Kitarat: kitarakamat ›

Eipä nyt työpäivän keskellä ehdi kaikkea linkittyä lukemaan, mutta olen siinä käsityksessä että väärennetyn tavaran ostaminen ei ole määrätty rangaistavaksi. Sillä perusteella rikoksesta puhuminen on liioittelua. Väärennöksen myyminen sen sijaan on rangaistava teko.
Mitään rangaistuksia ei tosin tarvitse odottaa tapauksissa, joissa ei ole tehty edes rikosilmoitusta. Nettihuutelut ei käynnistä prosessia.
 
Kauppatavara johon kohdistuu varastaminen, käsitellään eri tavalla eri lain mukaan ja ostajakin voi olla lirissä.

Azolith: Kiinostava kysymys muuten, jos vaihdan soittimesta kaiken muun paitsi lapa jää alkuperäiseksi, niin mikä se on silloin? Myynti-ilmoituksessani luki Aito Väärennös,joten ei kai kukaan voi väittää että olisin yrittänyt myydä aitona. Mutta se siitä..
 
On varmasti jo vastattu, mutta jos sulla olisi kitara Gibsonin lavalla (?) muiden osien ollessa jotain aivan muuta, ei se todellakaan ole "Gibson, johon on vaihdettu osia" vaan "palakitara, jossa on Gibsonista otettu lapa". Väännän rautalangasta: Kitarassa saa/tulee/voi näkyä vain ja ainoastaan sen firman logo/tuotemerkki/mallimerkki, jonka valmistama se tuote on. Harley Bentonin rakentelukitistä ei tule Gibsonia vaikka siihen ostaisi Gibsonin logon tai koko kaulan, eikä Kiinasta tilattu "Aito Väärennös" ole Gibson, vaikka siinä olisi Gibsonin logo. Se, että kitarasi on "Aito Väärennös" ei ole mikään lupa alkaa myydä sitä väärennöksenä, se on silti väärennös vaikka kuinka sen kertoisitkin.
 
Jätä lapa tyhjäksi, keksi oma nimi tai kirjoita siihen tussilla "Made In China" mutta älä myy väärennöksiä. Väärennökset ovat perseestä.

Laulava Kylätohtori: Mihin tämä väite perustuu? Kyllä vilpittömän mielen suoja suojaa hyvässä uskossa toiminutta ostajaa. Varsinkin, jos kauppoja ei ole tehty keskiyöllä torin laidalla pakettiauton takakopasta. Kitaran menettää, jos se on alunperin varastettu, mutta silloin on oikeutettu vahingonkorvaukseen. Parhaassa tapauksessa hyvässä uskossa toiminut ostaja voi saada pitää kitaran, joka on myyty vilpillisesti, mutta ei ole kuitenkaan varastettu...
 
Kiinnostaisi tosiaan saada jotain linkkiä tai faktaa tämän perusteeksi? En siis väitä, etteikö olisi mahdollista, vaan ihan mielenkiinnosta kyselen...
 
Kyllähän niitä maksuja tai vahingon korvauksia voidaan käräjillä syytetylle/syytetyille määrätä. Se onkin sitten jo toinen juttu saako niitä rahoja ikinä takaisin ja kuinka kauan siinä menee.
Jos on kyseessä kaveri joka ihan ammatikseen huijaa ja tekee petoksia. Tällä en nyt tarkoita ketään erityisesti.
 
Eihän niitä korvauksia kitaran oikea omistaja maksa,tietenkään. Siis se henkilö jolta soitin on varastettu.
 
Varmastikkaan tuomiot eivät ole ihan älyttömiä jos olet ostanut tietämättäsi piraattisoittimen ja olet sen myynyt aitona eteenpäin. Varmasti tähänkin voi vaikuttaa soittimen arvo ja onko taustat muuten puhtaat. Kuitenkaan yhdestä tällaisesta ei varmastikkaan vankilaa tule, mutta pienet sakot saattaa saada ja joutua maksamaan korvauksia ostajalle.

mpekkanen: 1. Liikkeen harjoittaja joka myy väärennettyä tavaraa tai yrittää myydä sitä,niin minua ei kiinnosta minkälaiset seuraukset siitä koituu hänen elinkeinolleen. Itse hän on yrittänyt lakia rikkoa.
Ja minua ei kiinnosta sinun mielipide tästä asiasta, oli Azolithille kohdistettu tämä.
 
mpekkanen: 2. Jos sinä ostat esim. kitaran joka paljastuu tuoteväärennökseksi tai varastetuksi niin sen kitaran menettää ja voi joutua vielä maksu mieheksikin. Siis siinäkin tapauksessa , ettei ole tiennyt tuotetta varastetuksi tai tuoteväärennökseksi.
Sori, mutta tämä taitaa nyt olla hölynpölyä. Tuo maksumieheksi joutuminen ainakin nääs. Jos sulla on faktaa tämän tueksi niin uskon ja en mukise yhtään enempää. Tähän mennessä sun jutut on ollut pelkkää mutua. Tai sanotaanko näin, että vaikka laki teoriassa sanoisi jotain niin väitän, että käytännössä vilpitön ostaja ei voi joutua korvaushommiin jos ei nyt ihan päättömästä lähteestä osta.

mpekkanen: Kyllähän niitä maksuja tai vahingon korvauksia voidaan käräjillä syytetylle/syytetyille määrätä. Se onkin sitten jo toinen juttu saako niitä rahoja ikinä takaisin ja kuinka kauan siinä menee.
Jos on kyseessä kaveri joka ihan ammatikseen huijaa ja tekee petoksia. Tällä en nyt tarkoita ketään erityisesti.
 
Eihän niitä korvauksia kitaran oikea omistaja maksa,tietenkään. Siis se henkilö jolta soitin on varastettu.
 
Varmastikkaan tuomiot eivät ole ihan älyttömiä jos olet ostanut tietämättäsi piraattisoittimen ja olet sen myynyt aitona eteenpäin. Varmasti tähänkin voi vaikuttaa soittimen arvo ja onko taustat muuten puhtaat. Kuitenkaan yhdestä tällaisesta ei varmastikkaan vankilaa tule, mutta pienet sakot saattaa saada ja joutua maksamaan korvauksia ostajalle.
 
Mikä mahtaa olla sakon peruste? Ja mihin väitteesi tästä sakotuksesta perustuu?

Koko ajan vaihtelee tuo aihe mistä puhutaan niin vaikea nyt seurata. En kyllä epäile, etteikö varastetun tavaran tai väärennöksen myymisestä voitaisi tuomita sakkorangaistusta, mutta että vilpittömästi tietämättään väärennöksen ostamisesta. Ei kantsi varmaan ostaa anttilan bändipaitoja tai menkkahaukan trendirättejä, joissa on millon mistäkin pöllityt logot :)

Myrkky Nuoli: Ei kantsi varmaan ostaa anttilan bändipaitoja tai menkkahaukan trendirättejä, joissa on millon mistäkin pöllityt logot :)
 
Nyt menee ehkä vähän hassuksi jo nämä jutut?

Myrkky Nuoli: Ja minua ei kiinnosta sinun mielipide tästä asiasta, oli Azolithille kohdistettu tämä.
 
Sori, mutta tämä taitaa nyt olla hölynpölyä. Tuo maksumieheksi joutuminen ainakin nääs. Jos sulla on faktaa tämän tueksi niin uskon ja en mukise yhtään enempää. Tähän mennessä sun jutut on ollut pelkkää mutua. Tai sanotaanko näin, että vaikka laki teoriassa sanoisi jotain niin väitän, että käytännössä vilpitön ostaja ei voi joutua korvaushommiin jos ei nyt ihan päättömästä lähteestä osta.
 
1. Pidät enemmin sellaisen kaverin puolia joka yrittää myydä tuoteväärennöksiä kuin kaverin joka laittaa tänne sellaisesta varoituksen. Se on tietysti sinun valinta niinkuin on tähän ketjuun kirjoittaminenkin.
 
2. Jos ostat joltakin kaverilta varastetun kitaran ja soiteltuasi aikasi myyt sen eteenpäin niin miksi sinä et joutuisi siitä vastuuseen. Siitäkään huolimatta ,että et ole sitä tiennyt. Olet myynnyt varastettua tavaraa eteenpäin , tosin tietämättäsi ja sinulta sen soittimen ostanut menettää kitaran koska se on varastettu. Myös sinä menetät sen rahallisen hyödyn , todennäköisesti minkä olet saanut kun olet sen myynyt. Onhan sinulta ostanut kaveri maksanut siitä soittimesta jotakin jonka on sitten joutunut antamaan pois kun on tullut ilmi,että se on varastettu. Sinultahan hän sitä rahallista menetystä pyytää.
Tuskin tässä isoista summista puhutaan jos ei ole tuotetta varastetuksi tiennyt osto hetkellä. Asia kuitenkin mutkistuu jos se myydään eteenpäin. Summat varmasti riippuvat siitä soittimen arvosta. Oikeuden antamista mahdollisista sakoista uskoisin kuitenkin, etteivät ne ole mitään ihan älyttömiä.
 
Ja vaikka kävisi niin ettet olisi sitä soitinta myymässäkään niin eihän sen soittimen laillinen omistaja maksa sinulle takaisin sitä summaa minkä sinä olet siitä varastetusta maksanut. Siltä taas joka sen sinulle myi on melko turhaa käräjien jälkeen odottaa kovinkaan kauheita suorituksia sinulle kun olet sen kitaran menettänyt oikealle omistajalle. Harvoin syytetyt maksaa korvauksia kun ovat jo valmiiksi varattomia.
kyllähän varastettu soitin kuitenkin annetaan sen oikealle omistajalle ,vaikka sinä olisit maksanut siitä mitä tahansa. Eli maksumieheksi joutuu.
 
Mutuilua ilmeisesti....

Osteri: ..., mutta olen siinä käsityksessä että väärennetyn tavaran ostaminen ei ole määrätty rangaistavaksi. Sillä perusteella rikoksesta puhuminen on liioittelua. Väärennöksen myyminen sen sijaan on rangaistava teko.
Mitään rangaistuksia ei tosin tarvitse odottaa tapauksissa, joissa ei ole tehty edes rikosilmoitusta.....
 
Vaikka tuolla sanoin, etten tänne kirjoita tästä aiheesta niin haluan lisätä yhden kommentoinnin tähän kohtaan eli:
 
Eli asia ei ole noin yksinkertainen kuin yllä kerroit, ettei väärennetyn tavaran ostaminen ole määrätty rangaistavaksi ja että ei vaadita edes rikosilmoa...
 
Tulli esim. on eräässä tapauksessa pysäyttäny juurkin aika ison nipun T-paitoja ja vieny asian tuomioistuimeen, jossa se on käsitelty sekä alioikeudessa että myös HO:ssa jossa ostajan katsottiin kieltävän ostamisen myymis-ansainta tarkoituksessa. HO pysytti tuomion alioikeuden mukaisesti eli kyse oli tuoteväärennöksen ostaminen myyntitarkoitukseen eli ostaminen voi kuin voikin olla ns. rikos ja rangaistavaa ;)
 
Eikä tämä suinkaan ole ainoa tapaus mitä Tulli on pysäyttäny ja laittanu oikeuteen.
Yleisesti ottaen tullia tuoteväärennöksissä eritoten kiinostaa ne väärennökset, joissa on selvä haitta yhteiskunnalle/kuluttajille kuten tuotteen sopimattomuus/vaarallisuus kuluttajille sekä tietenkin taloudelliset näkökannat myös ja muu rikollisuus, joka näihin liittyy.
 
Tämä keissi löytyy tuosta mun aikaisemmin laittaman viestin linkistä.
Asian pointti löytyy melkolailla tuosta, että myydäänkö tuote vaiko aiotaanko se myydä ja tässä oikeus voi oikeutetusti kysyä, että onko muutama sata kpl tuotetta olla omaan käyttöön ostettuja. Tuota kohtaa, että miten tulkintaan vaatiiko homma rikosilmoitusta niin voidan tulkita useammalla tavalla riippuen mitä tuolla tarkoitit, voihan se toki olla, että Tulli nostaa asiasta kanteen ja käytännössä tekee rikosilmon vai meneekö se sitten Tullin oman tutkinnan mukaisesti vai vaatiiko poliisin toimia.
 
Saas nähdä jaksanko olla jatkossa hiljaa tästä ja tyydynkö tosiaan vain tämän ketjun seuraamiseen :D

Väärennöksien tuonti maan rajalla varmasti kohtaakin eri käsittelyn kuin tässä alunperin puhuttu yksityisten kesken tapahtunut väärennöksen kauppa.
Yksityisten välisessä väärennöksen kaupassa en usko rangaistuksiin, aikaisemmin mainitsemastani syystä.
Jännästi myös eräillä tässä ketjussa on väärennöksen sijasta keskustelu kääntynyt varastettuun tavaraan ja siitä mahdollisesti aiheutuviin ongelmiin. Sehän on lähtökohtaisesti eri juttu.
Ei ihme että asia on sekavaa kun kirjoituksetkin on.

Tämä ei ole ihan niin yksinkertainen juttu. Varastaminen ja sen myyminen on tietysti kaikille ihan selvää,mutta tuoteväärennös on myös siltä tuotemerkiltä varastamista.

ReBeat: Kyllä jos myyjä on kiinasta varastanut kopion ja myy sen niin ostaja tekee tuottamuksellisen kätkemisrikoksen ja puoli vuottam linnaa saa.
 
Tässä tapauksessa edellyttää tietysti että rajavalvonta on pettänyt. Muuten ei.

2. Jos ostat joltakin kaverilta varastetun kitaran ja soiteltuasi aikasi myyt sen eteenpäin niin miksi sinä et joutuisi siitä vastuuseen. Siitäkään huolimatta ,että et ole sitä tiennyt. Olet myynnyt varastettua tavaraa eteenpäin , tosin tietämättäsi ja sinulta sen soittimen ostanut menettää kitaran koska se on varastettu. Myös sinä menetät sen rahallisen hyödyn , todennäköisesti minkä olet saanut kun olet sen myynyt. Onhan sinulta ostanut kaveri maksanut siitä soittimesta jotakin jonka on sitten joutunut antamaan pois kun on tullut ilmi,että se on varastettu. Sinultahan hän sitä rahallista menetystä pyytää.
Tuskin tässä isoista summista puhutaan jos ei ole tuotetta varastetuksi tiennyt osto hetkellä. Asia kuitenkin mutkistuu jos se myydään eteenpäin.
 
Ja vaikka kävisi niin ettet olisi sitä soitinta myymässäkään niin eihän sen soittimen laillinen omistaja maksa sinulle takaisin sitä summaa minkä sinä olet siitä varastetusta maksanut. Siltä taas joka sen sinulle myi on melko turhaa käräjien jälkeen odottaa kovinkaan kauheita suorituksia sinulle kun olet sen kitaran menettänyt oikealle omistajalle. Harvoin syytetyt maksaa korvauksia kun ovat jo valmiiksi varattomia.
kyllähän varastettu soitin kuitenkin annetaan sen oikealle omistajalle ,vaikka sinä olisit maksanut siitä mitä tahansa. Eli maksumieheksi joutuu.
 
Mutuilua ilmeisesti....
 
Pistän piruuttani haarukan tähänkin velliin...
 
Koska asumme Suomi nimisessä byrokratian kultamaassa, tässäkin asiassa on vähintään kaksi hauskaa muuttujaa. (Ikävä kyllä...)
 
A: Kitara varastetaan esim. asunnosta ja myydään eteenpäin. Kitaran ostaja toimii hyvässä uskossa eli ei tiedä kitaraa varastetuksi.
--> Kitara pitää palauttaa alkuperäiselle omistajalle, ja ostaja voi yrittää periä rahoja varkaalta. Tuotteeseen tulleet vahingot korvaa varas.
 
B: Kitara on yhteisessä treenikämpässä ja luvattu yhteiseen treenikäyttöön. Lainaaja myy luvattomasti kitaran. Kitaran ostaja toimii hyvässä uskossa eli ei tiedä ettei soittimella ole myyntilupaa.
--> Alkuperäinen omistaja voi lunastaa kitaran samalla hinnalla itselleen, ja hyväuskoisen ostajan on pakko suostua lunastukseen. Hän ei ole kuitenkaan tehnyt rikosta joten ei sanktioita.
Luvatta kitaran myynyt "treenikaveri" on velvollinen korvaamaan saamansa rahallisen hyödyn alkuperäiselle omistajalle.
 
Kitarat on harvoin yhteistä kamaa, mutta PA:t,rummut ja nupit/kaapit aika useinkin. Kannattaa ehkä miettiä mitä lupaa kenenkin käyttöön.
 
Ja kyllä, tältä osin laki on persiistä...

mpekkanen: ........ mutta tuoteväärennös on myös siltä tuotemerkiltä varastamista.
 
Kyllä tämä nyt vaan on aika yksinkertainen juttu lainkäytön kannalta. Ei kannata tehdä tarpeettooman monimutkaista. Moraaliasiat kannattaa pitää ulkona keskustelusta jos ei ole laittaa selkeää Suomen lakilinkkiä mukaan perusteluksi.

On muuten aika mielenkiintoinen ilmiö, että tämän keskusteluaiheen nimi on varoitus.
 
Sitten kun tänne laittaa varoituksen sellaisesta ilmoituksesta jossa ihan selkeästi yritetään rikkoa lakia, vieläpä yrittäjä. Niin tuntuu melkein enemmistö olevan sen myynti-ilmoituksen laittajan puolella.
Mitä tänne sitten pitäisi kirjoittaa jos ei saa varoittaa tällaisista myynti-ilmoituksista.
 
En myöskään ymmärrä ,että jos jonkun mielestä on ihan OK myydä Kiinalaisia piraattikitaroita Gibsonina jne...niin miksi tänne kannattaa edes silloin kirjoittaa.
 
Onko tosiaan jonkun mielestä sellainen juttu hyvä, että joku ostaa tietämättään jonkun Kiinalaisen Gibsonin ja maksaa siitä vielä enemmän mitä halvimpia Gibsoneita saa uutena?

Osteri: Kyllä tämä nyt vaan on aika yksinkertainen juttu lainkäytön kannalta. Ei kannata tehdä tarpeettooman monimutkaista. Moraaliasiat kannattaa pitää ulkona keskustelusta jos ei ole laittaa selkeää Suomen lakilinkkiä mukaan perusteluksi.
 
Juu olen samaa miettinyt ja selannut lakikirjaa sen minkä nyt olen ehtinyt...en ole löytänyt laista sellaista pykälää joka kieltäisi tuoteväärennöksien myynnin jos sitä ei tee elinkeinotarkoituksessa eli yksityinen olisi tuonut kitaran omaan käyttöön ja myöhemmin esim. rahapulassa myisi sen pois...toki noiden myynti on todella ikävää koska niissä voi erehtyä luulemaan että saa aidon tuotteen...
Jos jollain on tiedossa sellainen laki niin voisi sen laittaa näkösälle tännekin...eli esim linkki lakipykälään

Hi-Power: Juu olen samaa miettinyt ja selannut lakikirjaa sen minkä nyt olen ehtinyt...en ole löytänyt laista sellaista pykälää joka kieltäisi tuoteväärennöksien myynnin jos sitä ei tee elinkeinotarkoituksessa eli yksityinen olisi tuonut kitaran omaan käyttöön ja myöhemmin esim. rahapulassa myisi sen pois...toki noiden myynti on todella ikävää koska niissä voi erehtyä luulemaan että saa aidon tuotteen...
 
On ihan pakko laittaa. Onko lakikirjan selauksella ja asuinpaikakunnalla yhteys :D (Pahoittelen mielensä pahottaneilta)

JaaGeRMaisTeR: On ihan pakko laittaa. Onko lakikirjan selauksella ja asuinpaikakunnalla yhteys :D (Pahoittelen mielensä pahottaneilta)
 
On, se on luKEMIsta.

JaaGeRMaisTeR: On ihan pakko laittaa. Onko lakikirjan selauksella ja asuinpaikakunnalla yhteys :D (Pahoittelen mielensä pahottaneilta)
 
Saattaa olla kui??? :D ei ku joskus mietityttää kun lakiin vedotaan, niin olisi mukava jostain oikeen löytää se miksi näin sanotaan olevan...ja toisaalta ei mulla muuta tekemistä olekkaan
 
PS. onks sullaki tapana selata lakikirjoja?