Studiotyöskentely ›

Kalmo: Parempi ehkä kuitenkin ostaa halvemmat, jotka toistavat alapäätä edes jonnekin 55-58 dB:n korville, kuin pienet Genelecit, joissa alapää on 66-77 dB:n paikkeilla.
 
mitä nyt taas

Danko: mitä nyt taas
 
Sitä nyt ...
 
Oleellisinta mielestäni on, oli kottarispöntöt mitkä hyvänsä, korvien ja pään totuttaminen niiden soundiin. Kuuntelua ja kuuntelua monenlaisella materiaalilla, että vallitsevat akustiset kummallisuudet muuttuvat päänupissa oletusarvoiseksi kuulokuvaksi.
 
Kun kuulo on tottunut vallitseviin olosuhteisiin on paljon helpompi äänittää ja miksata omaa materiaalia. Tietenkin jos kaiuttimet sattuvat olemaan niin huonot, ettei niistä tule lähellekkään kaikkia taajuusalueita niin sitten asia on hiukan eri.

Kalmo: Parempi ehkä kuitenkin ostaa halvemmat, jotka toistavat alapäätä edes jonnekin 55-58 dB:n korville, kuin pienet Genelecit, joissa alapää on 66-77 dB:n paikkeilla.
 
Meinasit varmaankin hertsejä (Hz)?
 
Varmaan makuastia mutta mä kyllä satsaisin ennemmin laadukkaampaan keskialueeseen, kuin alemmas ulottuvaan toistoon.

Mikael: Meinasit varmaankin hertsejä (Hz)?
 
.
 
:o) :o/ Ups!

No niin, kävin katsomassa monitorja vantaan musiikissa. Näyttää siltä että unohdan Fostexit ja Maciet. Myyjän suosituksesta jäljelle jäi KRK rp6 G2 monnarit,mutta mustana hevosena tuli kummittelemaan "vain" kaksi kertaa kalliimmat Genelec M030 monitorit, jotka ovat koteloinniltaan hiukan pienemmät. Genelecit ovat vähän ulkona budjetistani, mutta tuumasin että voisin alkaa säästää niihin jos motivoidun kylliksi.
 
Monitoreissa on suunnilleen sama liitännällisyys (xlr, rca, trx) ja krk:sa oli kaksi säädintä (level" ja "volume"). Genelcissä ei ole mitään säätimiä, mutta niiissä oli bassolle, keskialuelille ja diskantille leikkurikytkimet. Genelecit vaikutti käyttölogiikaltaan, ulkonäöltään elegantimmilta.
 
Kehtaan kysyä vielä yhden kysymyksen. Mikä on keskeisin ja olennaisin asia, jonka menetän mikäli päädyn halvempiin KRK:hin? Genelecit houkuttaa, mutta neljäsataa ei ole minulle mikään pikkuraha ja haluaisin ymmärtää mitä saan vastineeksi jos säästän ja päädyn sijoittamaan kyseisen summan.
 
Kiitoksia jo etukäteen jos joku vaivautuu vastaamaan. Niin ja amyyjä kyllä piti krk:ta varsin hyvinä monitoreina kun taas fostex ja macie kirvoitti vain laimeahkon "ihan ok" kommentin.

hallu: No niin, kävin katsomassa monitorja vantaan musiikissa. Näyttää siltä että unohdan Fostexit ja Maciet. Myyjän suosituksesta jäljelle jäi KRK rp6 G2 monnarit,mutta mustana hevosena tuli kummittelemaan "vain" kaksi kertaa kalliimmat Genelec M030 monitorit, jotka ovat koteloinniltaan hiukan pienemmät. Genelecit ovat vähän ulkona budjetistani, mutta tuumasin että voisin alkaa säästää niihin jos motivoidun kylliksi.
 
Monitoreissa on suunnilleen sama liitännällisyys (xlr, rca, trx) ja krk:sa oli kaksi säädintä (level" ja "volume"). Genelcissä ei ole mitään säätimiä, mutta niiissä oli bassolle, keskialuelille ja diskantille leikkurikytkimet. Genelecit vaikutti käyttölogiikaltaan, ulkonäöltään elegantimmilta.
 
Kehtaan kysyä vielä yhden kysymyksen. Mikä on keskeisin ja olennaisin asia, jonka menetän mikäli päädyn halvempiin KRK:hin? Genelecit houkuttaa, mutta neljäsataa ei ole minulle mikään pikkuraha ja haluaisin ymmärtää mitä saan vastineeksi jos säästän ja päädyn sijoittamaan kyseisen summan.
 
Kiitoksia jo etukäteen jos joku vaivautuu vastaamaan. Niin ja amyyjä kyllä piti krk:ta varsin hyvinä monitoreina kun taas fostex ja macie kirvoitti vain laimeahkon "ihan ok" kommentin.
 
Kannattaa ihan kuunnella omin korvin, eikä liikaa seurailla myyjän suosituksia.
Mä väittäisin, että Genelecit ovat vähän parempaa tekoa, tarkoitan tasalaatuisuutta ja laadunvalvontaa, eli ne on tehty kalliimmassa tehtaassa kuin KRK. Käytetty Genelec on varmasti halutumpi kuin joku rp6, eli hinta ei putoa niin paljoa.
Sotkenpa soppaa vielä lisää mainitsemalla pitäväni KRKn VXT-mallistosta...:)

Jos joudut sijoittamaan kaiuttimet lähelle seiniä tai pöytäpintaa eikä tilaa ole akustoitu, suosittelisin kyllä lämpimästi kaiuttimia, joissa on jonkinlaiset basso ja alamiddle vaimentimet. Tai ainakin bassovaimennus.

washburn: Jos joudut sijoittamaan kaiuttimet lähelle seiniä tai pöytäpintaa eikä tilaa ole akustoitu, suosittelisin kyllä lämpimästi kaiuttimia, joissa on jonkinlaiset basso ja alamiddle vaimentimet. Tai ainakin bassovaimennus.
 
Nuo Genelecit on kai nimenomaan suunniteltu pöydällä pidettäviksi eli niissä ei ole lainkaan seinäkiinnikkeitä ja se bassorefleksi on suunniteltu hyödyntämään pöytätasoa (se on siellä kaiuttimen alla). Seinien lähelle kajari ei tuole vaan ainakin puolisen metriä tai yli jää tilaa seinän ja kaiuttimen väliin. Akustisointia ei ole ja siksi haluan lähikentässä toimivat kaiuttimet. Genelecissä on myös leikkuri jokaiselle taajuudelle.
 
Eli joo, genelecit on paremmat. En ole tietenkään yllättynyt. Onko erot sitten neljän sadan väärti? minun pitää tietenkin itse se päättää. Muuten tuo krk vxt on saman hintainen (tai vähän kalliimpikin) kuin Genelec M030?!?! Genelcit on pienemmät, mikä on aika iso etu niille.
 
Genelcit tehdään iisalmessa, jota voi jonkinlaisena arvona pitää sitäkin. Kuitukomposiittikotelo on varmaan kompostoitava ja täyttää tiukimmatkin ympäristönormit:-).
 
No tää vetäytyy nyt pähkäilemään.

hallu: No tää vetäytyy nyt pähkäilemään.
 
Sä haluut ne Genet - osta ne Genet, ettei harmita jälkikäteen.

miffe: Sä haluut ne Genet - osta ne Genet, ettei harmita jälkikäteen.
 
Perhana, noinhan se juuri on :-D

Useimmissa studioissa on vertaileva kuuntelu. Valitsee studio monitorit, sitten hi-fi kaapit, sitten kannettava radiosoitin (taitaa olla jo mennyttä aikaa, vaikka moni käyttää), sitten kuulokkeet. Järjestystä ei ole. Bing-bong-vaihtelu ja alkaa erottua.
Kaiken kun heittää valintanapin taakse (itse käytän pientä mikseriä) niin voi vertailla miksauksia. Ja kun kuuntelee eri paikoissa, koti-stereoissa, autossa ym. Ja kun se kuuleminen eri paikoissa tulee tutummaksi, miksaa sen mukaan.
 
Tämä tietysti nostaa kustannuksia, mutta saa tosi hyvän käsityksen eri kuuntelu vaihtoehdoista ja voi tehdä ns. yleismiksauksia, tai sitten kohdennettuja.
Kaikki riippuu niin monesta, kenellä on hyvä kuuntelu, kenellä vain halpis-kuulokkeet.
Kaikki kun ei kuuntele geneillä ym ja kuuntelu ei mene sub-osastoon edes.
Kohderyhmä ratkaisee kuuntelun miksauksen
Jos on hyvä, niin tekee hyvä "allround"-miksin. Vaan se ei taitu kaikilta.
 
En myöskään lähtisi niin tuijottamaan mihinkään "suosittuun merkkin" vaan keskittyisin keskialueelle, siellä se tapahtuma on, ihmisen kuulo on niin muovautunut.
 
Käytettyjä kailottimia ym saa halvalla.

Muuten, kaiuttimissa ne "monitorit" on aina ihan erikseen, mutta kuulokkeissa yhdet ja samat mallit saavat sekä hifi-miesten että audio-ammattilaisten arvostuksen.
 
Ensimmäisenä näistä tulevat mieleen Sennheiserin HD600 ja HD650. Referenssi-matskua niin hifissä kuin audio-tuotannossakin.

Ziggy Bubba: Muuten, kaiuttimissa ne "monitorit" on aina ihan erikseen, mutta kuulokkeissa yhdet ja samat mallit saavat sekä hifi-miesten että audio-ammattilaisten arvostuksen.
 
Minä näkisin tämän ihan käyttötarkoituksen funktiona. Jos kaiutin on käytössä jopa alle metrin etäisyydellä kuulijasta, ovat vaatimukset erilaiset kuin useamman metrin päästä kuunneltavissa kaiuttimissa.
 
Kauempana kuulijasta olevan kaiuttimen suunnittelussa täytyy ottaa enemmän huomioon (tyypillisen) huoneen vaikutus toistoon. Näihin kuuluu mm. diskantin vaimeneminen sekä bassojen korostuminen. Tästä syystä lähikenttämonitorien taajuusbalanssi on yleensä täysin erilainen, ja ne kuulostavat kauempaa kuunneltuna tumpuilta.
 
Lähikentässä tärkeää taas on saada eri taajuusalueet integroitumaan keskenään huomattavasti laajemmalla säteilykulmalla, jotta pään liikkuminen ei vaikuttaisi soundiin niin paljoa. Tästä syystä isommille monitoreille suositellaan suurempia kuunteluetäisyyksiä (elementtien akustiset keskipisteet ovat kauempana toisistaan). Suurempi koko myös lisää suuntaavuutta ja samalla vähentää huoneen vaikutusta.
 
Genelecin sivuilla on löydettävissä dokumentti (http://www.genelec.com/documents/other/Step-by-Step_Int.pdf), josta selviää suositellut etäisyydet eri malleille. Siitä saa vähän käsitystä missä mennään noin yleisesti.
 
Muuta hyödyllistä luettavaa:
http://www.genelec.com/learning-center/presentations-tutorials/
 
Ensimmäisenä näistä tulevat mieleen Sennheiserin HD600 ja HD650. Referenssi-matskua niin hifissä kuin audio-tuotannossakin.
 
Niin, luuritkin valitaan käyttötarkoituksen mukaan. Suurin erottava tekijä lienee tarve eristykselle. Tässä kohtaa vain ei ole eroa kuunteluetäisyydellä, eikä tarvitse pahemmin murehtia huoneakustiikkaakaan.
 
Toki luurien kohdalla ainakin itse valitsisin useampia eri työkaluja, mutta muiden tekemiä lopputuotteita varmaan kuuntelisin mieluiten jommalla kummalla mainitsemistasi tuotteista :)

miffe: Tästä syystä isommille monitoreille suositellaan suurempia kuunteluetäisyyksiä (elementtien akustiset keskipisteet ovat kauempana toisistaan). Suurempi koko myös lisää suuntaavuutta ja samalla vähentää huoneen vaikutusta.
 
Nämä säännöt pätevät varmasti myös niissä hifi-pöntöissä.
 
Niin, luuritkin valitaan käyttötarkoituksen mukaan. Suurin erottava tekijä lienee tarve eristykselle.
 
Juu, suljetut luurit on sitten eri hommiin. Lähinnä mietin miksauspuuhia ja vastaavia, niitä mitä monitoreillakin tehdään.

Joku oli sittenkin oikeassa, että niitä kajareita kannattaa kuunnella. Kävin tänään vantaanportin musafasulla koekuuntelemassa monitorihuoneessa niitä ja viisastuin kerralla enemmän kuin olisin voinut uskoa. Ajattelin ihan oikeasti niin etten pysty kuulemaan eroja kaiuttimissa vättämättä rinnankaan kuunneltuna, mutta kuulinhan minä. F-musiikissa on varastontyhjennysmyynnit edelleen menossa ja jotkin tuotteet ovat siellä nyt huomattavan edullisia.
 
Nyt tiedän miksi Genelecejä sanotaan kuivahkoiksi. Ne ovat aivan piinallisen neutraalit toistoltaan. Kyllä ne hyvät on aivan kiistattomasti ja äänikuva on erotteleva. Kiinnostavia oli Yamahan monitorit joista hs5 monitoria kuuntelin ja sitten siinä oli kalliimpi Yamaha (jonka mallia en muista) ja vertailin niitä Geneleceihin. Genelekeissä minua yllätti että ne kuulostivat niin johdonmukaisesti samanlaisilta isoimmasta pienimpään (siis ainoa ero oli alapään toisto joka väheni kuta pienemään malliin mentiin), mutta se aivan pienin 60xx kuulosti aivan asialliselta sekin, vaikka muuten näytti ihan lelulta.
 
No ne Yamahat sitten. Hs5 oli mielestäni hyvä monitori. Se ääni oli erittäin erotteleva ja tasapinoinen ja varsin miellyttävä. Suurin ero Geneleciin oli että Yamaha ei kuulostanut yhtä kuivalta ts. se kotelo varmaa antaa jotakin sointia siihen ääneen ja yläpää Yamahassa hiukan kihisi verrattuna Geneleciin joka ei kihissyt. Tosin se kalliimpi Yamaha kihisi vielä enemmän. Seka Yamahassa että geleceissä on ne leikkurit enkä tiedä oliko esittelyvehkeissä asetukset nollilla (myyjä sanoi että se on suositus ja otaksun niiden olleen nollilla).
 
Varsinaisena erona on, että Yamaha hs5 on koteloltaan mitälie lastulevyä ja Genelec on alumiinia. Yamahassa on leikkuri vain bassolle ("room control" tms) ja diskantille ("high trim" tms). Geneleceissä on leikkuri myös keskialueille. Niin ikään Yamahassa on vain kaksi inputtia trs ja xlr, jotka kylläkin ovat molemmat balansoituja. Geneleceissä on kai lisäksi vielä rca. Toisaalta Yamahat maksoi vain neljänneksen Genelekeistä joten ei voi ihan samaa odottaa. Yamahat on tehty indonesiassa ja Genelecit Iisalmessa.
 
Mielestäni Yamaha on hyvä vaihtoehto hälle jolla ei ole varaa Geneleciin. Yamahia saapi nyt huokealla musafasun tyhjennysmyynnistä.

hallu: Seka Yamahassa että geleceissä on ne leikkurit enkä tiedä oliko esittelyvehkeissä asetukset nollilla (myyjä sanoi että se on suositus ja otaksun niiden olleen nollilla).
 
Ei se ole mikään suositus! Niillä säädöillä kompensoidaan huoneakustiikasta ja kaiuttimien sijoittelusta, sekä kuunteluetäisyydestä johtuvia muutoksia taajuusvasteessa.
 
Se ns. asetukset nollissa antaa parhaan tuloksen kaiuttomassa huoneessa kaukana rajapinnoista.

miffe: Ei se ole mikään suositus! Niillä säädöillä kompensoidaan huoneakustiikasta ja kaiuttimien sijoittelusta, sekä kuunteluetäisyydestä johtuvia muutoksia taajuusvasteessa.
 
Se ns. asetukset nollissa antaa parhaan tuloksen kaiuttomassa huoneessa kaukana rajapinnoista.
 
Niin juuri sitä se tarkoitti, että niitä käytettäisiin vasta jos se on välttämätöntä Siellä kuuntelustudiossa oli semmoiset olosuhteet ettei varmaan olisi ollut pakko käyttää.

hallu: Niin juuri sitä se tarkoitti, että niitä käytettäisiin vasta jos se on välttämätöntä Siellä kuuntelustudiossa oli semmoiset olosuhteet ettei varmaan olisi ollut pakko käyttää.
 
Täytynee tehdä excursio kyseiseen liikkeeseen jossain vaiheessa.

miffe: Täytynee tehdä excursio kyseiseen liikkeeseen jossain vaiheessa.
 
Juu suosittelen. Se on tosi hieno kauppa, iso ja laaja tuotevalikoima ja kosteutus kunnossa. Ne kuunttelu/soittokopit on mageita. Siinä oli kyllä välimatkaa seiniin ja kaittimet olevat pöytäjalustoilla tosin ja taisi Yamaha olla siinä alarivissä eli pöytä saattoi vähän heijastella bassoja eikä ne diskanttielementitkään olleet ihan korvan korkeudella, mutta huone oli akustisoitu ja äänieristetty.
 
Mutta se kauppa on oikea elämyspuisto ja siellä on jopa "narikka" pitkästyneelle puolisolle nahkasohvat ja lehtiä siinä kitaroiden huoltopisteen vieressä (varmaan odotustila asiakkaalle lennossaa tehtäville töille). Mulle tuo vantaanporin musafasu on ihan vakiomesta viihtyisyyden takia ja ne myyjätkin on mukavia eikä ole mitään "ostopakkoa" ja hinnat ovat pääsääntöisesti thomanntasoa tai halvempia.