Kitarat: kitarakamat ›

kosoha-7: Niin, siis jos jännitettä nostamalla saadaan puhtaampi soundi, niin miten se nyt sitte kuumottaa pääteputkia vielä enempää? On hyvä muistaa, että säröytynyt ; siis kanttiaalto soundi, joka on tietysti monen korvaan kaunista, vaatii huomattavan virta lisäyksen päätteeltä. Mutta se jos mikä vaatii päätemuuntjalta ja putkilta ihan eri tason tehon syöttöä, kuin pudas signaali. Eli pidän edelleen pääni tuossa asiassa.
 
En tajunnut tästä purkauksesta juuri mitään, mutta Jucciz koitti sanoa ton 240V jännitteen asennon valitsemisen säästävän putkia todennäköisesti aika paljonkin. Mulla eräässä vanhassa 6505 -nupissa toi 220/240V valitsin muistaakseni muutti päättäreille tulevia jännitteitä n. 100V ja 220V asennolla jännitteet huiteli pitkälti yli 6L6GC putkien ohjearvojen. Ihme ettei ollut putket lahonneet sen enempää aiemmalla omistajalla, mitä nyt soundi oli jo ihan paska sekä häiriöitä täynnä.
 
Nyt joku kysyy, että mitä jännitteitä - en muista. Elektroniikkanörtit neuvoi, mä mittailin. :)

Antti1: En tajunnut tästä purkauksesta juuri mitään, mutta Jucciz koitti sanoa ton 240V jännitteen asennon valitsemisen säästävän putkia todennäköisesti aika paljonkin. Mulla eräässä vanhassa 6505 -nupissa toi 220/240V valitsin muistaakseni muutti päättäreille tulevia jännitteitä n. 100V ja 220V asennolla jännitteet huiteli pitkälti yli 6L6GC putkien ohjearvojen. Ihme ettei ollut putket lahonneet sen enempää aiemmalla omistajalla, mitä nyt soundi oli jo ihan paska sekä häiriöitä täynnä.
 
Nyt joku kysyy, että mitä jännitteitä - en muista. Elektroniikkanörtit neuvoi, mä mittailin. :)
 
No ainakin tuolla 110 V säädöllä saadaan pääteputkien jännitteet karkaamaan kauas toleransseista, l. lähemmäs 1000 V on anodi jännite, niin ei siinä kestä ehkä mikään militari putkikaan. Svetlanalla on ainakin tuossa el 34:llä takuu varmasti mitoitettu jännitteenkesto 800 V. Siihen ei ole missään näkemässäni kytkennässä, edes lähelle tuota, saatu laskettua kytkentäkaavoita, vaan se nyt vain on sen "ikäänkuin" max jännite alue, jossa se pystyy ongelmitta toimimaan. Saatta olla, että toimisi ihan omillaan vielä vaikka 1000 V anodi jännitteelläkin ilman läpi lyömistä, mutta siis nuo etuasteen putket prakaa jo kauan ennenkuin Svetlanat. Jos siis oletetaan, että etuasteelle on laskettu 450 voltilla se esim 200 v syöttö, niin jos sen nostaa 400V:iin, niin ei ole ainuttakaan etuaste putkea, joka tuon kestää, vaikka päätteet vielä suostuisikin hyrisemään ongelmitta. Ja kuten aikaisemmin sanoin, sain Marsun soundin puhtaammaksi jännitteen nostolla 440:sta 496v:tiin. Eikä tuossa vielä joudu etuasteet lähellekkään "rikkorajaa". EL34 päätteet siis kestää n. 800 V jännitteitä, mutta kun samalla etuasteen jännite nousee, jos sitä ei ehdointahdoin kompensoida, niin sen etuasteen osalta ääniala laajenee, eikä kompressiosta ja leikkaantumista enää tapahdu. Seurauksena on puhdistuminen noin niinku arkikielellä.

kosoha-7: Niin, siis jos jännitettä nostamalla saadaan puhtaampi soundi, niin miten se nyt sitte kuumottaa pääteputkia vielä enempää? On hyvä muistaa, että säröytynyt ; siis kanttiaalto soundi, joka on tietysti monen korvaan kaunista, vaatii huomattavan virta lisäyksen päätteeltä. Mutta se jos mikä vaatii päätemuuntjalta ja putkilta ihan eri tason tehon syöttöä, kuin pudas signaali. Eli pidän edelleen pääni tuossa asiassa.
 
Joissain AC30:issä pääteputkien anodijännitteet huitelevat 240V tappiakin käyttämällä kymmeniä voltteja yli EL84:n datalehden suositteleman maksimiarvon. 220V tappia käyttämällä nuo jännitteet nousevat vieläkin enemmän. Osa putkista kestää tuota pitkäänkin, osa ei. Jos kestävät, headroom luonnollisesti kasvaa, kuten sanoit, mutta kyllä tuossa tilanteessa jotkut perus-JJ:t anelevat armoa... tai eivät varmaan anele kovin kauaa, vaan antautuvat.

Eikö tuo vanhempien ac30:sten jännitevalitsin ole enemmän paikallisen verkkojännitteen valintaa varten? Voihan sillä hieman kikkailla soundien kanssa, mutta olisin varovainen, vaikka itse putket kestäisikin ylijännitettä.
Onhan siellä muitakin komponentteja. Kondensaattorit, johtimien eristeet, jne.
Komponentit on suunniteltu tietylle nimellisvirralle ja jännitteelle.
Esim. vastuksien yli olevan jännitteen nosto nostaa sen läpi menevää virtaa.
I virta =U jännite /R vastus (jotenkin noin)
Mitä enemmän virtaa kulkee, sen enemmän se lämmittää komponentteja. Kaikkien komponettien käyttöikä lyhenee,...
Sellaisia vanhoja nyrkkisääntöjä on. Hehkulampuissa nimellisjännitteen nosto 10%:lla lyhentää käyttöikää kymmenekseen alkuperäisestä.
Pätee kaikenlaisiin käämeihin myös. Eli saattaa käämit ja sen sellaiset lyödä läpi ennen aikojaan.

Vallu-Veke: Eikö tuo vanhempien ac30:sten jännitevalitsin ole enemmän paikallisen verkkojännitteen valintaa varten?
 
On toki. Ei kai tässä kukaan väittänytkään, että tuo jännitevalitsin varsinaisesti "kikkailua" varten olisi. Vaan voipa sillä tosiaan vaikuttaa siihen, miten kuumana kone käy ja minkä verran komponentteja rasitetaan.

Vallu-Veke: ...yli olevan jännitteen nosto nostaa sen läpi menevää virtaa.
I virta =U jännite /R vastus (jotenkin noin)
Mitä enemmän virtaa kulkee, sen enemmän se lämmittää komponentteja. Kaikkien komponettien käyttöikä lyhenee,...
 
Niin siis , tässä ollaan lähellä asian ydintä, joka tässä keskustelussa on jäänyt mainitsematta putkien kohdalla, eli kyse on sallitusta maksimi anodihäviötehosta, joka ei saa ylittyä, riippumatta käytetystä anodijännitteestä. Maksimin sallitun anodijännitteen kanssa ei em. asialla ole sinänsä tekemistä. (Toki putkilla on siinä omat valmistajan määrittelemät rajat)
Siis -> P(teho)=I(virta) x U(jännite)
 
Ja juurikin kuten Jucciz mainitsi, tuo originaalin Vox Ac30:n kanssa tulee noiden jännitevalintojen kanssa olla erityisen tarkkana, koska sitä ajetaan aika kuumana, normaalitilanteessa mitä anodihäviötehoon tulee. Tietty jos ei sitten muuten biasoinnissa asiaa ole otettu huomioon.