| Aihe: Kanava Hysteriaa | |
|---|
|
Mikä ihmeen tauti teillä on kun kaikilla on hirvee hinku
isoihin miksereihin.. jossa mikään kanava määrä ei riitä.
Ei se runsas mikityks joka ihmeen paikaan paranna yhtään sitä
orkesterin soittoa.
Minulla riittää 3-10 kanavaa aina, vaikka mikserissä on 16 niin osa jää käyttämättä!
Ennemmin pitäisi harjoitella soittotaitoa ja kappaleita että ne kuulostas hyvältä
ja sit soundais hyvältä.. Ei mikrofonikanavilla soiteta.
Suurin osa näistä 32 kanavan miksuttimista on aivan turhaa. Isoja lootia roudattavaksi ja maksaakin liikaa.
PS. Studioääniteykset on sit asia erikseen mutta täähän foorumi, onkin live&stage näkökulmasta |
|
Näinhän se on! Soundi lähtee sormista. Muistan kerrankin Neil Youngin keikan hartwall areenalla, kun miehellä oli mikitetty varmaan viisi vahvistinta. Eikö se miksaaja tajunnut, että Niilon "the soundi" lähtee sormista ja siitä old black kitarasta. Pilaamaan oli mennyt koko homman. Mietin, että montako kanavaa sillä taustabändilläkin oli käytössä, eikö bassonkin olisi voinut vetää ilman mikitystä, iso rantishan sillä oli ja nuppi päällä. Rumpalikin soitti sen verran kova lyöntisesti, että kai se olisi sinne yläparvellekkin kuulunut, kaikuvathan ne tuomarin pillin vihellyksetkin jääkiekkopelissä yleisön melun yli vaikka miten hyvin siellä! |
|
Sillähän nuo bluegrass-bänditkin on ehdottoman ylivertaisia muihin nähden, kun pärjäävät yhdellä mikillä koko porukka! Ne pojat jos ketkä ei tarvitse hirviää lankkua soittotaitonsa parantamiseen.
Siinä ei tarvita kuin 1-kanavainen mikseri. Kaikki muu on teeskentelyä.
"Mittaa vittu kielijako vittu ja vittu sit vittu sama vittu juttu vittu tallassa vittu. Ja vittu osta vittu mauseri vittu." -stumpe |
|
Näin!
Tämä ketju sitten katkaisi alkekirjoittaneen selän. Moni kameli olisi vielä jatkanutkin...
turkulainen |
 NeliX4
12.09.2013 13:46:39 (muokattu 12.09.2013 13:47:04) | |
|
... mitäs sit tehdään, kun kaikki 32 kanavaa on jo käytössä, hääpari odottaa tanssilattialla"Maijan ja Jannen" ensitahteja ja theremin ei kuulu? |
|
Peeniskateus on varmaan aloittajaan iskenyt....
Kaiken mikittämenen on suositeltavaa jo siksi, että yleisölle saadaan jokainen virhe kuulumaan kristallinselvästi.
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja |
|
töräytän: Suurin osa näistä 32 kanavan miksuttimista on aivan turhaa. Isoja lootia roudattavaksi ja maksaakin liikaa.
Siks se onkin parempi yhyttää työnantajaa ostamaan niitä. Ja ei meillä ainakaan yksikään 32 tai enemmän kanavia sisältävistä tiskeistä oo turha. Tai sit en vaan osaa. Eikä moni muukaan samoilla vehkeillä töitä tekevä? |
|
töräytän: Minulla riittää 3-10 kanavaa aina, vaikka mikserissä on 16 niin osa jää käyttämättä!
Perusbändihommissa olen ihan samoilla linjoilla. Sen sijaan jos bändin lisäksi on vaikka pieni kuoro, pari juontajaa ja pieni näytelmä, 16 kanavaa alkaa käydä ahtaaksi.
töräytän: Suurin osa näistä 32 kanavan miksuttimista on aivan turhaa. Isoja lootia roudattavaksi ja maksaakin liikaa.
Parasta olisi, jos voisi liittää mikseriin tarvittaessa laajennusta (sidecarin) tai vaikka pari mikseriä yhteen tarvittaessa. Silloin voisi ottaa mukaan vain sen, mitä tarvitsee. Joihinkin miksereihin tuollaisia on (ollut) saatavilla, mutta ei aivan pienimpiin malleihin. Tietysti minkä vain mikserin master outputit voi liittää toisen mikserin kanavaan, mutta toimintaa tuo rajoittaa aika paljon. |
|
töräytän: Ennemmin pitäisi harjoitella soittotaitoa ja kappaleita että ne kuulostas hyvältä ja sit soundais hyvältä.. Ei mikrofonikanavilla soiteta.
Meidän bändissä on semmoinen kaveri kuin ääniteknikko ja keikan aikana se ei soita mitään soitinta.
Jos se sama kaveri sattuisi jotain soittamaan, niin:
1. se ei olisi meidän bändissä
2. töräyttäjä on täysin oikeassa |
|
Listaanpa tähän mitä ite tulee vakkaribändillä vedettyä "normikeikalla" eli mitä 85% keikoista tulee hoidettua:
1: Bass drum
2: snare
3: tom1
4: tom2
5: tom3
6: bass
7: el gtr
8: ac gtr
9: piano-L
10: piano-R
11: synth-L
12: synth R
13: back voc
14: lead voc
15: FX-return L
16: FX-return R
Kerro mulle mitä tossa olis poisjättämistä? Toi on just sopiva silleen että 16ch mikserit riittää, jos on isompi tiski niin sit jää tyhjää. Jos on pienempi niin sit mietitään, esim. kiipparit monona. Jos keikkapaikan koko kasvaa niin rupee tulemaan mukaan lisää mikkiä esim. rumpalille haikkamikki ja overheadit, toinen ja kolmas kaikupaluu. Tossa olis sitten nopeasti laskien jo 23ch, otetaan mukaan vielä yksi kuulutusmikki niin 24ch lankku täys ja kun joku kuitenkin haluaa sen ipodinsa/läppärinsä/theremininsä kiinni niin 32ch kutsuu. |
|
zouwi: Listaanpa tähän mitä ite tulee vakkaribändillä vedettyä "normikeikalla" eli mitä 85% keikoista tulee hoidettua:
1: Bass drum 2: snare 3: tom1 4: tom2 5: tom3
6: bass 7: el gtr 8: ac gtr
9: piano-L 10: piano-R
11: synth-L 12: synth R
13: back voc 14: lead voc
15: FX-return L 16: FX-return R
Oukei-.. ensiksi useimmat on kanssani samaa mieltä että noi vehkeet
ei ole soittimia paitsi nyt rummut..
Monesti kuuntelemassa oleena esim Hesan Storywillessä pianobaarissa,
ei ole niin yhtäkään mikseriä eikä mikrofoinia.. noh joskus Jaska kuuluttaa sillä
tai sit harvoin on joku solisti paikalla.
Homma swengaa kuin hirvi. Rumpalilla usein ei ole edes basaria, sitä kun ei tarvii
vain Virveli,Haitsu ja hyvä Raidi.
Piano ja Kontrabasso kuuluu loistavasti.. Saxsofoni ym. huilut liiankin lujaa.
No sit yllä olevaan: Martti Metsäkedon oppikirjassa (joka on nyt käännetty mm. Saksaksi ja on vientituotteena a.o. musiikin oppilaitoksiin), niin Bassorumpua ei juurikaan tarvii tanssorkesterissa ollenkaan. Joskus voi tömäyttöö Aksentina.
Ja sit se mikitys enintää:
1) overi symbaaleihin
2) virveli
3) el gitr el. Bassossa on jo omat iso vahvari siis ei mikkikanavaa
4) ac gitr
5) syna monona... toimii kyllä tarvittaes el pianonakin
(esim. normi piano ja flyygeli kuulu riittävän hyvin väliin liiankin lujaa, joten tämänkin voi jättää joskus pois.)
6) lead Vocal
ehkä ((7) back voc))
Kaiut on jo miksuttimessa, niin ne ei tarvii kanavia
eikä kompurat eikä geiti eikä equt.
Tässä on jo Kvintetti kasassa ja 6 kanavalla pärjää
Eli johan tuohon jäi jo 10 tyhjää kanavaa 16ch mikserissä
Siis 8 ch kanavaisellakin pärjää ja säästää rahnaa.
Pienempi duo - trio tarvii vain muutaman kanavan.
Silti Soundista ei tingitä. Pitää vaan osata soittaa ja laulaa mallikaasti!
"Peniksen jatkeita noi 32+ kanavaiset vilkkuvine värivaloineen." |
|
http://i279.photobucket.com/albums/kk143/faeini1/Trolls-3.gif
"No olet luultavasti ammattitaitoinen miksaaja ja sulla on laitteisto kohdillaan." -OPJ1974 |
|
Oukei-.. ensiksi useimmat on kanssani samaa mieltä että noi vehkeet
ei ole soittimia paitsi nyt rummut..
Valaise mua. Jos kitara, basso ja piano/kiipparit ei oo soittimia, niin mitä ne sitten on?
"Mittaa vittu kielijako vittu ja vittu sit vittu sama vittu juttu vittu tallassa vittu. Ja vittu osta vittu mauseri vittu." -stumpe |
|
töräytän: Ei se runsas mikityks joka ihmeen paikaan paranna yhtään sitä
orkesterin soittoa.
Eikä myöskään se, että kaikki asiat mikittää, tarkoita sitä että niitä pitäisi töräyttää PA:sta - toisinaan ajan esim. snaresta pelkkää kaikua jne. Itse pidän kaiken mikittämistä backupina, että on edes mahdollisuus saada se ukulele erottumaan hevibändin seasta. Kanavia voi pitää kiinni, mutta kesken vedon ei voi lähteä mikittämään lisää.
Minulla riittää 3-10 kanavaa aina, vaikka mikserissä on 16 niin osa jää käyttämättä!
No hyvä sulle, et sit oo harkinnut pienempään tiskiin siirtymistä?
Oukei-.. ensiksi useimmat on kanssani samaa mieltä että noi vehkeet
ei ole soittimia paitsi nyt rummut..
Joo ja satuitko se olemaan juuri sinä, joka ehdotti taannoisessa "Tekniikan päivitys liveravintolaan"-keskustelussa koko rahan edestä flyygeliä.
Rumpalilla usein ei ole edes basaria, sitä kun ei tarvii
vain Virveli,Haitsu ja hyvä Raidi.
Piano ja Kontrabasso kuuluu loistavasti.. Saxsofoni ym. huilut liiankin lujaa.
No sit yllä olevaan: Martti Metsäkedon oppikirjassa (joka on nyt käännetty mm. Saksaksi ja on vientituotteena a.o. musiikin oppilaitoksiin), niin Bassorumpua ei juurikaan tarvii tanssorkesterissa ollenkaan. Joskus voi tömäyttöö Aksentina.
Jokaisella vastaan tulleella rumpalilla on taas ollut bassari. Tai yhden kerran on tainnut olla matkalaukku, mut kyl mä senkin mikitin. Jos kanavien kanssa tulee tiukkaa, stereokiipparit on yks ensimmäisistä asioista mitkä monotetaan.
Kaiut on jo miksuttimessa, niin ne ei tarvii kanavia
eikä kompurat eikä geiti eikä equt.
Monessakaan analogimikserissä ei ole, lisäksi efektipaluita pitää toisinaan päästä ekvalisoimaan jolloin pelkät aux-paluut ei riitä. Kompurat ja gatet menee insert-pisteisiin, jolloin ne ei tietenkään syö kanavia. Erityisesti kitaravahvistimet tuppaa olemaan melkoisen suuntaavia, jolloin tasaisen kuuluvuuden kattaminen niillä koko yleisölle ei tunnu kovin mielekkäältä. Mielummin pitää styrkkarit monitoreina bändille ja levittää PA:sta saliin mitä tarvitsee.
Tässä on jo Kvintetti kasassa ja 6 kanavalla pärjää
Eli johan tuohon jäi jo 10 tyhjää kanavaa 16ch mikserissä
Siis 8 ch kanavaisellakin pärjää ja säästää rahnaa.
Itse tein 4-henkisen rockbändin vedon viime lauantaina 'craftin EPM8:lla. Yksi kanava jäi vapaaksi, mutta jälkikäteen olisin ehkä jättänyt ovarin veke ja mikittänyt tomit. Lisäksi molempien tiskin auxeista mennessä efekteille, piti monitorointi askarrella laulukanavan insertistä.
1: BD
2: SN
3: OH
4: BSS
5: G1
6: G2
7: VOC
8: -
ST 1: REV RET
ST 2: DEL RET
16-kanavaisella tekee hyvin pitkälle, mut tosiaan jos perus-bändikattauksen lisäksi on juurikin kuoroa ynnä muita yllätysnumeroita, niin mielellään pitää ylimääräisiä rännejä vapaana.
Pienempi duo - trio tarvii vain muutaman kanavan.
Silti Soundista ei tingitä. Pitää vaan osata soittaa ja laulaa mallikaasti!
"Peniksen jatkeita noi 32+ kanavaiset vilkkuvine värivaloineen."
Kamat tarpeiden mukaan. Kesällä oli yks veto johon 32-kanavainenkaan ei olis riittänyt, 24-kanavaisen rinnalle piti ottaa aputiski jousia, puupuhaltimia ja vaskia varten. Niitä ei tarvinnut monitoroida, jolloin stereopaluu pääpöytään riitti. Mut en mä nyt silti oo 48-rännistä hankkimassa, koska - kuten sanottua - improvisoimalla pääsee pitkälle.
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd. … 96_586323474752250_1826754295_n.jpg
"No olet luultavasti ammattitaitoinen miksaaja ja sulla on laitteisto kohdillaan." -OPJ1974 |
 LHU
13.09.2013 02:09:05 | |
|
Tänään just huomasin et Reaperin eka kanava tulee työpaikan tiskissä kanavaan 101, ekaks etsin sitä kanavasta 65...
Ja joku aika sit kuulin norjalaisesta hevibändistä millä on livenä 22 kanavaa pelkkiin pelteihin. Et kaikki on aika suhteellista, mun mielestä tanssiorkestereiden yhteneväiset pikkutakitkin ovat eräänlainen munanjatke.
Täältähän poistellaan viestejä ja kokonaisia keskusteluja aivan mielivaltaisesti!!! |
|
ja hysteerisen hyvä biisi http://www.youtube.com/watch?v=jaiaaar88EM
"No olet luultavasti ammattitaitoinen miksaaja ja sulla on laitteisto kohdillaan." -OPJ1974 |
|
töräytän: ...1) overi symbaaleihin
2) virveli
3) el gitr el. Bassossa on jo omat iso vahvari siis ei mikkikanavaa
4) ac gitr
5) syna monona... toimii kyllä tarvittaes el pianonakin
(esim. normi piano ja flyygeli kuulu riittävän hyvin väliin liiankin lujaa, joten tämänkin voi jättää joskus pois.)
6) lead Vocal
ehkä ((7) back voc))
Ja tämäkö kattaa yleisesti kaikki musiikin genret ja esiintymispaikat?
Oman entisen vakkaribändin minimikattaus oli seuraava:
1. Bd out
2. Bd in
3. Sn
4. T1
5. T2
6. T3
7. Oh
8. Bass dry
9. Bass wet
10. Gtr L
11. Gtr R
12. Synth L
13. Synth R
14. Piano
15. Perc pad
16. V Bg
17. V Lead 1
18. V Lead 2
19-24. Kaksi kaikupaluuta ja delaypaluu.
Äärimmäisessä hätätilanteessa olisin puristanut mikit 16 kanavaan tuon pudottamalla toisen kitaran ja toisen basson pois. Kaikki muu oli tarpeellista: Overi oli rumpalin nappikuunteluun pakollinen, syntikoissa (stereosumma tuli pöytään) oli monottamisen estäviä efektejä, syntikka ja piano oli eri soittajilla ettei niitä voinut yhdistää, snaresta ja tomeista haettiin ainakin efektikaikuja, materiaali oli niin laajaa että basarin soundiin piti päästä vaikuttamaan toisella mikillä, jne.
Isommissa paikoissa tuli sitten vielä lisää kanavia/mikkejä mukaan...
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja |
 Niq
13.09.2013 07:51:28 | |
|
töräytän: Mikä ihmeen tauti teillä on kun kaikilla on hirvee hinku
isoihin miksereihin..
Kyllä sää hölmöjä kyselet. Sitä kovempi äijä, mitä enemmän on kanavia ja prosessoreita ja tietty SUBBAREITA. Nääs kun miksaaja kaartaa omalla jatketulla luxusmersullaan keikkapaikalle, astuu ulos takaovesta (eihän miksaajan statuksella itse ajeta, vaan on kuljettaja sitä varten) ja soittajanrentut odottavat kiltisti lavan vieressä, äänimaailmojen herralle nöyrästi kumarrellen, niin olisihan se noloa, jos tiski olisi joku rupuinen 16-kanavainen. Nehän alkais pian basistitkin luulla että ovat jotain starboja, kun on enemmän elementtejä bassokaapissa, kuin mikserissä kanavia.
Sitäpaitsi kaikki pitää mikittää jo ihan senkin takia, että jos joku soittajista sattuu ennen keikkaa julkeasti puhuttelemaan miksaajaa ennenkuin häntä puhutellaan tai pyytämään lisää kitaraa monitoriin(!). Rangaistuksena tästä voi huudattaa muita soittimia lujempaa ja sulkea jopa kyseisen julkean olmin kanavan täysin. Siinähän miettii sitten kuka täällä on pomo ja tähti. Täysin loogista, mielestäni. |
|
Kyllä se kanavien tarve riippuu täysin esityksen 'koosta'. Tässä yksi esimerkki: http://www.jimonlight.com/2013/09/11/a-lego-concert-rig/
Relax. Prediction is very difficult, especially about the future. |
 Kallekorvola
13.09.2013 11:40:13 (muokattu 13.09.2013 12:40:27) | |
|
Live-ääni... Mikitys... Argumentointipohjana Martti Metsäkedon oppikirja...
...brrssst....HAHAHAHAAAAA!!!!
EDIT! Ei, kyllä mä varmaan jatkan tuonnempana tässä ketjussa...
www.5by5.fi |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
