Yleistä keskustelua musiikista ›

Dirtyh: No jaa, meillä näkyy vaan olevan hieman eri kuva siitä mistä rock-bändissä on kyse. --- mä haluaisin nähdä (Rolling Stonesin) jossain 200 ihmisen klubissa.
 
...jep.
 
Jännä muuten että kun Dregen pitää nyt Michael Monroen bändistä muutaman keikan vaparia niin bändiin silti pestattiin tuuraava kitaristi, eikä vain soiteltu Dregenin osuuksia nauhalta. Ja varmasti olisi hyvä meininki lavalla, läppärikin varmaan löytyisi ja ilmeisen osaava rumpalikin.
 
On hyvin jännä tosiaan, että koko livetuotantoa ei rakenneta ja treenata uusiksi parin keikan takia, jolle vakikokoonpanoon kuuluva soittaja ei pääse. Itsekin käyn harva se viikko sijaistamassa kollegoita bändeissä, jossa kovalevyt puksuttelevat melkein alusta loppuun. Joissain produktiossa livesoittaja on korvattavissa tai tarpeeton, joissain ei. Valistunut arvaus, bändi josta alunperin puhuttiin ei tainnut olla katurokkia/glampunkkia/whatever: jos on tiivis 4 hengen ryhmä, niin muutaman aux-kitarastemman takia ei välttämättä sessiosoittajia (etenkään demobändin budjeteilla) kannata tuoda keikoille. Ja tosi leimalliset efektikitara-asiat (joita olisi hankala toteuttaa livenä "rokkisoiton" lomassa) on oman kokemuksen mukaan tosi mieluusti laitettu taustanauhoille, jos produktiossa on sellaiset muutenkin käytössä.
 
Luca Turilli's Rhapsody teki muuten linjauksen, että käsivammautunut bändin virallinen jäsen (komppikitaristi) korvattiin livenä taustanauhakitaroilla kokonaan, "koska uutta jäsentä ei haluttu tuoda ryhmään mukaan". Kunnioituksesta tai budjettisyistä, en tiedä ja ihan sama: mutta hyvin jännä, suorastaan, että Mikko Härkin tuotiin kuitenkin extrasoittajana rundille koskettimiin (siis hyvä homma, Mikko on mahtava!), vaikka bändissä ei kiipparistia varsinaisesti ole ja taustanauhat kitaroiden (ja orkestraatioiden, stemmojen jne) takia pumppaavat tietenkin koko ajan. Elämme jännässä maailmassa.
 
Mulla ei ole mitään bändejä vastaan, jotka taustanauhoja eivät käytä, mutta yritän tuoda esiin pointtia, että jokainen bändi/artisti/produktio tekee omat ratkaisunsa ja ne on useimmiten monen palan summana erittäin perusteltuja ratkaisuja ja (sillä hetkellä) parhaiten toimivia juuri kyseisessä yhteydessä. Siksi nettifoorumeilla huutelu pohjalta "kun se ja se teki, mutta se ja se taas ei tehnyt ja tädit ois setiä jos" on aika turhaa.
 
Jänniä nuo Tosi Rokkarit(tm).

kyseinen: Eipä silti että Purtsa mikään maailman kovin suunsoittaja olisi...
 
Joo, ei bändistä varmasti mitään ongelmaa poistunut, kun Burton joutui priorisoimaan. Muutenkin ko. kokoonpanomuutos oli 'Triben suhteen paluu juurille, kvartettijammailuun Ville Tuomen kanssa. Ja Joutskarin ja Roden visioihin oli jo vanhan kokoonpanon viimeisellä Elektro 57-levyllä ilmeisesti sopineet mainiosti hyvin koneistetut, ohjelmoidut arpeggio-, säksätyssyna- ja tuotantoasiat, joten transitio kokonaan HD-vetoiseen livehommaan oli aika helppo.
 
Loppuvaiheessahan bändi laittoi taas hyvin kitaravetoisen metallivaihteen päälle, kun Euge Valovirrasta tuli virallinen jäsen toimittuaan ensin pitkään kiertuekitaristina (muistaakseni). Samalle bändille voi siis sopia aikakaudesta riippuen hyvin monta erilaista livetoteutusta.

Pitkää komppia Janukselle.

ferodoz: Pitkää komppia Janukselle.
 
Pitkien komppien sutiminen on onneksi jo menneisyyttä. Ei vanha enää jaksa.
 
(Niilläkin keikoilla oli muuten taustanauhat käytössä, illasta toiseen.)

Numb: No höh. Jos bändi haluaa/näkee hyväksi käyttää taustanauhoja, niin siitä vaan. Mä toivoisin, että eivät käyttäisi, mutta se olen vain minä joka täällä huutelee. Minä siis mielelläni kuulen livemusan tulevan tuotetuksi juuri siinä ja silloin.
 
Ittekin saatan äänittelyhommissa soittaa vaikkapa kuus kitararaitaa johonkin kohtaan. Livetilanteessa sitten se tärkein niistä. Mun mielestä live ja levy ei tartte olla yks yhteen. Jos näkee, että tarttee, niin miksei tee joko sellaista bändiä tai sellaista levyä, jolla tämä toteutuu.
 
Me kai ollaan vanhanaikaisia kun tällä asialla on meille merkitystä. Jos taustanauhoja käytetään, eikö yksin tein kannattaisi pistää alkuperäinen levytys soimaan. Yleisö olisi tyytyväistä kun mitään ei jäisi puuttumaan, ja esiintyjillä olisi paremmin varaa keskittyä koreografiaan.

Nettifoorumeilla huutelu on aika turhaa? Mutta eikö presidenttiki valittu Suomi24:ssä? Oon nyt shokissa.

Kefiiri: Me kai ollaan vanhanaikaisia kun tällä asialla on meille merkitystä. Jos taustanauhoja käytetään, eikö yksin tein kannattaisi pistää alkuperäinen levytys soimaan. Yleisö olisi tyytyväistä kun mitään ei jäisi puuttumaan, ja esiintyjillä olisi paremmin varaa keskittyä koreografiaan.
 
Näetkö siinä ainoat vaihtoehdot? Eli kokonaan playback tai sitten kokonaan luomua?

ferodoz: Näetkö siinä ainoat vaihtoehdot? Eli kokonaan playback tai sitten kokonaan luomua?
 
Sitä soitetaan tai sitten ollaan soittamatta. Ei mälvätä.

ferodoz: Näetkö siinä ainoat vaihtoehdot? Eli kokonaan playback tai sitten kokonaan luomua?
 
Onhan tuo kärjistys ,mutta toisaalta: Jos nauhojen pointti on saada musiikki ulos sellasena kuin se on levyllä ja jos nauhoja puolustellaan sillä ,että yleisökin tahtoo näin niin miksipä sitten ei vedettäisi kokonaan playbackinä? Eihän tuossa minusta juurikaan jää oikein loogista perustetta käyttää nauhoja vain osittain mikäli perusteet niille ovat nuo edellämainitsemani.

PsychedelicWarlord: Onhan tuo kärjistys ,mutta toisaalta: nauhojen pointti on saada musiikki ulos sellasena kuin se on levyllä ja nauhoja puolustellaan sillä ,että yleisökin tahtoo näin niin miksipä sitten ei vedettäisi kokonaan playbackinä? Eihän tuossa minusta juurikaan jää oikein loogista perustetta käyttää nauhoja vain osittain mikäli perusteet niille ovat nuo edellämainitsemani.
 
Ei herranjestas nyt.

PsychedelicWarlord: Onhan tuo kärjistys ,mutta toisaalta: nauhojen pointti on saada musiikki ulos sellasena kuin se on levyllä ja nauhoja puolustellaan sillä ,että yleisökin tahtoo näin niin miksipä sitten ei vedettäisi kokonaan playbackinä? Eihän tuossa minusta juurikaan jää oikein loogista perustetta käyttää nauhoja vain osittain mikäli perusteet niille ovat nuo edellämainitsemani.
 
:D Te ette vissiin todellakaan halua ymmärtää mitään muuta kuin sen että te ette hyväksy taustoja sen takia kun ei silloin 40 vuotta sittenkään käytetty ja meininki oli niin ROCK!!! Ja herää kysymys että menettekö keikalle silmät sidottuina ja kuuntelette ainoastaan musiikkia, jonka jälkeen menette kotiin googlaamaan että käyttikö ne taustanauhoja vai ei?

Ihan hyvin voi tulla jotain rytmihärpätystä, taustalauluja ja kiippareita ym. kunhan on hyvin toteutettu. En ole koskaan ajatellut että liven pitäisi kuulostaa studioäänitteeltä mutta toisaalta en myöskään ajattele studiossa että pitäisi kuulostaa liveltä jos ei välttämättä joku biisi sitä vaadi. Kukin tyylillään, kunhan sitä on.

PsychedelicWarlord:
Itse diggaan hillittömästi siitä 70-luvun vapaudesta rockissa jossa bändi saattoi käyttää levytettyä kappaletta luonnosmaisena improvisaation pohjana.Nykyäänhän tuota harrastetaan rockin puolella kait perin harvoin?
 
Jos levytetty biisi on vain "luonnosmainen improvisaation pohja", niin sanon sellaisille live-keikoille kuuntelijana ei kiitos. Ja oma veikkaukseni on, että sellaiset keikat eivät kiinnosta juuri muita kuin soittajia itseään.
 
Kysymykseen totean: Niin se taitaa olla ja se on hyvä.

sustain65: Jos levytetty biisi on vain "luonnosmainen improvisaation pohja", niin sanon sellaisille live-keikoille kuuntelijana ei kiitos.
 
Led Zeppelinin Dazed And Confused lienee säännön vahvistava poikkeus. (Ei toki kaikille tipahda, eikä voikaan.)

Lapkolla on parin viime levyn ajan ollut keikoilla apuna samplereita, joihin on tallennettu levyllä käytettyjä syntikkajuttuja ja taustalauluja. Bändi ei kuitenkaan käytä varsinaista taustanauhaa eikä edes soita klikkiin, vaan sampleja triggeröidään rumpalin pädistä ja laulajan jalkiolla.

sustain65: Jos levytetty biisi on vain "luonnosmainen improvisaation pohja", niin sanon sellaisille live-keikoille kuuntelijana ei kiitos. Ja oma veikkaukseni on, että sellaiset keikat eivät kiinnosta juuri muita kuin soittajia itseään.
 
Minua kyllä kiinnostaisi.

Parhaimmillaan taustanauhan käyttö on varmaan silloin kun sitä ei oikeastaan edes huomaa eli sieltä tulee juuri niitä ylimääräisiä "mausteita" kuten ääniefektejä, ei mitään oleellista osaa musiikista. Eli kuten muutama muukin on todennut, biisien tulisi olla sellaisia että ne pystytään olemassaolevalla miehityksellä soittamaan tarvittaessa myös ilman taustanauhoja "ehjästi" ilman että mitään kauhean tärkeää jää pois.
 
Oli jokunen vuosi sitten jotenkin surkuhupaisaa katsella erästä bändiä jolla kosketinosuudet tulivat nauhalta ja eräässä kodassa kun oli pelkkiä koskettimia niin bändi seisoi varmaan minuutin lavalla kuin suolapatsaat tekemättä yhtään mitään ja nauha soi.
 
Mutta musatyylisidonnaisia juttujahan nämä ovat, tietyissä genreissä taitaa nykyään olla ihan yleistä että KAIKKI tulee playbackina joskus jopa laulua myöten. Onpa tainnut olla tapauksia joissa levyltä kuuluva lauluäänikään ei ole edes kuulunut lavalla heiluvalle henkilölle. :)

Tuohon "jamiversio vaiko levyversio" -keskusteluun voisin arvata, että enemmistö keskiverrosta musiikinkuluttajista pitää siitä, että ne tutut kohdat tulevat tutulla tavalla livenä. Ei tästä ole kahta viikkoakaan, kun tuttavani hieman valittelivat 30STM:n keikkaa Rock the Beachissa, oli ollut liikaa "jameja". Se on kivaa, kun voi laulaa mukana just siinä parhaassa kohdassa eikä tarvi seisoskella hölmistyneenä, että mitä nyt tapahtuu. Kai se on vähän keikkakokemuksistakin kiinni, mitä on tottunut näkemään ja kuulemaan.
 
Ei keskiverto kuulijalla ole sellaista suhdetta musiikkiin kuin mitä tällä palstalla olevilla. Hyvä esimerkki on livetilanteessa biisit, joiden aloitus on sovitettu hieman (tai vaikka paljonkin) erilaiseksi kuin levyllä. No, minä ja varmasti enemmistö teistä tunnistaa kyllä alkusoinnuista tai vaikka sävellajista tai kompista tai temposta, että "jaha, nyt tulee se ja se". 90 prosenttia yleisöstä on kuitenkin kummissaan tuon uusiksi sovitetun alun ajan, kunnes sieltä kajahtaa ilmoille se tuttu riffi tai sointukierto tai melodia.
 
Niin näkisin, että levyversio voittaisi, jos järjestettäisiin yleinen äänestys. Enpä tiedä sitten, voittaisko jamiversio sitten täällä m.netissä.

Perversseintä on mielestäni kyllä livelevyt jossa on mukana livenä käytettyjä taustaraitoja. Esimerkkinä Ynkän Trial By Fire: Live in Leningradin Heaven Tonight. Muut biisit on vedetty täysin livenä (tai studiossa overdubbaamalla kuten Jens Johansson sanoo nettisivuillaan, mutta se on toinen tarina) mutta Heaven Tonightin kertsi on nolosti aivan liian jättimäinen kahden ihmisen laulamaksi. Nauhoite kuulostaa melkeen siltä, että jättimäisen hallin PA:sta olis vaan soitettu vinyyliä ja huonosti triggeröidyt rummut siihen päälle. Virppafilli kohdassa 0:55 on kyllä hyvää huumoria. Seuraava ketju, "huonosti triggeröidyt rummut livetilanteissa"?
 
http://open.spotify.com/track/1Qfbimusmm2oiujHl1f4r0
 
Ja nyt kun tässä ollaan, osoittakaa Hertzenien ruisrock-keikasta missä muka taustanauhat. Kyllä ne Let Thy Will Be Donen kuorot mielestä ihan inhimilliseltä mölinältä kuulosti.
 
http://areena.yle.fi/tv/1972188