.
 
En siis kannata piraatti tuotteiden valmistamista, mutta toisaalta en aio tuomita sitä joka haluaa sen kiinalaisen p*skansa sillä F/G merkillä, kunhan ei hakkaile niitä mummoja sillä.
 
Kuitenkin ne tuppaa sitten menemään myyntiin, vaikka "ihan omaan käyttöön/seinäkoristeeksi" hommattiin.. Ja kun se nyt vaan on kiellettyä, tuoteväärennösten ostelu. Sekä myynti. Eri juttu sitten on todellakin se, tuleeko sinne "oven taakse" ketään. Mutta voiko olla aivan 100-varma, ettei?? ;)
 
Niin ja entäs sitten ne, jotka omaksi ilokseen rakentavat vaikka telen?
Itsekkin tässä haalin netistä piirustukset (erehdyttävästi näyttäisi Ibanezin STMltä), kuinkahan montaa tekijänoikeus säädäntöä nämä rikkovat?
Ja tuomitaanko heidätkin roviolle?
 
Kyllähän sinä saat valmistaa vaikka kuinka autenttisen soittimen, vaan koitapa pistää sitten siihen jonkun tuotemerkki sekä muita identtitietoja..
Edelleen, kummeksun noita kaiken maailman "hauskoja" ajatusleikkejä väärennösten tiimoilta. Että ihan roviolle, juu juu.. =)

Niin lähinnä hain sitä "ajatusleikkiä", että nämä isot valmistajat ovat kopioineet toisiaan iät ja ajat. He vain pääsevät piratismista sillä pienellä muuttelulla ja eri nimellä. Oman merkin tunnuksenomainen lapa, ei vielä tee LP mallisesta kitarasta vielä omaa keksintöä.
 
Ei ne isotkaan merkit siis aina liian innovatiivisia ole skebojensa kanssa.
 
Kiinan poika on vaan sen verran julkea, että se kopioi toisten vehkeen ihan just eikä melkein.
 
Ja siitä torilla myynnistä. Yksityiset henkilöt myyvät keppejään eteen päin kumminkin hetken mielijohteesta (tai pisemmänkin harkinnan), ilman taloudellista voittoa (ellei satu olemaan kiero savolainen).
 
fox:
Kyllähän sinä saat valmistaa vaikka kuinka autenttisen soittimen, vaan koitapa pistää sitten siihen jonkun tuotemerkki sekä muita identtitietoja..
Edelleen, kummeksun noita kaiken maailman "hauskoja" ajatusleikkejä väärennösten tiimoilta. Että ihan roviolle, juu juu.. =)
 
Enkä todellakaan aikonut laittaa mitään tunnettua merkkiä omaan projektiin, sehän olisi typerää...
Ite olenkin muuten sen verran ketku, että kopioin rungon ibanezista ja lavan jacksonista :P
 
Ja kielikuviahan ei kannata ottaa liian tosissaan, ettei jotuisi kivitetyksi. ;)

jarzanza: Ja siitä torilla myynnistä. Yksityiset henkilöt myyvät keppejään eteen päin kumminkin hetken mielijohteesta (tai pisemmänkin harkinnan), ilman taloudellista voittoa (ellei satu olemaan kiero savolainen).
 
Mihinkäs tuollainen varma tieto perustuu. Esim se Supreme Les Paul on laitettu sen verran hintoihinsa, että siinä on tarkoitus ansaita myyntivoittoa ihan huolella. Siis Gibsonin oikeuksia rikkovan tuoteväärennöksen myymisrikoksella, saada rahallista hyötyä.