| Aihe: oikeat laitteet pieneen pa-settiin | |
|---|
|
Moro
Olen hankkimassa pientä pa-settiä vahvistamaan miehestä ja akustisesta kitarasta lähtevä ääntä pikkukeikoilla ja haluaisin kysyä neuvoa laitehankintoihin.
- akustinen on sisämikitetty (Takamine)
- akustisen ja mikserin väliin tulee Zoom
- laulun (mikki Sennheiser) ja mikserin väliin tulee Microverb
Tämänhetkinen ajatukseni on, että ostaisin
- 8-14 kanavaisen pikkumikserin
- 2 kpl aktiivikaiuttimia
- ständit kaiuttimille
- monitori
Vaihtoehtona voisi olla sellainen moderni tolppakaiutin + subbari -yhdistelmä sisäänrakennetulla mikserillä.
Budjetti on n. 1500 euroa, ja miehen, kitaran + laitteiden on mahdutava porrasperäiseen henkilöautoon.
Mikseriksi olen (Thomannin sivuilla) haarukoinut seuraavia vaihtoehtoja:
- Mackie 1200 VLZ3 (~350e)
- Soundcraft M8 (~400e)
- Allen & Heath ZED-14 (~400e)
- Allen & Heath ZED-10 (~200e)
Kaiuttimiksi olen samasta lähteestä katsellut näitä vaihtoehtoja:
- RCF 310 (~470e)
- Mackie SRM 450 V2 (~500e)
- dB Opera 410D
Monitoritarjontaa en ole vielä ehtinyt tutkailla..
Kysymys kuuluu, millaista pa-kokonaisuutta suosittelisitte, joko yllämainituista laitteista tai muista, joita en ole ottanut huomioon?
Kiitokset jo etukäteen kaikista vinkeistä!
Jarmo | |
Aika suurilta ja työläiltä nuo komponentit minusta kuulostavat mies ja kitara -käyttöön. Itse lähtisin kyllä liikkeelle ennemmin sillä toisella vaihtoehdolla, eli pieni subbari ja sen päällä seisova tolppakaiutin. Esimerkiksi vaikka BOSE L1 Model I Compact, jonka taitaa saada Suomestakin alle tonnilla ja joka ei käsittääkseni tarvitse erillisiä monitorikaiuttimia ollenkaan.
Tässä vielä linkki valmistajan sivuille:
http://www.bose.com/controller?url= … cation_systems/l1_compact/index.jsp
Muiltakin valmistajilta löytyy toki vastaavia laitteita, mutta tuo BOSE on ainakin tunnettu merkki. | |
Tässä? http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=775700
Itse en lähtis hankkimaan, mutta varmaan ihan ok setti ko tarkoitukseen.
Hinta-käyttötarkoitus ainakin kohtaa. | |
Hmmm...
Mun mielestä tommoisessa mies&kitara- meiningissä subit on jokseenkin turhaa painolastia.
Tota bosen systeemiä en tunne, mutta laajennettavuus tai muunneltavuus taitaapi olla hieman heikkoa?
Jotenkin vaan olen noiden ns. perinteisten systeemien ystävä, oli kyseessä aktiivi tai passiivi.
Jos aktiiveihin päädyt, niin noilla rcf:n kymppituumaisilla et mene metsään, ovat tossa koko- ja hintaluokassa jokseenkin parhautta. Monitori sit on ongelmallisempi, koska noi ns. monikäyttöämyrit ovat lattiakulmina onnettomia. Se kulma vaan ei riitä, joten puhaltavat ääntä nilkkoihin ja polviin. Olin kattovinani, että proelilta olis tullu ihan oikean lattiakulman näköinen kymppituumainen aktiivi hintaan n. 400,- En siitä mitn tiedä, mutta noi proelin vastaavat aktiivi pa- ämyrit ovat olleet ihan käyttökelpoisia, joten voisin olettaa, että tuo kandeis testata. Tsekkaa stpaul.
Toisaalta tossa mies&skittameiningissä tila on monasti kortilla, niin tuolla stpaulissa oli viimeksi kattoessani jäljellä vielä tcheliconin voicesolon passiiviversiota hintaan 150,- Propataan mikkiständin pysty&vaakapuomin väliin, mikä on ideana tommoiseen keikkailuun minust ihan passeli. Vaatii vaan päätteen. QSC:n gx3 hintaan 300,- toiminee.
Passiivi on kans ihan pätö ratkaisu. Vaik ev:n zx1 on pieni ja näpsäkkä. Ja taannoin jäsen pitkällä oli myynnissä Martin Audion F8:a. Jos on vielä, niin noita neljä ja niille päätteiks vaik just tommoiset gx3:t, niin siinä sulla on laulukaapit ja monitorit lopuksi ikää.
Mikseriksi valkkaat semmoisen, mistä löytyy vähintään yks post- aux efektille ja yks pre- aux monitorille. Mielummin ainakin kaks kummallekin, eli voit komentaa kahta monitoria ja efektin reverbiä ja delayta erikseen. Pitäydy ns. laatumerkeissä ja kattele vaik käytettyjä. Ja ota muutama kanava yli tarpeen.
1500 budjettina sinänsä taatusti asiallisiin trubakamoihin piisaa, mutta riippuen siitä mihin päädyt tai mitä tahdot, niin voipi joutua hieman venymään. Itte noi testata pitää, koska vain sinä tiedät mimmoiset sinun tarpeesi tyydyttää.
One kind of music only - the good kind | |
rintapek: Hmmm...
Toisaalta tossa mies&skittameiningissä tila on monasti kortilla, niin tuolla stpaulissa oli viimeksi kattoessani jäljellä vielä tcheliconin voicesolon passiiviversiota hintaan 150,- Propataan mikkiständin pysty&vaakapuomin väliin, mikä on ideana tommoiseen keikkailuun minust ihan passeli. Vaatii vaan päätteen. QSC:n gx3 hintaan 300,- toiminee.
Multa saa noita Voicesoloja 3 kappaletta 150 eurolla ;) |  julle83
16.07.2013 15:35:37 (muokattu 16.07.2013 17:07:18) | |
|
tuplat | |
Tässä vaihtoehtoa:
Mikseriksi Soundcraft EPM 6 tai EFX 6 (jälkimmäisessä sisäinen efekti valmiina)
Kajareiksi budjettiversiona dB Technologies Cromo 10+ (275,-) tai sitten perus RCF:n 310A
Osta kolme samanlaista kaappia, yksi monitoriksi ja kaksi PA:na.
Telineeksi K&M:ää
Menee pieneen tilaan, helppo kytkeä ja riittää mainiosti truba-touhuihin, eikä maksa edes ihan 1500e | LHU
16.07.2013 16:16:09 (muokattu 16.07.2013 16:16:32) | |
|
Frendi osti Fishmanin setin nimenomaan trubakäyttöön. On kuulemma riittänyt niin sisällä kuin ulkonakin ja keikoille voi mennä julkisilla liikennevälineillä.
http://www.fishman.com/product/sa220-solo-performance-system
Toi oli kakkosvaihtoehtona -> http://hkaudio.com/products.php?id=376
Täältähän poistellaan viestejä ja kokonaisia keskusteluja aivan mielivaltaisesti!!! |  musamies
16.07.2013 16:46:06 (muokattu 16.07.2013 16:52:09) | |
|
Viimeaikoina on pikku soitteluita tullut harrastettua joko näillä muodikkailla pitkulakaiuttimilla, jotka pienen subbarin päällä ja toisaalta FBT Jolly 8BA pikkukaiuttimilla.
Yhtenä pointtina tulee mieleen, että ilman subbaria itsenäisenä toimivat pikkukaiuttimet on käteviä kun mukautuvat eri tarpeisiin ja ääneen enempi alapäätä tarviessa voi erikseen kytkeä subbarin mukaan.
Toisaalta uusimpiin kajareihin on rakennettu mukaan vähän mikserille tyypillisiä ominaisuuksia. Kannattaa miettiä tarviiko niitä vai ei.
Itse ratkaisisin homman niin, että kaikki liikenevät paukut aluksi yhteen mahdollisimman hyvään pikkukaiuttimeen. Sillä pääsee jo laulelemaan.
- Mackie SRM 450 V2 (~500e)
Noista on ihan hyvin jo kokemusta, minun mielestä ne on tarpeettoman isot pikkupuuhiin.
Haukkukaas te muut vuorostaan seuraava vaihtoehto:
http://www.thomann.de/fi/yamaha_dxr_8.htm
Kunnon mikki:
http://www.thomann.de/fi/sennheiser_e_965.htm
Ja jänskä mikseri:
http://www.mackie.com/products/dlseries/ |  Timi
16.07.2013 19:15:07 | |
|
NeliX4: Tässä? http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=775700
Itse en lähtis hankkimaan, mutta varmaan ihan ok setti ko tarkoitukseen.
Hinta-käyttötarkoitus ainakin kohtaa.
Hitsi ko pääsisi tota Bosen tsydeemiä kuuntelemaan?
Vaikea.Mutta varma! | |
Timi: Hitsi ko pääsisi tota Bosen tsydeemiä kuuntelemaan?
Kerran kuullut tositoimissa, ja tuli vähän niinko "silmille".
Yllättävän hyvä vaihtoehto vois olla LD Systemsin Maui 28. Vaatii toki sit miksuttimen erikseen, mut ei välttämäti monitoria.
Humpan suurin sooloakti ja armoitettu artisti - pätevä kuin pänti, ylevä kuin yhtye, oiva kuin orkesteri ja taimissa kuin tanssimuusikko. Lisäksi lämmin käsi, suuri sydän ja iso pää. |  isojussi
19.07.2013 03:43:34 (muokattu 19.07.2013 03:49:06) | |
|
julle83: Mikseriksi Soundcraft EPM 6 tai EFX 6 (jälkimmäisessä sisäinen efekti valmiina)
Ja hinta laatu suhteen vuoks kannattaa miettä myös Behkun vastaavat. On testeissä pätkineet mm ton luokan Soundcraftit.
Kajareiksi budjettiversiona dB Technologies Cromo 10+ (275,-)
Suosittelen lämpimästi. Mulla on ombtouhuissa ihan perus Cromo 8:t ja on tähän mennessä riittäneet isompaankin latoon.
Tosta erillisestä monitorista on sit kyllä se haitta (jopa), ettet oo kärryillä, miten varsinaisista pääkaiuttimista tulee. Mä luovuin just siitä syystä.
Väitänkin, että perkuleen toimivan ja tykin setin saisit B:n mikseristä ja Qsc:n K8:sta. Melko lailla olisit viä budjetissakin. ihana roudattavuus ja K8:t tod potkii.
EDIT: Löytyypä T-kaupasta jopa valmis settikin:
http://www.thomann.de/fi/qsc_k_series_acoustic_duo.htm
Tohon viä mikseri esim:
http://www.thomann.de/fi/behringer_xenyx_x1204_usb.htm
Älä muuten vaan missään nimessä laita sitä mikroverbiä mikserin ja mikin väliin vaan mikserin auxiin. Syö meinaan saundia ja varsinkin volaa ihan v***sti.
Humpan suurin sooloakti ja armoitettu artisti - pätevä kuin pänti, ylevä kuin yhtye, oiva kuin orkesteri ja taimissa kuin tanssimuusikko. Lisäksi lämmin käsi, suuri sydän ja iso pää. | |
isojussi: Ja hinta laatu suhteen vuoks kannattaa miettä myös Behkun vastaavat. On testeissä pätkineet mm ton luokan Soundcraftit.
Mä en jostain syystä ole lämmennyt noille behkuille ja jokaisen vastaantulleen Alton oisin mieluusti heittänyt lähimpään järveen. Enkä ole kranttu, vaan toimiva laite kelpaa.
Tossa just oli torilla Allun miksaustaikuri räkkiin pultattuna viiteensataan. Pistää miettimään minkä tahansa uushankinnan järkevyyttä.
Suosittelen lämpimästi. Mulla on ombtouhuissa ihan perus Cromo 8:t ja on tähän mennessä riittäneet isompaankin latoon.
Juu, noit on useampia jotka on ihan käyttisvehkeitä. Mut kun malleja on nykyisin miljuuna, niin äkkiä tipahtaa kärryiltä siinä, et mikä oli se käyttis ja mikä taas kauheeta kuraa.
Tosta erillisestä monitorista on sit kyllä se haitta (jopa), ettet oo kärryillä, miten varsinaisista pääkaiuttimista tulee. Mä luovuin just siitä syystä.
Noilla aktiiviämyreilla tekee helposti ja näppärästi ketjuttamalla moneen paikkaan kelpo monitoroinnin vetämällä piuhan kaapista toiseen, jolloin monitorista tulee just samaa kuin laulukaapistakin. Volumensäätö vaan pitää mennä kerralla kohdalleen, koska kesken keikan ei ämyrin takapaneelilla viitti pyllyillä. Ja toisaalta, auxista saa syötettyä monitoriin ihan samaa kamaa kuin pääkajarillekin, joten ei tuo pitäis olla ylipääsemätön ongelma.
Älä muuten vaan missään nimessä laita sitä mikroverbiä mikserin ja mikin väliin vaan mikserin auxiin. Syö meinaan saundia ja varsinkin volaa ihan v***sti.
Tälle kovasti komppia.
One kind of music only - the good kind | |
Pikkukeikoille ihan vaan kitaralle ja laululle riittäisi varmaan pelkkä akustinen vahvistin. Itsellä on rolandin AC-60 tolpan nokassa. Siitä saa ääntä vähän enemmän kuin ilman mitään ja se syöttää fantomit sun konkkamikkiin.
Seppä Ilmarinen | |
Minä soitan pienillä voimakkuuksilla mieluummin takakaiutintyylillä kuin laittamalla jotain monitoreita vaikka maahan koska käytän lähes yksinomaan stereokiipparisaundeja ja maahan sijoitetuilla kaiuttimilla on tapana tehdä äänestä vähän paskaa kovista rajapinnoista tulevan korostuksen takia. Esim. FBT Jolly 8BA kaiuttimen bassosäätimen kääntämällä johonkin ehkä kello 9:siin saa parannettua tilannetta.
Mieluummin kaiuttimet ilmassa kaukana seinistä, lattiasta ja katosta ja suunnattuna sinne minne äänen on tarkoitus mennä.
Kiipparistin kannalta hyvä systeemi on stereosysteemi ja yksi subbari riittää. Yhden subbarin hyvä puoli on, että sen voi sijoittaa optimaaliseen paikkaan vaikka tilanteessa, jossa lavamökää halutaan pienentää ja saada silti kokonaisuutena tilaan jonkin verta potkintaa. Toimii erittäin hyvin tilanteessa, jossa pääkaiuttimet eivät ole ihan pienimpiä ja subbarista tulee todellakin matalimpia ääniä. Subbarin lähdöt voi ottaa myös auxeista, jolloin saa hallittua mitä kanavia terästetään minkäkin verran alapään osalta. | |
Oman monitorin voi laittaa sitten, kun joku muu huolehtii miksauksesta.
Humpan suurin sooloakti ja armoitettu artisti - pätevä kuin pänti, ylevä kuin yhtye, oiva kuin orkesteri ja taimissa kuin tanssimuusikko. Lisäksi lämmin käsi, suuri sydän ja iso pää. | |
Mulla on hyviä kokemuksia näistä Yamahan Stagepas sarjalaisista.
Teho riittää trubakäytössä pubeihin hyvinkin ja soundi on hyvä.
Laitteen kaiku ei ole kylläkään markkinoiden monipuolisin :)
http://www.thomann.de/fi/yamaha_stagepas_600i.htm
Ja tuon kun pakkaa tällaiseen, niin aika kompakti on...
http://www.thomann.de/fi/yamaha_trolly_f_stagepas_500.htm
Kannattaa ainakin testata.
Semmonev vanha kitara, jonka haljennutta kantta on koitettu tökeröstik korjatak kiiltävällä ja rämisevällä pellimpalalla, or ropro... | |
isojussi: Oman monitorin voi laittaa sitten, kun joku muu huolehtii miksauksesta.
Äläs ny iso mies puhu höpöjä.
Stressiklubin äijät ovat kauheen mukavia, mutta sitä vikaa löytyy liikaakin, että kaikesta pitäis selvitä mahdollisimman vähällä. Niinpä muistan keikan, mis skittastyrkkaa ei mikitetty, kun ei tartte. Joo, yleensä kuuluu runpupallille ihan kivasti ja monasti liikaakin, mutta tolla keikalla ny vaan ei kuulunu. Ei pihaustakaan. On muuten todella paskamaista soittaa, kun ei ole mitään tarttumapintaa biisiin soolopaikoilla.
Laulun suhteen sama juttu. Jos ei kunnolla kuule niit lauluja, niin hemmetin hankalaksi menee tarrata stemmasta kiinni.
Monitoroinnin ei tartte olla mikään monimutkainen juttu, eikä erillistä monitoria aina kaipaa. Mut kyllä edellytys on se, että kuulee mitä on tapahtumassa.
One kind of music only - the good kind | |
omarklah: Mulla on hyviä kokemuksia näistä Yamahan Stagepas sarjalaisista.
Teho riittää trubakäytössä pubeihin hyvinkin ja soundi on hyvä.
Laitteen kaiku ei ole kylläkään markkinoiden monipuolisin :)
http://www.thomann.de/fi/yamaha_stagepas_600i.htm
Ja tuon kun pakkaa tällaiseen, niin aika kompakti on...
http://www.thomann.de/fi/yamaha_trolly_f_stagepas_500.htm
Kannattaa ainakin testata.
Joo. Tuo ja ketjussa mainittu bosen/fishmanin tolpparatkaisu on tehty noihin truba/duohommiin ja epäilemättä niissä toimivat ihan mainiosti. Jos ei kummempaa tarvetta oikeesti ole, niin ovatten vallan passeli ratkaisu.
Mutta nuo eivät oikein skaalaudu ylöspäin, eli jos on tarvetta useammalle soittajalle, niin alamittaiseksi jäävät. Siin mielessä ns. perinteisempi bändikamaratkaisu on kiitollisempi, koska niillä voi ihan surutta vetää truba- ja duokeikkaakin. Milloin hinnan puolesta asiassa ei ole suurta eroa, niin ottaisin perinteisemmän ratkaisun.
One kind of music only - the good kind | |
Kiitos paljon kaikille vinkeistä ja kommenteista!
Kerrottakoon vielä, että juuri ennen kysymykseni postausta olin palauttanut Yamahan pienen Stagepassin takaisin Thomannille sen oltua kasattuna ja päällä 10 minuuttia: tavoiteäänen viereen ilmeistyi haamukohinaa ja lauluääni särkyi jo puhevoimakkuudella. Saattoi olla maanantaikappale, mutta muutenkin materiaalit ja työn jälki olivat surkeaa, joten olin ihan huojentunut, kun saatoin palauttaa setin viallisena ilman, että täytyisi kamppailla omantunnon kanssa siitä, onko laite kuitenkin pidettävä, kun se oli niin halpakin...
Olen nyt kääntymässä ihan perinteiseen 2:n kaiuttimen ja mikserin malliin sekä siksi, että sitä on helpompi skaalata ylöspäin ja siksi, että tällainen kokonaisuus vain visuaalisesti miellyttää enemmän, kuin mies, kitara ja putki. Trubaduurikeikan lisäksi on myös silloin tällöin duo-keikkaa, ja kaikenlaista muutakin saattaa tulla, joton skaalausta tarvittaneen. Ja visuaalisesta syystä jätän kohdaltani pois myös mikkiständiin liitettävän monitorin, vaikka se teknisesti varmaan onkin kelpo ratkaisu.
Monitorista on noin muutoin kyllä tultava ihan täsmälleen samaa tavaraa kuin mitä kuulijat kuulevat kaiuttimista, mutta ymmärtääkseni auxia käyttämällä tai kaiuttimet ketjuttamalla asia onnistuu.
Behringerin pikkumikseriä olen bändin reenikämpällä testannut, ja yksi sen ongelmista on ollut säätöjen epätarkkuus: väännät numikkaa 3 varttia, eikä mitään tapahdu, sitten hyppää hirveästi. Myös kohinoita on ollut.
Olenpa vielä kääntymässä siihen, että mikserissä saisi kuitenkin olla kaikulaite, vaikka käyttäisinkin myös Microverbiä. Näin voin halutessa jättää Zoomin pois ja kaiuttaa laulun ja kitaran eri efekteillä. (Toisaalta Zoomissa on nopea ja näppärä viritysmittari...)
Harkitsemani setti:
- mikseriksi Soundcraft EFX8 (~325e)
- kaiuttimiksi 2 x RCF 310 MKIII (~850e)
- ständeiksi 2 x K&M 21450 (~95e sis. pussin)
- monitoriksi Proel WD 10 A (~400e)
Yhteensä ~1670e, eli hieman yli budjetin menee, mutta tärkeintä on, että soundi ja kokonaisuuden luotettavuus ovat niin huippuluokkaa kuin tämän mittaluokan meiningissä on mahdollista saada.
Lisäkysymyksiä:
- löytyykö kokemuksia erillisen viritysmittarin liittämisestä kitaran ja mikserin väliin (tai muualle), joka voisi olla kiinteästi paikallaan koko keikan?
- löytyykö käyttökokemuksia monitorista dB Flexsys FM10, jota pidän hinta/tasoluokassa vaihtoehtoisena Proelille?
- Mikä on tällä Soundcraft-Microverb-RCF-Proel-setillä järkevin tapa kokoamiseen:
---Microverbi pre-auxilla ulos, mistä sisään - insertistä?
---monitori post-auxista ulos?
---akustinen (teräskielinen) kitara raakana sisään ja EFX:n Lexiconista kaiut?
---Zoom väliin toimittamaan viritysmittarin virkaa sekä sisältämään pari erikoissoundia tietyille biiseille?
---mitä muuten jäi huomioimatta?
Kiitos jälleen!
Jarmo | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
