Kitarat: kitarakamat ›

Vaikka lista olisikin laiton, niin mitä sitten? Vakavaksi asian tekee vasta se, jos teosta on säädetty rangaistus. Jonkun pitäsi ensin tehdä listasta rikosilmoitus ja niillä joiden nimi siellä mainitaan, tuskin on halua yhtään toimia poliisin kanssa.
Jos listalla suojellaan hieman kokemattomia nettiostajia, niin siitä vaan hyvä asia käyntiin. Tämä on minun mielestäni etusijalla ja tärkeämpää. Laki ei paljon ole auttamassa niitä joilla kaupat menee pieleen ja rahat lähtee huijareiden takia.

No tehkää lista sitten. Katsotaan kauanko se pysyy ennen kuin ylläpito poistaa. Henkilörekisterin pitäminen ei ole nääs ihan mutkaton juttu, sellainenhan tämä olisi vaikka olisi kuinka "moraalisesti ihan oikein" tai "oletettuja olemattomia".
 
Murnolle vielä, onhan monenkinlainen netissä yleisesti saatavilla olevan tavaran listaaminen laitonta, esim. lapsipornon. Toki esimerkki on kärjistetty.
 
Entä jos listalle päätyy joku joka ei sinne kuulu? Miten se peruutetaan, kun internet muistaa kaiken? Mitä varten näistä tunnetuista pitäisi tehdä listaa kun kaikki ne tietävät muutenkin ja ovat yleisesti saatavilla?
 
Mutta voittehan te listan tehdä.

Hynkel: Entä jos listalle päätyy joku joka ei sinne kuulu? Miten se peruutetaan, kun internet muistaa kaiken? Mitä varten näistä tunnetuista pitäisi tehdä listaa kun kaikki ne tietävät muutenkin ja ovat yleisesti saatavilla?
 
Eikös tämä ole vähä sama asia kuin se facebookissa oleva ryhmä joka julkaisee tuomittujen pedofiilien kuvia ja nimiä. Ei siinä ilmeisesti ole mitään laitonta kun se ryhmä edelleenkin on siellä.

Hynkel: No tehkää lista sitten. Katsotaan kauanko se pysyy ennen kuin ylläpito poistaa. Henkilörekisterin pitäminen ei ole nääs ihan mutkaton juttu, sellainenhan tämä olisi vaikka olisi kuinka "moraalisesti ihan oikein" tai "oletettuja olemattomia".
 
Murnolle vielä, onhan monenkinlainen netissä yleisesti saatavilla olevan tavaran listaaminen laitonta, esim. lapsipornon. Toki esimerkki on kärjistetty.
 
Entä jos listalle päätyy joku joka ei sinne kuulu? Miten se peruutetaan, kun internet muistaa kaiken? Mitä varten näistä tunnetuista pitäisi tehdä listaa kun kaikki ne tietävät muutenkin ja ovat yleisesti saatavilla?
 
Mutta voittehan te listan tehdä.
 
Lisään tähän että feikkinimi koijarille voi olla jonkun nimi.. joten siinä voi vetää lokaan jonkun perus pekka pulliaisen joka ole tehnyt kärpäsellekkään mitään. Lista olisi omalla tapaa hyvä, mutta myös pirun huono.

Tällainen lista on ajatuksena kaunis, mutta käytännössä sellainen tuskin toimisi. Ennemmin peräänkuuluttaisin sitä oman maalaisjärjen käyttämistä ja pientä varovaisuutta.

Kimmo72: Google on hyvä lista.
 
Näinhän se on, sikälihän tuollainen lista olisi tavallaan turha että se nimenomaan olisi jo olemassa ja helposti haettavissa olevan tiedon toistamista ja sen ajantasalla pitämisessä olisi turhaa työtä eikä se silti pysyisi ajantasalla. Eli paljon parempi keino on syöttää nimi ja puhelinnumero googleen ja katsoa mitä sieltä tulee.
 
Kuten sanottu, onneksi nämä enimmäkseen ovat tyhmiä ja laiskoja "elämäntapahörhöjä" jotka eivät kauheasti vaivaudu jälkiään peittelemään tai ainakaan esim. keksimään uutta salanimeä tai vaihtamaan puhelinliittymää kovin usein.

Taustalla oleva idea jostain listasta sinänsä voisi olla ihan ok mutta mä epäilen myös sitä, ettei se ole oikein laillinen listaus, jos kyseessä on ihka oikeat nimet ja puhelinnumerot ym. tietoa. Kyseinen listahan täyttäisi silloin henkilörekisterilain ja parin muun lain mainitsemat jutut ja tälläisiin listoihin tuskinpa on täällä kenelläkään oikeutta kun ei ole ns. virallista lupaa pitää tälläistä rekisteriä (kuten viranomaisilla on lupa pitää erillaisia rekistereitä tai mm. kaupalla lupa pitää tietojoja, jotka taasen perustuu sopimuksiin).
 
Ja ainahan noissa listoissa on vaarana myös se, että siellä on ns. väärää tietoa ja tällöin myös voi täyttyä muutkin eri lakipykälien mukaiset jutut ja homma mennä hieman sanoen ikäväksi.
 
Onkohan kukaan lainlaatija koskaan oikeasti miettinyt tätä vakavissaan eli sitä, että viranomaiset voisivat pitää listaa varmista tapauksista, joissa varsinkin on vielä tuomioita jaettu eri muodoissaan, toisaalta en usko, että tälläinenkään lista oikeasti estää mitään koijaria tekemästä temppujaan kun voi esiintyä tekaistuilla nimillä ym..
 
Hemmetin hyvä kuitenkin on tietysti se, että jollain tapaa huijareitten tieto olisi myös niiden tiedoissa joita ei vielä ole nenästä vedetty eli etukäteen estettäisiin mahdollinen huijaus.
 
Henkilötietolaki http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990523
 
Paras suoja tietysti on jokaisen omakohtainen varovaisuus ja kyky tunnistaa huijarit ja tehdä kauppoja mahdollisimman turvallisella tavalla.

Sinänsä tuo listan tarpeellisuus on itselleni vähän epäselvä. Jos ei ole etsiäkseen henkilön tietoja Googlella, niin tuskin kyseistä listaakaan konsultoisi.

Billsner: Eikös tämä ole vähä sama asia kuin se facebookissa oleva ryhmä joka julkaisee tuomittujen pedofiilien kuvia ja nimiä. Ei siinä ilmeisesti ole mitään laitonta kun se ryhmä edelleenkin on siellä.
 
No mitenkäs se Facebook valvoo Suomen lakeja? Kamoon... nyt järkeä käteen. Kyseinen ryhmä on muuten poistettu silloin tällöin, mutta tietenkin putkahtaa aina uudestaan esiin, kun nämä sankarimilitantit tekevät Suomesta parempaa paikkaa elää.
 
Asiaa sivuten - yksi syy siihen että Suomessa seksirikolliset uusivat tekonsa selvästi harvemmin kuin muualla on se, ettei heitä retostella julkisuudessa nimilistojen tai varoitusten keinoin. Mustan ja valkoisen lisäksi on muutakin.

Billsner: Eikös tämä ole vähä sama asia kuin se facebookissa oleva ryhmä joka julkaisee tuomittujen pedofiilien kuvia ja nimiä. Ei siinä ilmeisesti ole mitään laitonta kun se ryhmä edelleenkin on siellä.
 
Ehkä kuitenkin se Fasebookin ns. rekisteri jossa on kuva kera nimi ole ns. Suomen lainsäädännön mukainen, vaikka se siellä netissä olisikin, netissähän on paljon muutakin tavaraa, jotka eivät täytä lakien tai hyvän tavan mukaista toimintaa.
 
Jatkuvasti on kamaa netissä joita ei ole kovinkaan sallittua siellä olla mutta kun sitä on sen verran paljon niin ei sitä keritä sieltä poistamaan ja jos poistetaan on se monesti uudestaan, jonkun muun laittamana jne. eli kerran kun sinne nettiin jotain pääsee niin sieltä se on kyllä vaikeasti pois otettavissa sekä vaatii myös jonkun henkilön reagoimisen asiaan, jotta poistoprosessiin ryhdytään.
 
Ilmeisesti joidenkin pedofiilien kuvien ja nimien listaus ei ole ihmisten mielestä poistolistalla kun suurinosa haluaa niiden olevan näkyvissä, en tunne kyseistä listausta mutta en usko, että siellä on suomalaisia henkilöitä vai onko?! ja se listaus taitaa olla ns. ulkomaan asukin tekemää ja ylläpitämää listausta, johon Suomen lait eivät päde ellei sitten listalle eksy suomen kansalainen, jolloinka hän voisi pyytää Suomen viranomaisia poistattamaan omat tietonsa.. sitä en teidä miten se käytännössä sitten onnistuu jne.

Hynkel: Asiaa sivuten - yksi syy siihen että Suomessa seksirikolliset uusivat tekonsa selvästi harvemmin kuin muualla on se, ettei heitä retostella julkisuudessa nimilistojen tai varoitusten keinoin. Mustan ja valkoisen lisäksi on muutakin.
 
Mielenkiintoista. Olisiko jotain virallisempaa tutkimusta aiheesta.
 
Listasta olen sitä mieltä, että se on laiton ja turha. Ongelmat ovatkin täällä jo listattu ja tässä on kuitenkin kyse vain aikuisten pienestä rahanmenetyksestä, minkä jokainen voi välttää järkeä käyttämällä. Mutta tämä pedofiililista on parempi kuin hyvä. Juuri oli Raumalla joku tuomittu pedofiili tehnyt hommia lasten kanssa, koska kukaan ei tiennyt tuomiosta mitään. Kunnon julkinen häpeäpaalu pedofiileille, niin osaisivat ihmiset varoa. Pedofiilillä, joka tuhoaa viattomien lasten elämää, ei ole minun silmissäni minkäänlaista ihmisarvoa, vaikka lait tai mitkä tahansa sanoisivat ihan mitä vain. On se helvetti, kun Suomessa pedofiiilin oikeudet ovat paljon tärkeämmät kuin viattoman lapsen, jonka elämä on tuhottu...

Hieman off topic, mutta aina kiinnostavaa lakiasiaa:
 
Muusikoiden net keskustelu ei ole lain tarkoittama rekisteri. Lakia on erittäin vaikea rinnastaa koskemaan tällaista nettikeskustelua. Lisäksi rikoslain mukaan syyttäjällä ei edes ole oikeutta nostaa syytettä ilman asianomistajan vireillepanoa. Koska kyse on ensisijaisesti asinomistaja-rikoksesta niin "listalla" olevan henkilön tulisi nostaa kanne, eli laittaa syyte vireille. Jos henkilö on keksitty nimi, eikä edes "luonnollinen henkilö", niin ei siitä edes lähde syytekään käyntiin.
 
Ainoa riski mitä tulee mieleen, on normaali asianomistaja-case, jossa "listalla" oleva oikea eli "luonnollinen henkilö" nostaa syytteen kunnianloukkauksesta, pystyy osoittamaan aiheutetun vahingon sekä osoittaa myös vahingonaiheuttajan johon syyte kohdistuisi. Tuo on kyllä teoreettisen pitkä tie.....
 
Muuta juttua tuosta ei käytännössä saa irti. Mutta joo, googlettaminen on hyvä keino ja sillä löytyy noita nimiä muiltakin foorumeilta.

E: Ääh, antaa olla. Kirjoitan Kylätohtorille privaan jottei menisi aivan ohi aiheen.

Osteri: Hieman off topic, mutta aina kiinnostavaa lakiasiaa:
 
Muusikoiden net keskustelu ei ole lain tarkoittama rekisteri.
 
Juu ei ole ja siksipä sitä rekisteriä ei täällä saa pitää vaan tälläisiä listoja pidetään vain viranomaisten toimesta eikä yleisellä julkisella sivustolla.
 
Toki sellaista listaa saa pitää vaikkapa nimi per puhelinnro jne. joihin on annettu suostumus kyseisten yksilöiden taholta, sitähän ei tietenkään kielletä :D

Sinisalo kävi mannettamassa meikääkin.
 
Minulla on vetämässä samplerinostoilmoitus, johon tuli vastaus, että olisi kys. kampetta tarjolla.
Siinä tekstailtiin aikamme, ja suostuin hyväuskoisena maksamaan rahat tilille, ja hän laittaisi kamppeen huomenaamulla Matkahuollon kautta.
 
Siinä vaiheessa, kun aamulla saamani MH:n seurantakoodi ei toiminut, alkoi ekat epäilyt herätä, ja googlettelin siinä sitten saamillani tilitiedoilla (118135-160158 / "Jaakko Salmela" Seinäjoelta) ja puh.nrolla (044-9621284) ja hommahan valkeni heti. Huomasin myös sitten, että maksu oli mennyt Sami Sinisalo -nimiselle tilille, ei Jaakko Salmelalle.
Luin kys. hemmon huijailuista eri foorumeilla, ja pyysin melko siististi ja järkisyihin vedoten (välitön rikosilmoitus jne.), saisinko rahani takaisin, ja samana päivänä puoli viiden aikaan kaikki rahat tulivat tililleni.
 
Varsin oudoksi homma meni siinä vaiheessa, kun olin saanut rahani takaisin, kiitin takaisin saaduista rahoista, ja sanoin, että toivon, ettei miekkonen tekisi samaa huijausta enää muille.
Vastaus viestiin kuului "WTF?", ja kun toistin, että kiitos nyt rahoista ja hyvä että hemmo tuli järkiinsä, sain kuulla, että hän ei kuulemma ole ainakaan rahoja minulle takaisin laittanut.
Siinä vaiheessa pääsi itseltäni eka "WTF". Palauttajana oli kyllä ihan sama Sami Sinisalo kuin se, jolle olin massit maksanut.
 
Tämän jälkeen hän vielä vannotteli pariinkin kertaan, että sampleri on matkalla, kun olin suht ymmälläni, että mitäs prklettä tämä kaikki nyt meinaa.
 
Noh, rahani sain takaisin, ja koen, että sanaa pitää laittaa kiertämään.
 
Jos tästä nyt itse jotain opin, niin sen, että miksipä sitä maksaisi rahoja tilille; kyllä se postiennakko tai MH:n maksu tuotetta noutaessa on aina se järkevin (ja ainoa turvallinen) vaihtoehto, jos ei noutamaan pysty.
 
Kannattaa tosiaan Googlailla noilla tiedoilla, jos lähiaikoina joku jotain tarjoaa.

pappasfin: Ehkä kuitenkin se Fasebookin ns. rekisteri jossa on kuva kera nimi ole ns. Suomen lainsäädännön mukainen, vaikka se siellä netissä olisikin, netissähän on paljon muutakin tavaraa, jotka eivät täytä lakien tai hyvän tavan mukaista toimintaa.
 
Kuka estää tekemästä listaa m.netissä tai muualla huijaavista "kauppamiehistä" facebookkiin jos sellaista mustaa listaa ei saa suomalaisella palvelimella olla?
 
Ilmeisesti joidenkin pedofiilien kuvien ja nimien listaus ei ole ihmisten mielestä poistolistalla kun suurinosa haluaa niiden olevan näkyvissä, en tunne kyseistä listausta mutta en usko, että siellä on suomalaisia henkilöitä vai onko?! ja se listaus taitaa olla ns. ulkomaan asukin tekemää ja ylläpitämää listausta, johon Suomen lait eivät päde ellei sitten listalle eksy suomen kansalainen, jolloinka hän voisi pyytää Suomen viranomaisia poistattamaan omat tietonsa.. sitä en teidä miten se käytännössä sitten onnistuu jne.
 
Suomalaisia tuomittuja pedofiilejä kuvineen ja suomalaisia ylläpitäjiä ko. ryhmässä. Tällä hetkellä siellä näyttäisi olevan vain yhden tyypin kuva. Aikaisemmin siellä oli enemmän. Tästähän oli tuolla Muu yleinen keskustelu-alueella enemmänkin juttua.
 
Siihen en ota kantaa onko tuollaisen mustan listan pitäminen netissä moraalisesti oikein.

Ennen oli kaikki paremmin kun ei ollut vissiin mahdollista maksaa kenenkään tilille mitään, jos nimi ja numerot ei täsmänneet.

Fanu: Sinisalo kävi mannettamassa meikääkin.
 
No huh huh.. kumma tyyppi. On se hyvä että pääsevät niistä vankiloista lomille virkistäytymään. Käy elämä tylsäksi jos ei saa välillä rötöstellä..

Billsner: Siihen en ota kantaa onko tuollaisen mustan listan pitäminen netissä moraalisesti oikein.
 
Ongelma näissä on myös se, että kuka valvoo sitä kenet listaan lisätään ja millä perusteella. Kuka tahansa voi ilmiantaa vaikka huvikseen jonkun ihmisen, jolla ei ole mitään keinoa puolustautua silloin kun kyse on internetistä, jossa "faktat" leviävät kuin kyläjuorut.