Keskustelua raskaammasta musiikista ›

seppo69: Minä vahingossa koko rock-musiikin, onko se paha?
 
Mitähän sä haet takaa?

Jeszse: Eipä kovin moni makkarivirtuoosi varmaan oo semmosille yleisöille vetäny. Veikkaan et suuri osa Empun tarkasta soitosta Nightwishin biiseissä johtuu siitä varmuudesta, joka on kehittyny vuosien rundaamisen aikana. Tuskin sekään on niitä biisejä vetäny 100% tarkkuudella joskus vuonna 1997.
 
Sillä vaan, että kovin monella netissä uhoajalla vois livahtaa se paska housuun pelkästään siitä, ku näkee sen yleisömassan ja tajuaa et noi kaikki on tullu tänne kuunteleen ku mä soitan. Ei ihan oo samalla viivalla kokeneen konkarin kans.
 
Tätäpä minä meinasinkin, ei se aina oo tekninen aspekti joka määrää kitaristin paremmuuden vaan nimenomaan soitto- ja keikkakokemus. Ei kukaan virtuoosi millään alalla oo itsestään kehittyny siihen vaan nimenomaan hankkinut valtavan kokemuksen aiheesta.

Emppu on helvetin aliarvostettu, juuri sen takia kuten tässä on jo mainittu, että ei Nightwishin musiikissa mitään taituruutta hirveästi tarvita. Varsinkaan uudemmassa matskussa. Toinen aliarvostettu on esim. Amorphiksen Esa Holopainen, joka on haastattelussa joskus sanonutkin, että hänellä ei ole mitään tarvetta esitellä omia taitojaan, koska mennään täysin biisien ehdoilla.

Munsta esim. Sacramentin introssa (0:26-) on aika tiukka kuvio. Kannattaa kuunnella tarkkaan miten se menee ja kokeilla sitten soittaa!
http://www.youtube.com/watch?v=Zo1PT6pT3Ww

Hei, muistaako kukaan yhtyettä nimeltä Toto, kun puhutaan muusikoiden ammattitaidosta ja musiikin svengaamisesta, joka on muusikoiden parissa yleisesti käytetty nimike sille, että esim. komppi sattuu jostain kumman syystä aina toimimaan jne.
En lähtisi noin yltiöpäisesti kehumaan Nightwishin soittotaitoa tai sen vaikeustason astetta.Mielestäni tämä bändi ei edes tarvitse mitään virtuoosimaista soittotaitoa, kunhan vaan jokainen hoitaa oman tonttinsa asianmukaisesti.
Hämmästyttävää on ettei asiasta haluta edes keskustella, siis siitä miten esim. hyvä kansainväliset kriteerit täyttävä levytuottaja voisi parantaa tämän kansallisaarreyhtyeemme levytuotantoa?

John My: Hei, muistaako kukaan yhtyettä nimeltä Toto, kun puhutaan muusikoiden ammattitaidosta ja musiikin svengaamisesta, joka on muusikoiden parissa yleisesti käytetty nimike sille, että esim. komppi sattuu jostain kumman syystä aina toimimaan jne.
En lähtisi noin yltiöpäisesti kehumaan Nightwishin soittotaitoa tai sen vaikeustason astetta.Mielestäni tämä bändi ei edes tarvitse mitään virtuoosimaista soittotaitoa, kunhan vaan jokainen hoitaa oman tonttinsa asianmukaisesti.
Hämmästyttävää on ettei asiasta haluta edes keskustella, siis siitä miten esim. hyvä kansainväliset kriteerit täyttävä levytuottaja voisi parantaa tämän kansallisaarreyhtyeemme levytuotantoa?
 
tuskin paljoa

John My: Hei, muistaako kukaan yhtyettä nimeltä Toto, kun puhutaan muusikoiden ammattitaidosta ja musiikin svengaamisesta, joka on muusikoiden parissa yleisesti käytetty nimike sille, että esim. komppi sattuu jostain kumman syystä aina toimimaan jne.
En lähtisi noin yltiöpäisesti kehumaan Nightwishin soittotaitoa tai sen vaikeustason astetta.Mielestäni tämä bändi ei edes tarvitse mitään virtuoosimaista soittotaitoa, kunhan vaan jokainen hoitaa oman tonttinsa asianmukaisesti.
Hämmästyttävää on ettei asiasta haluta edes keskustella, siis siitä miten esim. hyvä kansainväliset kriteerit täyttävä levytuottaja voisi parantaa tämän kansallisaarreyhtyeemme levytuotantoa?
 
Totot kuuluu raviradoille. Tää nyt on vaan mun mielipide, mutta...
 
Tuottajat on nykymusiikin syöpä. Syypää siihen miksi suurin osa musiikista kuulostaa samalta kaupalliselta jöötiltä. Poikkeuksiakin toki on, mutta voi luoja sitä päivää kun Tuomas luovuttaa ohjat jollekin kultahampaiselle tuottajamogulille, joka kaivaa studiossa generic_metal_01-presetit esille ja vääntää lauluille Nickelback-hanikan kaakkoon. Sitten sitä hampaatonta hevin irvikuvaa soitetaan yötäpäivää kaupallisilla radiokanavilla.
 
Toivottavasti Tuomas vaan pitää päänsä ja tekee just mitä haluaa, eikä sitä mitä luulee muiden haluavan. Tuottaminen on ok silloin kun keskinkertainen bändi on kuin hiomaton timantti, vailla selkeää visiota ja suuntaa. Onpa noita oikeasti hyviä levyjäkin syntynyt kun asialle vihkiytynyt tuottaja inspiroi muusikkoa ja toisinpäin. Tuottamisellahan pitäisi löytää bändin musiikilliset vahvuudet (ns. se "juttu") ja jalostaa ne huippuunsa. Nykypäivänä (pahimmassa tapauksessa) se vaan monesti muistuttaa enemmän firman myyntipalaveria kuin omaperäisten musiikillisten intohimojen toteuttamista.
 
Moni omilla avuilla menestynyt bändi hakee tuottajaa sen muutaman hittilevyn jälkeen, kun alkaa ideat olemaan lopussa ja levy-yhtiö (tai muut intressit) pakottaa tuottamaan uutta matskua että artisti/bändi pääsee kiertueille ja uudet fanituotteet käy taas kaupaksi. Sopivan tuottajan etsiminen on kuin hakisi bändiin jäsentä, joka vastaa siitä mikä on se soundi ja lopullinen hengentuote jonka ihminen saa käsiinsä ja korviensa kuultavaksi.
 
Sitä miksi NW sellaista tarvitsisi, en tiedä. Tuomaksella on kuitenkin aika vahvat visiot, ja se on tähänkin asti kantanut riittävän hyvin. Tietty joskus se mopo saattaa karata käsistä, kuten tässä moni on ounastellut Roope Ankka-projektista kuultuaan. Eikä se leffakaan ihan menestys ollut, joten paha sanoa.

Kiva, kun asia alkaa kiinnostaa muitakin, ei nämä soundimaailmat hääppöisiä ole kun vertaa ulkomaisiin vastaaviin levytyksiin.
Tuntuu siltä kuin täälläpäin vierastettaisiin vieläkin delayn ja reverbin käyttöä miksattaessa, on kuin levyt olisivat rutikuivia soundillisesti.
Toki huomaan Nightwishin levyistä, että viiveellä on luotu eri kerroksia soittimille erottuakseen äänikuvasta,mutta kun ongelma on se, että tavaraa on yksinkertaisesti aivan liikaa ja nekin rytmillisesti aika kökösti soitettuna.
Tuntuu kuin Nightwishiltä puuttuisi fraseeramisen taju, kun siirrytään esim. irlantilaiseen tai bluesahtavaan tai jazzahtavaan teemaan.
Hyvä tuottaja olisi stopannut jo siinä vaiheessa ja ilmoittanut, ettei soitto toimi ja tilannut ammattimuusikon soittamaan kyseisen vaativamman osuuden.
Samoin hyvä tuottaja olisi ajoissa kertonut, ettei esim. joku tietty komppi vaan toimi näin ja ehdottanut erilaista toteutusmallia.
Bändi voi itse vapaasti määrätä rajat tuottajan roolille, mutta hakemalla musalle sopivan huipputuottajan, vaikka kalliin sellaisen, olisi Nightwishille hyvä sijoitus tulevaisuuteen.

John My: Kiva, kun asia alkaa kiinnostaa muitakin, ei nämä soundimaailmat hääppöisiä ole kun vertaa ulkomaisiin vastaaviin levytyksiin.
Tuntuu siltä kuin täälläpäin vierastettaisiin vieläkin delayn ja reverbin käyttöä miksattaessa, on kuin levyt olisivat rutikuivia soundillisesti.
Toki huomaan Nightwishin levyistä, että viiveellä on luotu eri kerroksia soittimille erottuakseen äänikuvasta,mutta kun ongelma on se, että tavaraa on yksinkertaisesti aivan liikaa ja nekin rytmillisesti aika kökösti soitettuna.
Tuntuu kuin Nightwishiltä puuttuisi fraseeramisen taju, kun siirrytään esim. irlantilaiseen tai bluesahtavaan tai jazzahtavaan teemaan.
Hyvä tuottaja olisi stopannut jo siinä vaiheessa ja ilmoittanut, ettei soitto toimi ja tilannut ammattimuusikon soittamaan kyseisen vaativamman osuuden.
Samoin hyvä tuottaja olisi ajoissa kertonut, ettei esim. joku tietty komppi vaan toimi näin ja ehdottanut erilaista toteutusmallia.
Bändi voi itse vapaasti määrätä rajat tuottajan roolille, mutta hakemalla musalle sopivan huipputuottajan, vaikka kalliin sellaisen, olisi Nightwishille hyvä sijoitus tulevaisuuteen.
 
Siinäpä se juttu, musasta tulisi sellaista kuin TUOTTAJA haluaa. Jos noin insinöörimäisesti tulkitsee musiikkia, että kun lähdetään eri maiden/tyylisuuntausten tyylistä musiikkia tekemään ja pitäisi se tehdä "oikein", menetetään jotain mitä yksittäinen musiikintekijä ja visionääri tekee: Tulkitsee. Ei mua ainakaan kiinnosta kuunnella random-ammattimuusikoita soittamassa oikeaoppista jazzia NW:n levyllä, vaan se miten NW:n jampat tulkitsee sen tyylistä musiikkia.
 
Kyllähän noita sessiomuusikoita on kuitenkin levyilläkin käytetty, mutta kyllä ensisijaisesti bändin itse pitäisi pystyä soittamaan kappaleensa. Tokihan taustakuorot ja sinfoniset orkesterit on asia erikseen, niitä harvemmin otetaan bändiin ns. oikeiksi jäseniksi.

Joku viisas on sanonut että hän haluaa kuulla sitä ihmistä instrumentin takana. Ei siis sitä joka istuu tarkkaamossa valvomassa mitä soitetaan ja sanomassa että miten soitetaan... En oikein usko että joku Rick Rubin (tai mitä kaikkia niitä onkaan) saisi NW:n soundista irti jotain parempaa kuin mitä tähän asti on ollut. Jotain instrumenttia ehkä korostettaisiin muihin verrattuna mutta mitä muuta? Viimeisin levy on paisuttelun huipentuma (jopa Tuomas itsekin jossain haastiksessa oli sitä mieltä) ainakin omasta mielestäni. Tulee vähän sellainen ähkyn tunne kuunnellessa. Ehkä hieman "riisutumpi" konsepti olisi vaihtelua seuraavalle levylle? Vähemmän orkestraatioita/kuoroja kenties?

Jos Nightwishin levyjä ostaisivat vain muusikot voisi bändin ura jämähtää paikoilleen vuosikausiksi.
Meillä muusikoilla on aina ollut vakavanlaatuinen luottamuspula tuottajien suhteen.
Kyllä niitä levyjä edelleen julkaistaan ja myydään suurelle yleisölle, eikä pienelle muusikkopiirille.
Uskokaa vaan niin tuottaja on ihan oikea ammatti, johon kuuluu levytysten seuraaminen ja kuuntelu pitkältä ajanjaksolta.
Ei yksi ihminen voi onnistua levynteossa parhaalla mahdollisella tavalla lopputuloksen suhteen, jos ei apua haeta sopivan huipputuottajan muodossa.
Levystä voi tulla yhtä kapean ja tylsän kuuloinen kuin putkinäköisen henkilön näkökenttä, ellei apua ymmärretä ammattimaiselta, kokeneelta levytuottajalta tilata.

Regalis Apertura:Ehkä hieman "riisutumpi" konsepti olisi vaihtelua seuraavalle levylle? Vähemmän orkestraatioita/kuoroja kenties?
 
Tätä on tulossa tuoreimpien haastisten mukaan eli riisutumpaa kamaa. Orkestraatiot ja kuorot on kuitenkin osa Nightwishia ja niistä ei koskaan luovuta, sanoi Holopainen myös. Ja hyvä niin.
 
Ja mitä tuottaja kysymykseen tulee, niin onneksi sellaista "suuren maailman" tuottaja herraa ei ole koskaan tulossa. Tuomaksella on se visio aina niin selkeä, että siihen on turha tulla mussuttamaan jonkun "huipputuottajan".

John My: Jos Nightwishin levyjä ostaisivat vain muusikot voisi bändin ura jämähtää paikoilleen vuosikausiksi.
 
Jos levyjä yleisesti ostaisivat vain muusikot, niin jämähtäisi varmaan koko musiikkibisnes.

nightwish ei vaan tarvi groovea kuullostaakseen hyvältä ja mitä imuun tulee niin ei se paljoa mahtipontisuudessaan voita mm. oncea.
 
Floorin myötä uutta oncea odotellessa.

John My: Ei yksi ihminen voi onnistua levynteossa parhaalla mahdollisella tavalla lopputuloksen suhteen, jos ei apua haeta sopivan huipputuottajan muodossa.
 
Se nyt riippuu siitä, että tarkoitetaanko lopputuloksella absoluuttisia myyntilukemia vai subjektiivista "taiteellista" laatua. Ja ei se myynnin kasvu välttämättä vielä johda tuottavuuden paranemiseen.
 
Jos unohdetaan myyntilukemat niin itse väitän, että omista suosikkilevyistä enin osa ei millään tähtituottajalla olisi omaan makuuni peilaten parantunut, pikemminkin päinvastoin.
 
Diggailen kyllä itse esim. monista Desmond Childin osasäveltämistä biiseistä, mutta noin periaatetasolla mua vituttaa suunnattomasti liian osallistuva tuottajanrooli yhtyemusiikissa (yhtä paljon kuin ulkopuolisten ammattimaisten biisinkirjoittajien). Ehdotelkoot soundivalintoja ja sovitusmuutoksia jne. mutta ammattimaisen tuottajan käyttö biisinkirjoitukseen haisee lopulta siltä, että yhtye/artisti on pelkkä söpö keulakuva ja monikansallisen jättilevy-yhtiön pupetti.
 
Ei nää tietty mustavalkoisia tai objektiivisesti tarkasteltavia juttuja ole.
+ vaikkapa Desmond Childilla ja Maki Kolehmaisella on pieni ero.

John My: Ei yksi ihminen voi onnistua levynteossa parhaalla mahdollisella tavalla lopputuloksen suhteen, jos ei apua haeta sopivan huipputuottajan muodossa.
Levystä voi tulla yhtä kapean ja tylsän kuuloinen kuin putkinäköisen henkilön näkökenttä, ellei apua ymmärretä ammattimaiselta, kokeneelta levytuottajalta tilata.
 
Kyllä tuo nightwish on taitaa olla sellainen yhtye, joka on suomen mittapuussa onnistunut levymyynnissä (eli tässä kapeassa katsannossa tuottamisessa) äärimmäisen hyvin, ei pelkästään omassa genressään vaan katsellessa koko täältä lähtöisin olevaa musiikkia. Jos sitä levymyyntiä pidetään mittarina, niin kyseisessä musiikkityylissä bändi alkaa hipoa niitä huippuja ja jos siitä nyt vielä tahdotaan puristaa vielä huomattavasti enemmän ulos, niin se vaatinee aika paljon todella radikaaleja toiminpiteitä - niihin ei fraaserauksien, soiton ja sen sellaisen viilaaminen enää kuulu. Ne on kuitenkin asioita mistä ostava yleisö ei ymmärrä sen enempää kuin sika satelliitista, ei se merkkaa valtaostajalle tuon taivaallista.

Kuulostaa siltä, että täällä nyt koitetaan väkisin hinkua Nightwishia Amaranthemaiseen kliinisyyteen ja tylsyyteen. En nyt ihan käsitä mitä täällä ajetaan takaa tällä kaikella tuottajahöpötyksellä.

Miikss: En nyt ihan käsitä mitä täällä ajetaan takaa tällä kaikella tuottajahöpötyksellä.
 
Ei sitä käsitä kukaan muukaan.

Twinkle: Kyllä tuo nightwish on taitaa olla sellainen yhtye, joka on suomen mittapuussa onnistunut levymyynnissä (eli tässä kapeassa katsannossa tuottamisessa) äärimmäisen hyvin, ei pelkästään omassa genressään vaan katsellessa koko täältä lähtöisin olevaa musiikkia. Jos sitä levymyyntiä pidetään mittarina, niin kyseisessä musiikkityylissä bändi alkaa hipoa niitä huippuja ja jos siitä nyt vielä tahdotaan puristaa vielä huomattavasti enemmän ulos, niin se vaatinee aika paljon todella radikaaleja toiminpiteitä - niihin ei fraaserauksien, soiton ja sen sellaisen viilaaminen enää kuulu. Ne on kuitenkin asioita mistä ostava yleisö ei ymmärrä sen enempää kuin sika satelliitista, ei se merkkaa valtaostajalle tuon taivaallista.
 
Tämä on totta. Ja täytyy muistaa, että sen jälkeen, kun Floor liittyi bändiin, mm. Facebook-tykkääjien määrä bändillä on kasvanut noin puolella miljoonalla. Se on huikea kasvu, ja osoittaa sen, että positiivisen pössiksen vallitessa hyvä asioita tapahtuu auttamatta, eivätkä ne liity musiikkiin välttämättä millään tavalla.
 
Naamakirjan on siis hyvä suosion mittari, muut suomalaiset bändit jäävät NW:n lukemista rajusti jälkeen.
 
Nightwish, jonka musiikki kuuluu kuitenkin ns. marginaalimusaan, on varmaan ainut suomalainen yhtye, joka on myynyt kansainvälisesti yli 10 miljoonaa levyä. Nimetkää joku toinen? Hanoi Rocks, ehkä? HIM tai The Rasmus eivät nyt ainakaan.