Kitarat: kitarakamat ›

Jucciz: Kaksi naimisissa olevaa heteromiestä fiilistelemässä eri 6V6-pääteputkia. How gay is that?
 
No tommosen jo valmiiksi hyväsaundisen vahvistimen pikkunyansseja säätämässä. Rekkamies vetää sillä, mitä kivijalasta löytyy.

Jucciz: Kaksi naimisissa olevaa heteromiestä fiilistelemässä eri 6V6-pääteputkia. How gay is that?
 
Siinä ei naisia tarvita, kun raavaat miehet rakastelee :P
 
Ei ku sit oikeesti aiheeseen..
 
Mä ainakin haluan uskoa ja elänkin uskossani että varsinkin vahvistimissa joissa kytkentä on varsin simppeli, erilaisten putkien vaikutus on slkeämpi kuin monimutkaisemmissa vahvistuskytkennöissä.

Don Felder: Kuuntele näitä joskus läppäriltä, jossa on peukalonpään kokoiset, lähinnä keskiääniä toistavat "kaiuttimet" niin mielesi saattaa muuttua.
 
Ei ole läppäriä, mutta kuuntelin noita euron nappikuulokkeilla, joissa on autenttinen läppärikaiutin-sointi... ja toden totta: toisissa näytteissä kokonaissointi on enemmän kasassa ja toisissa ei. Kuulokkeiden aiheuttama rakeisuuden korostuminen auttaa huomaamaan tämän. Myönnettävä on!

Aika paljon näköjään eroja eri 5e3 vahvareissa? Itselläni volume 3 miltei puhdasta soundia vielä, volume 5 alkaa vasta säröytymään.
Tietenkin eri kitarat vaikuttaa osaltaan ja mulla 12ay7 putki ensimmäisenä.
Siis Fenderin reissue kyseessä.

blues guitar: Aika paljon näköjään eroja eri 5e3 vahvareissa? Itselläni volume 3 miltei puhdasta soundia vielä, volume 5 alkaa vasta säröytymään.
Tietenkin eri kitarat vaikuttaa osaltaan ja mulla 12ay7 putki ensimmäisenä.
Siis Fenderin reissue kyseessä.
 
Jos 12ay7 käytössä, niin ei voi mitenkään verrata. Ainakin oma Blues Deluxe oli aivan eri peli 12ax7:lla ja 12ay7:lla - kuten Bassmankin...

Laulava Kylätohtori: Jos 12ay7 käytössä, niin ei voi mitenkään verrata. Ainakin oma Blues Deluxe oli aivan eri peli 12ax7:lla ja 12ay7:lla - kuten Bassmankin...
 
Juu, vahvistus on 12ay7.llä pienempi, siksi saa ruuvata volumea vastaavasti isommalle.
 
Edit: paitsi että niinhän se on tuossa Bluetonessakin näemmä.

Laulava Kylätohtori: Jos 12ay7 käytössä, niin ei voi mitenkään verrata. Ainakin oma Blues Deluxe oli aivan eri peli 12ax7:lla ja 12ay7:lla - kuten Bassmankin...
 
Mutta 12ax7 putkellakaan ei vahvistimeni ollut noin säröinen kuin tuo Anssin Bluetone....muistaakseni.

Anssin vahvarin tekijänä täytyy sanoa, että säröytymiseen vaikuttaa osaltaan myös siinä käytetty kaiutinelementti. Jos vahvistinta soitetaan kohtuullisen kovaa, voi osassa elementtejä syntyä kaiuttimen kartiosäröä ja kompressiota. Uskon, että eri kaiutinelementit vaikuttavat vahvarin saundiin huomattavasti enemmän kuin moni muu komponentti signaaliketjussa.

harryk: Anssin vahvarin tekijänä täytyy sanoa, että säröytymiseen vaikuttaa osaltaan myös siinä käytetty kaiutinelementti. Jos vahvistinta soitetaan kohtuullisen kovaa, voi osassa elementtejä syntyä kaiuttimen kartiosäröä ja kompressiota. Uskon, että eri kaiutinelementit vaikuttavat vahvarin saundiin huomattavasti enemmän kuin moni muu komponentti signaaliketjussa.
 
Ok. Mutta onko volume 3 vielä kohtuullisen kovaa? Onkohan muissa spekseissä paljoa eroa? Bluetone vs. Fender 57 deluxe reissue.

blues guitar: Ok. Mutta onko volume 3 vielä kohtuullisen kovaa? Onkohan muissa spekseissä paljoa eroa? Bluetone vs. Fender 57 deluxe reissue.
 
En muista mikä kaiutinelementti tuossa Fenderin reissuessa on, mutta aika monessa niistä on ollut joku Jensenin elementti. Se on muistaakseni aika epäherkkä kaiutin. Meidän omassa 5E3:ssa on jonkun verran alkuperäisestä poikkeava modattu kytkentä, mutta ei mitään perustavanlaatuista eroa siihen verrattuna.

harryk: En muista mikä kaiutinelementti tuossa Fenderin reissuessa on, mutta aika monessa niistä on ollut joku Jensenin elementti. Se on muistaakseni aika epäherkkä kaiutin. Meidän omassa 5E3:ssa on jonkun verran alkuperäisestä poikkeava modattu kytkentä, mutta ei mitään perustavanlaatuista eroa siihen verrattuna.
 
Ok. Jensen P12Q on tuossa reissuessa.
 
Jucciz tai Anssi voinee kertoa eroaako Bluetone vs. Alkuperäinen tweed vuodelta 1960 oleellisesti tuon säröisuuden suhteen?

Olin lukevinani, että vastuksen valinta, hiilimassa/metallikalvo..
vaukuttaa soundiin, vaikka vastusarvoltaan siis käytettäisiin samoja ohmeja.
Siis jos haetaan alkuperäistä Fender-soundia.
Omat tinnuttavat korvani tuskin kuulee eroa ja en noista putkistakaan päässyt omilla kuulokkeilla selvyyteen paremmuudesta. Jotain eroja kuulin.
Kaiutin varmaan on vähän isompi juttu tuossa signaalitiessä.
Mutta kaikki vaikuttaa tietenkin kaikkeen.
Tietysti, kun mennään ihan helvetin tarkkoihin eroihin, niin vahvistimen sisäiset piuhat, tapa johdottaa, johdinpaksuudet,... vaikuttaa myös.
Esim. kun kierrät 2kpl johtimia toistensa ympäri silleen, että se on kuin yksi johto, on siitä muodostunut hyvin pieni kondensaattori,...
Ohuempi kytkentäjohto, isompi vastus, jne,...
Juu no taitaa olla mikrotason muutoksia.

blues guitar: Ok. Jensen P12Q on tuossa reissuessa.
 
Jucciz tai Anssi voinee kertoa eroaako Bluetone vs. Alkuperäinen tweed vuodelta 1960 oleellisesti tuon säröisuuden suhteen?
 
Mää en lähde vertailemaan ennenkö teetän konkkaremontin tuohon omaani. Alkuperäiset 53-vuotiaat elkot taatusti tekevät aika dramaattisen eron etenkin vahvistimen tatsiin. Vaan senpä jälkeen voisin tehdäkin. Voisin vaikka putkittaa omani samoilla rööreillä kuin tuo Anssin kone on ja sitten ajetaan vielä samaan kaiuttimeen molempia, jolloin eroiksi pitäisi jäädä vain kytkentä ja muuntajat. Aivan taatusti soundaavat erilaisilta kyllä. Etenkin muuntajilla on aivan hurja vaikutus soundiin.

Nuo Sylvania Black base-putket olivat pitkällisen kuuntelusession jälkeen meikäläisen mieleen eniten. Molemmat Sylvaniat kuulostavat hyviltä, mutta noissa mustapohjissa säröytyminen oli jotenkin erilaista ja eniten minun makuun. Kuuntelin sekä Sennheiserin kuulokkeilla että Wharfedalen kaiuttimilla. Pääasiassa kovilla voimakkuuksilla.
Kiitos jucciz hyvästä Sami-kompista. Tuli ihan Keitele-Jazz fiilikset mieleen.

Jucciz: Mää en lähde vertailemaan ennenkö teetän konkkaremontin tuohon omaani. Alkuperäiset 53-vuotiaat elkot taatusti tekevät aika dramaattisen eron etenkin vahvistimen tatsiin. Vaan senpä jälkeen voisin tehdäkin. Voisin vaikka putkittaa omani samoilla rööreillä kuin tuo Anssin kone on ja sitten ajetaan vielä samaan kaiuttimeen molempia, jolloin eroiksi pitäisi jäädä vain kytkentä ja muuntajat. Aivan taatusti soundaavat erilaisilta kyllä. Etenkin muuntajilla on aivan hurja vaikutus soundiin.
 
Tätä testiä odotellessa. : )
 
Lähinnä itseäni kiinnostaa tuo missä vaiheessa menee särölle.

Vanhoissa Fendereissä sanotaan osan aidosta Fender-soundista syntyvän
siitä resonoivasta kaiutinpahvista/vaneerista, johon kaiutin on kiinnitetty.
Siitä johtuu myös pienimuotoinen "säröytyminen".
Uudemmissa versioissa saattaa ko. vaneeri olla eri materiaalia tai paksumpi,...

blues guitar: Tätä testiä odotellessa. : )
 
Lähinnä itseäni kiinnostaa tuo missä vaiheessa menee särölle.
 
Mulla oli aluksi molemmat etuasteputket mallia 12AX7, jolloin se säröytyi todella aikaisin. Ehkä ne JJ:n pääteputket vielä korostivat sitä. Näillä asetuksilla mun kone säröytyi huomattavasti aiemmin kuin Jukkiksen orkkis. Itse kyllä tykkäsin siitä, kun soittelen paljon kotona, niin oli mukava, kun se säröytyi aikaisin.
 
Nyt kun ensimmäinen etuasteputki on 12AY7, niin siinä on enemmän headroomia. Mähän vaihdoin siihen tosiaan kaikki puteket :) Nyt mun Bluetone 5E3:ssa on siis:
 
V1: JAN/GE 12AY7 vuodelta '87
V2: JAN/GE 12AX7WA vuodelta '87
V3&4: Standard Electric 6V6GTY (CBS Hytron:in valmistama) vuodelta '58
V5: JAN CHS 5Y3WGTA Sylvania vuodelta '75
 
Kaikki alkuperäiset putket on siis nyt varaputkina. Vaikka voin ne jollekin myydäkin, jos joku haluaa. Laittakaa pikaviestiä. Ostan sitten lisää noita Jukkiksen sodanaikasia.
 
Ennen putkien vaihtoa mun kone siis säröytyi huomattavasti aiemmin kuin se Jukkiksen orkkis ennen kaikkea koska molemmat etuasteputket olivat 12AX7. Nyt kun kaikki on vaihdettu, niin emme ole kokeilleet. Vaikka kyllä Jukkiksen kone varmasti edelleen saundaa eriltä.

Vallu-Veke: Olin lukevinani, että vastuksen valinta, hiilimassa/metallikalvo..
vaukuttaa soundiin, vaikka vastusarvoltaan siis käytettäisiin samoja ohmeja.
Siis jos haetaan alkuperäistä Fender-soundia.
Omat tinnuttavat korvani tuskin kuulee eroa ja en noista putkistakaan päässyt omilla kuulokkeilla selvyyteen paremmuudesta. Jotain eroja kuulin.
Kaiutin varmaan on vähän isompi juttu tuossa signaalitiessä.
Mutta kaikki vaikuttaa tietenkin kaikkeen.
Tietysti, kun mennään ihan helvetin tarkkoihin eroihin, niin vahvistimen sisäiset piuhat, tapa johdottaa, johdinpaksuudet,... vaikuttaa myös.
Esim. kun kierrät 2kpl johtimia toistensa ympäri silleen, että se on kuin yksi johto, on siitä muodostunut hyvin pieni kondensaattori,...
Ohuempi kytkentäjohto, isompi vastus, jne,...
Juu no taitaa olla mikrotason muutoksia.
 
Kyllä vatustyypeillä on soundillista eroa. Olen sitä empiirisesti tutkinut. Hiilikalvovastukset lienevät paras valinta putkivahvistimeen. Tosin vahvistimessa on pieni miljoona muutakin parametria, joilla soundia voi muokata. Johdotuksen soundillista vaikutusta en ihan allekirjoita, sillä vahvistimen sisällä kulkevien muutamien senttien mittaisten johtimien kapasitanssi on aivan olematon.
 
Jonkun vahvistingurun muistelen sanoneen, että kitarasoundin määrää kaksi asiaa; mikit ja kaiutinelementti. Niiden välissä kaikki on pelkkää hienosäätöä.

uusiipe: Kyllä vatustyypeillä on soundillista eroa. Olen sitä empiirisesti tutkinut. Hiilikalvovastukset lienevät paras valinta putkivahvistimeen. Tosin vahvistimessa on pieni miljoona muutakin parametria, joilla soundia voi muokata. Johdotuksen soundillista vaikutusta en ihan allekirjoita, sillä vahvistimen sisällä kulkevien muutamien senttien mittaisten johtimien kapasitanssi on aivan olematon.
 
Jonkun vahvistingurun muistelen sanoneen, että kitarasoundin määrää kaksi asiaa; mikit ja kaiutinelementti. Niiden välissä kaikki on pelkkää hienosäätöä.
 
Tämä menee ehkä vähän ohi alkuperäisen teeman, mutta mm. vanhat Fenderit tehtiin bulkkikomponenteista, joita ostettiin sieltä täältä mistä Leo-setä ne halvimmalla sai. Siihen aikaan (50-70-luvulla) oli aivan normaalia, että jonkun komponentin toleranssi oli +- 20-30 %. Tämä teki sen, että liikenteessä voi olla kaksi samalta tehtaalta lähtenyttä samanlaista vahvistinta, jotka saundaavat täysin erilaisilta. Lisätään tähän vielä mm. hiilimassavastusten ikääntymisestä johtuva resistanssin muutos, niin asia muuttuu aika mielenkiintoisekisi. Tällaisen vastuksen arvo voi muuttua ajan kanssa 100 kilo-ohmista jopa 200 kilo-ohmiin, mikä taatusti muuttaa vahvarin saundia jos vastus on kytkennässä kriittisessä paikassa (esim. ensimmäisen asteen anodivastuksena).
 
Monta kertaa on puhuttu muuntajien vaikutuksesta vahvarin saundiin. Fender ja Marshall käyttivät bulkkimuuntajia, mutta tuohon aikaan niiden rakenne oli sellainen, että niiden sisäinen resistanssi oli nykymuuntajia isompi. Tämä aiheuttaa vahvaria täysillä ajettaessa verkkomuuntajan aiemman kyykkäämisen, mikä taas aiheuttaa kompressoitumista kun virtalähde ei jaksa puskea tarpeeksi jännitettä musiikkihuippuihin. Tätä ilmiötä voidaan emuloida laittamalla sopiva sarjavastus, eli sag-vastus virtalähteeseen.