Kitarat: kitarakamat ›

Timo JM: Lopettakaa jo!
 
Tää on aina auttanut, silloin harvoin kun joku m.net -ketju on ollut luisumassa sivupolulle.
 
Aikaisemmin tuli todettua, että mitään varsinaista merkkikammoa ei ole, mutta jotkut merkit ovat ...meh noin yleisellä tasolla.
 
Esimerkiksi:
 
Ibameh
Epiphomeh
Bossmeh
 
Ibamehillä ja Epiphomehillä on kuitenniin aivan kivojakin teelmiä, mutta Bossin pedaalit ovat järjestään olleet joko tylsiä tai eivät ole kuulostaneet sellaiselta kuin olen halunnut.

Laulava Kylätohtori: Jep, nyt alkaa kuulostamaan erityisen järkevältä. Eli tuo logo itsessään on tuoteväärennös ja laiton. Lapaan saa laittaa sinänsä, mitä huvittaa, mutta taidan edelleen väittää, että tuollaisen Fender-tarran liimaaminen on tuoteväärennöstä ja siten laiton. Siis koska Fenderillä on yksinoikeudet ko. logoon. Suojattu tuotemerkki tai jotain, sitähän ei saa käyttää ilman lupaa ja maksuja ym. --> luvaton käyttö on laitonta...
 
Mutta eikös patentistakin sanota, että vain kaupallinen hyödyntäminen on kielletty. Miten tavaramerkki? En muista, koulusta on liian monta vuotta... ;)
 

 
Paitsi, jos olet ostanut sen tietämättä ja hyvässä uskossa. Jos sinua kusetetaan väärennetyllä kitaralla, niin ei kai siitä vielä sakkoja anneta päälle.. ? tyhmyydestä? Toivottavasti ei... ;)
 
Mikäs tämän yhden kaverin nimi olikaan joka mainostaa torilla että tekee näitä erilaisia logoja eri merkeiltä. Fenderiltäkin saa jopa ne custom shop tarrat sinne lavan taakse. Ei tämä tyyppi näitä ainakaan ilmaiseksi tee.
Itse hän kertoo että mieluisemmat asiakkaat olisivat sellaisia joilla olisi joku oma logo. Omien logojen myynti ja valmistus on varmasti ihan sallittua ja niitä saa myydä,mutta muiden merkkien teko on rikollista toimintaa.
Epäilen kyllä sitäkin ,että mahtaakohan tämä samainen kaveri maksaa veroja tästä logo/decaali kaupasta? Sillä jos ei veroja maksa niin silloinhan tämän tyypin kaikki logot ovat laittomia.

Vaikka ollaan ohi aiheesta niin jatkan vielä yhden jutun.
 
Jos ostaa käytetyn kitaran(esim.) ja se myöhemmin osottautuu varastetuksi niin tuskinpa siitä kauheasti mitään sakkoja saa jos sitä ei ole varastetuksi tiennyt ostohetkellä,mutta soittimen kyllä menettää oikealle omistajalle jos kaveri jolta on se varastettu on tehnyt siitä rikosilmoituksen ja se kitara nähdään jossakin.
 
Vastuu on siis käytetyn kitaran ostajalla, vaikka se kuulostaa hieman kummalta.
On toki myyjälläkin omat vastuunsa,mutta jos myyjä on rikollinen niin eihän hän silloin mistään vastuu tai muista asioista välitä.
 
Eipä olisi mukava juttu maksaa pari tonnia(tai mitään summaa) jostain kitarasta ja ensimmäisen keikan jälkeen joutuisi putkaan ja menettäisi kitaran. Sehän on selvää ettei siltä rikolliselta myyjältä mitään rahoja saa koskaan takaisin.

Laulava Kylätohtori: Jep, nyt alkaa kuulostamaan erityisen järkevältä. Eli tuo logo itsessään on tuoteväärennös ja laiton. Lapaan saa laittaa sinänsä, mitä huvittaa, mutta taidan edelleen väittää, että tuollaisen Fender-tarran liimaaminen on tuoteväärennöstä ja siten laiton. Siis koska Fenderillä on yksinoikeudet ko. logoon. Suojattu tuotemerkki tai jotain, sitähän ei saa käyttää ilman lupaa ja maksuja ym. --> luvaton käyttö on laitonta...
 
Mutta eikös patentistakin sanota, että vain kaupallinen hyödyntäminen on kielletty. Miten tavaramerkki? En muista, koulusta on liian monta vuotta... ;)
 

 
Paitsi, jos olet ostanut sen tietämättä ja hyvässä uskossa. Jos sinua kusetetaan väärennetyllä kitaralla, niin ei kai siitä vielä sakkoja anneta päälle.. ? tyhmyydestä? Toivottavasti ei... ;)
 
Jep vain kaupallinen hydyntäminen on kielletty. Omaksi iloksi kotiin voi asentaa lapaan minkä logon tahansa.

mpekkanen: Vaikka ollaan ohi aiheesta niin jatkan vielä yhden jutun.
 
Jos ostaa käytetyn kitaran(esim.) ja se myöhemmin osottautuu varastetuksi niin tuskinpa siitä kauheasti mitään sakkoja saa jos sitä ei ole varastetuksi tiennyt ostohetkellä,mutta soittimen kyllä menettää oikealle omistajalle jos kaveri jolta on se varastettu on tehnyt siitä rikosilmoituksen ja se kitara nähdään jossakin.
 
Vastuu on siis käytetyn kitaran ostajalla, vaikka se kuulostaa hieman kummalta.
On toki myyjälläkin omat vastuunsa,mutta jos myyjä on rikollinen niin eihän hän silloin mistään vastuu tai muista asioista välitä.
 
Eipä olisi mukava juttu maksaa pari tonnia(tai mitään summaa) jostain kitarasta ja ensimmäisen keikan jälkeen joutuisi putkaan ja menettäisi kitaran. Sehän on selvää ettei siltä rikolliselta myyjältä mitään rahoja saa koskaan takaisin.
 
Siis eihän ostaja joudu vastuuseen, jos ei ole tiennyt tavaraa varastetuksi. Jos on ostanut tietoisesti varastettua tavaraa, niin käsittääkseni syyllistyy kätkentärikokseen. Suomessa kai on edelleen todistustaakka syyttäjällä eli ostajan ei tarvitse erikseen todistaa ettei ole tiennyt tavaraa varastetuksi.
 
Varastettu tavara toki palautuu sen lailliselle omistajalle ja mielestäni olisi aika hassua jos näin ei tapahtuisi. Kouppaahan ei nimittäin ole koskaan voinut tapahtua, koska mitään myytävää ei ole ollut ja tosiasiallisesti se viaton ostaja on joutunut petoksen uhriksi (en tiedä mikä se rikosnimike voisi olla), mutta rikosoukeudellinen vastuu on sillä joka sen tavaran on alunperin varastanut ja myynyt. Siis tavaran omistajuushan ei voi siirtyä jos laillinen omistaja ei ensin luovu omistuksestaan.
 
Niinhän se on, että rikollisen jäljiltä löytyy usein monia vahingon kärsijöitä joilla voi olla keskenään ristiriitaisia vaatimuksia. Toisaalta jos rikollisen toiminnan tulos voitaisiin jälkeenpäin laillistaa varsinkin niin että toisen uhrin oikeuksia poljettaisiin, niin sehän tekisi rikollisesta toiminnasta kannattavaa.

Timo JM: Oman ikääntymisen huomaa siitä kun alkaa arvostaa perinteisiä merkkejä ja malleja. En ole koskaan ollut kiinnostunut Teleistä tai Les Pauleista, mutta nyt kumpikin on alkanut polttelemaan. Jenkki Stratohan mulla onkin jo ennestään :-)
 
Niin ja kitaran värillähän ei ole väliä, kunhan se on punainen ;-D
 
Mulla on taasen juuri päinvastoin. Olen nimittäin pikkupojasta asti tykännyt hyvin perinteisita kamppeista ja Strato ja Pauli mulla on ollutkin isoimman osan lapsuuttani ja putkivahvistin eikä mitään purkkja välissä vaan piuha suoraan kitarasta vahvistimeen. Nyt keskiäkäisenä olen innostunut tuon Carvinin myötä modernista kitaratekniikasta ja purkeja ja vitkuttimia on alkanut kertyä kiihtyvällä tahdilla ja jotain jopa digitaalisia laitteita on tullut hankittua ja käytettyä:-).

Itellä se menee kans aika hauskasti tämä homma :) Ei ole tiettyä merkkiä, jolta vihaisin/kammoksuisin kaikkia tuotteitaan. Esimerkiksi olen monasti harkinnut kakkoskitaraksi LTD'n M- tai MH-sarjalaista, mutta jotain MMV/tmv-mallia en ottaisi suurin surminkaan omistukseeni.
 
Sama koskee myös Ibanetseja. Iballa omaa silmää miellyttää tipunkeltainen RG-550, mutta silti "kammoksun" sitä jostain syystä. Tuntuu että en tarvitse Ibaa, koska en osaa tiluttaa/sooloilla hienosti. Kovin vahvasti nämä fiilikset perustuvat jostain poimittuihin stereotypioihin.
 
Omia suosikkejani ovat ehdottomasti Jackson ja Gibson, vaikka "Isoa Geetä" en ole koskaan omistanut, jos erästäkin Gambina pulloa ei lasketa tähän kastiin.

inrock: Itellä se menee kans aika hauskasti tämä homma :) Ei ole tiettyä merkkiä, jolta vihaisin/kammoksuisin kaikkia tuotteitaan. Esimerkiksi olen monasti harkinnut kakkoskitaraksi LTD'n M- tai MH-sarjalaista, mutta jotain MMV/tmv-mallia en ottaisi suurin surminkaan omistukseeni.
 
Sama koskee myös Ibanetseja. Iballa omaa silmää miellyttää tipunkeltainen RG-550, mutta silti "kammoksun" sitä jostain syystä. Tuntuu että en tarvitse Ibaa, koska en osaa tiluttaa/sooloilla hienosti. Kovin vahvasti nämä fiilikset perustuvat jostain poimittuihin stereotypioihin.
 
Omia suosikkejani ovat ehdottomasti Jackson ja Gibson, vaikka "Isoa Geetä" en ole koskaan omistanut, jos erästäkin Gambina pulloa ei lasketa tähän kastiin.
 
E: Olenpa jopa omistanut Ibanesin. Joku jazzloota se oli, ihan kiva mut ei ihan mun juttu :D Ei sillä grindia soiteltu.
 
E: Typotin sitten aikasemman editin. Anteeksi.

mpekkanen: Mikäs tämän yhden kaverin nimi olikaan joka mainostaa torilla että tekee näitä erilaisia logoja eri merkeiltä. Fenderiltäkin saa jopa ne custom shop tarrat sinne lavan taakse. Ei tämä tyyppi näitä ainakaan ilmaiseksi tee.
Itse hän kertoo että mieluisemmat asiakkaat olisivat sellaisia joilla olisi joku oma logo. Omien logojen myynti ja valmistus on varmasti ihan sallittua ja niitä saa myydä,mutta muiden merkkien teko on rikollista toimintaa.
Epäilen kyllä sitäkin ,että mahtaakohan tämä samainen kaveri maksaa veroja tästä logo/decaali kaupasta? Sillä jos ei veroja maksa niin silloinhan tämän tyypin kaikki logot ovat laittomia.
 
Verot ja laittomuus eivät mene aina käsi kädessä. Voit olla esim. arvonlisäverotuksen ulkopuolella tai jos teet toiminnan pienimuotoisena liiketoimintana, jolloin tulot ilmoitetaan normaalien tulojen rinnalla.
http://www.vero.fi/fi-FI/Yritys_ja_ … oiminta_on_arvonlisaverot%289640%29
 
Tuosta toiminnan rikollisuudesta en ole varma, eikä sinunkaan kannata toista rikolliseksi julistaa ilman juridista näyttöä asiasta.

mpekkanen: Mikäs tämän yhden kaverin nimi olikaan joka mainostaa torilla että tekee näitä erilaisia logoja eri merkeiltä.
 
Jäsen oikonen tekee hienoa jälkeä ja suosittelen hänen palvelunsa käyttämistä kun tarvii. Vastaavan tyyppisiä logoja on netissä muutenkin saatavilla joten mielestäni sen moralisoinnin ja tuomiot voi kohdistaa sitten siihen henkilöön joka niitä virheliimauksia tekee. Mitään laittomuutta ei ole tietääkseni oikosen taholta ilmennyt.
 
Minulle hän on tehnyt yhden oma-design ja yhden korjaukseen tarvittavan logon.
Myöskään liimaajalla ei tapahtunut mitään laittomuutta.

jniska: Verot ja laittomuus eivät mene aina käsi kädessä. Voit olla esim. arvonlisäverotuksen ulkopuolella tai jos teet toiminnan pienimuotoisena liiketoimintana, jolloin tulot ilmoitetaan normaalien tulojen rinnalla.
http://www.vero.fi/fi-FI/Yritys_ja_ … oiminta_on_arvonlisaverot%289640%29
 
Tuosta toiminnan rikollisuudesta en ole varma, eikä sinunkaan kannata toista rikolliseksi julistaa ilman juridista näyttöä asiasta.
 
Kyllähän sinäkin voit tehdä vaikka mersunmerkkejä autotallissasi,mutta jos sinä myyt niitä eteenpäin rahasta niin kyllä se on silloin rikos,mikäli et sitten maksa siitä jotain osuutta Mersedekselle. Nyt puhutaan rekisteröidystä tavaramerkkistä.
Myös kaiken piraattitavaran ostaminen on laitonta. Se on vain niin yleistä ettei siitä välitetä kun poliisilla on muutakin puuhaa.

Osteri: Jäsen oikonen tekee hienoa jälkeä ja suosittelen hänen palvelunsa käyttämistä kun tarvii. Vastaavan tyyppisiä logoja on netissä muutenkin saatavilla joten mielestäni sen moralisoinnin ja tuomiot voi kohdistaa sitten siihen henkilöön joka niitä virheliimauksia tekee. Mitään laittomuutta ei ole tietääkseni oikosen taholta ilmennyt.
 
Minulle hän on tehnyt yhden oma-design ja yhden korjaukseen tarvittavan logon.
Myöskään liimaajalla ei tapahtunut mitään laittomuutta.
 
Väitätkö että hän maksaa lisenssi maksut myydyistä logoista Fenderille jne...
Siis hänellä on Kaikkien näiden merkkien lupa tehdä näitä decaleita. Itse hän mainostaa ,että voi tehdä ihan mitä logoja tahansa. Hänelle on siis luvat kaikkiin soitinmerkkeihin ja hän maksaa niistä lisenssimaksut.
 
Höpöhöpö.

En väitä. Kerroin vain tuotoksesta ja lopputuloksesta.

Merkkikammotuksessa mainittu jo amfisound, ruokangas ja lottonen :D olispa kiva saada muokattua nuista tuo turha piraattisuttu pois :D Väärennöksille oli muuten muistaakseni oma ketju.. menkääpä sinne jatkamaan :) ite luen mielummin mistä ei tykätä ja mielellään miksi.. eikä jaksais montaa sivua selata OT:ja...

Voi vi**u!
 
Tästä eteenpäin painan varoitusta jokaisesta viestistä, jossa jankutetaan väärennöksistä. En aloittanut ketjua siitä aiheesta!

Gibson SG, Japanin Strato, 2 x Ibanez Road Star, Aria jotain...?
 
Näistä on huonot omakohtaiset kokemukset eli olen omistanut ko kepakot joskus,
kuin myös siskonpojan USA SG on sellanen halko notta pysyn kaukana ko mallista...
Ibanezit oli muuten vaan umpipaskoja soinniltaan, monesta liimapuupalasesta kasattuja halpiksia, ilmeisesti tarkoitettu pelkkään särösoundiin joka olikin ainoa minkä niillä sai jonkinmoiseksi.
Vasurinahan ei sinänäsä ole varaa kammota mitään merkkiä koska tarjonta on mitä on, toki tilaamalla saa lähes mitä vaan mutta testaan ei pääse juuri mitään...no joo, oishan Thomannilla se palautusoikeus vissiin mutta silti, toki Hesassa on kyllä aika ok vasuritarjonta, oli ainakin kun viimeksi kävin muutama vuosi sitten lähinnä keskustan liikkeissä.
 
Kyllähän nuo omat ei niin hyvät kokemukset vaikuttavat silleen että vaikka ei ole mitään suoranaista kammoa niin mitään suurta hinkuakaan ei ole Gibsonien eikä oikeen Fenderienkään suuntaan, poislukien 335 -tyyppiset osastot, tosin niistä voisin hyvin kuvitella omistavani vaikka Ibanezin, Yamahan tai Tokain, Gibsonin sijaan.
Asiallinen Les Paul korvike mulla jo on, Yamaha SG 2000 vm 79, joten sekään Gibson-osasto ei innosta suuremmin ja amerikan Stratolla pärjää sille ominaiset osastot, kun vaan sais siihen häiriöttömät mikit aikaiseksi, aivan epätoivoiset surinat joissain mestoissa.
 
Jos nyt jotain en varmuudella ostaisi niin noita monisakaraisia hevikirveitä, niitä lienee niin montaa merkkiä että parempi vaan kammota merkistä riippumatta ihan yleisellä tasolla moisia hirvityksiä.
Niin joo, se Ibanez missä on kantokahva, se on kanssa sellanen joka menee sarjaan "never in my life"...
 
Mutta ylipäätään, mitä merkillä on väliä jos kitara sopii käteen, siinä on hyvä soundi, se pitää vireensä ja inspiroi soittamaan ja treenaamaan, seinäkoristeet on sitten erikseen mutta kyllä kai se ulkonäkö sen verran meinaa että aika perinteinen muoto
toimii mulle ;-)

Vanhat Ibanezit 70-luvulla oli hauskoja. Mulla oli Les Paul, jossa oli suora lankku, jonka päälle oli taivutettu vaneri. Kaikukoppaa löytyi sitten mukavasti lankun ja vanerin välistä. Se oli kauhea peli, mutta muistelen sitä lämmöllä ekana sähkiksenä. Ostin sen muuten Mauno Paajaselta. Eli Twiggy Oliverilta, jonka tunnetuin biisi on "Kundi meikkaa". (Mahtoikohan keppi olla sitä ennen Puka Oinosella...)
 
Seuraava Ibanez oli se sininen Lukather malli. Karmea talla pikkuisine kielenkiristyspaloineen, joista ristipääkolot pyöristyi pikavauhtia. Kolmas Ibanez oli ruusupuun värinen Strato-kopio. Se oli oikeastaan ihan asiallinen peli, mutta täysin hajuton ja mauton. En vaan oppinut rakastamaan sitä ;-D
 
Neljättä Ibanezia ei tähän taloon tule! ;-)

mpekkanen: Niin tämänhän voi selvittää vaikka niinkin ,että kysyy ihan keltä tahansa soitinrakentajalta ovatko he valmiita laittamaan Fenderin logon sinne kaulaan ja lakan päälle.
 
Entäpäs siinä tapauksessa kun entisöidään jotain vanhaa logonsa jo menettänyttä kitaravanhusta? En kylläkään ymmärrä miksi kukaan haluaisi laittaa esimerkiksi Fenderin logoa kitaraan joka ei ole Fender? Ei se logo sitä kitaraa paremmaksi tee.
 
Timo JM: Voi vi**u!
 
Tästä eteenpäin painan varoitusta jokaisesta viestistä, jossa jankutetaan väärennöksistä. En aloittanut ketjua siitä aiheesta!
 
Keskustelun sivuraitelle meno ei kai kuitenkaan ollut kielletty säännöissä? Muuten oltaisiin kaikki jäähyllä jatkuvasti. Turha varoitusnapin painelu sen sijaan taisi olla kiellettyä. :)
 
Omalla kohdallani tämä kuitenkin liittyy edes löyhästi aiheeseen. Nimittäin enemmän kuin mikään bentton tai behku nämä laittomat väärennökset ovat kapistuksia jotka aiheuttavat suurta inhoa meikäläisessä. Minusta niissä ei ole mitään hyvää eikä niiden hankintaa voi perustella oikein millään.

Gabe:?..... Nimittäin enemmän kuin mikään bentton tai behku nämä laittomat väärennökset ovat kapistuksia jotka aiheuttavat suurta inhoa meikäläisessä. Minusta niissä ei ole mitään hyvää eikä niiden hankintaa voi perustella oikein millään.
 
Toisaalta. Eihän se logo kitaraa huononna jos ei parannakaan. Logohan lähtee kätevästi pois hiomapaperilla, kokemusta on. : )
 
Alkuperäiseen kysymykseen vastaan PRS.