Kitarat: kitarakamat ›

Gabe: Ankaraa testausta vain. :)
Juuri näin, ja nimenomaan omien kamojen kanssa, sekä omalla soittotyylillä ja omassa soittotilassa. Tila vasta saundiin vaikuttaakin.
 
Angie:
Mä kokeilisin punaista Bognerin pedaalia melkein kliinin bluetonen päälle. Noista JMP-johdannaisista vaan ei lähde metalliin tarvittavaa dynamiikkaa eikä puhtaita riittävästi.

jniska: Juuri näin, ja nimenomaan omien kamojen kanssa, sekä omalla soittotyylillä ja omassa soittotilassa. Tila vasta saundiin vaikuttaakin.
 
Olen huomannut saman...
 
Angie:
Mä kokeilisin punaista Bognerin pedaalia melkein kliinin bluetonen päälle. Noista JMP-johdannaisista vaan ei lähde metalliin tarvittavaa dynamiikkaa eikä puhtaita riittävästi.
 
Dynamiikkaa? Tarvitaanko metallisoundissa dynamiikkaa, eikö se ole hyvinkin kompressoitua jöötiä?

jniska: JMP-johdannaisista vaan ei lähde metalliin tarvittavaa dynamiikkaa eikä puhtaita riittävästi.
 
Ha! Repesin.

slapvete: Ha! Repesin.
 
Repeilepä vuan raahassa, hyvähän se on että voin olla haaska :-D.
Ehkä dynamiikka on väärä sana kuvaamaan sitä, mitä tarkoitin.
 
Noissa metallimusatyyliin sopivissa vahvistimissa ( vaikka 5150, Mesat tai vastaavat ) pääsääntöisesti on päätemuuntajat ja jopa verkkomuuntajat mitoitettu aivan toisella periaattella kuin Marshallin JMP-vahvistimissa, varsinkin noissa vanhoissa. Useimmiten päätemuuntajat ja verkkomuuntajat ovat hyvin suuria ja pääte pystyy tuottamaan suuria äänenpaineita säröytymättä.
 
Marshall JMP:ssä ja esim ketjun aloittajan Angien Bluetone JMP:ssä on pienempi ( tavallaan alimitoitettu) päätemuuntaja, joka kyllästyy ja aiheuttaa päätteen kyykkäämisen ja säröytymisen. Tästä tulee JMP:lle tyypillinen saundi. Todennettavissa helposti demppaamalla ja soittamalla jotain voimasointua. Esim Peaveyn 5150 murahtaa ja toistaa sen mitä soitit, JMP:n pääte taas kyykkää ja päästää sille tyypillisen "miauuu" äänen. Kunnon demppijytkytystä JMP:llää ei saa.
 
Olis pitänyt puhua pääteasteen dynamiikasta, koska JMP:n tyylinen etuaste on parempi dynamiikaltaan, mutta taas esim. Pavey 5150:sen pääteaste on parempi dynamiikaltaan. Säröytyminen tapahtuu eri vaiheessa aivan eri tyylillä.
 
Pahoittelen lausunnoissa olevia teknisiä epätarkkuuksia.

jniska: Repeilepä vuan raahassa, hyvähän se on että voin olla haaska :-D.
Ehkä dynamiikka on väärä sana kuvaamaan sitä, mitä tarkoitin.
 
Noissa metallimusatyyliin sopivissa vahvistimissa ( vaikka 5150, Mesat tai vastaavat ) pääsääntöisesti on päätemuuntajat ja jopa verkkomuuntajat mitoitettu aivan toisella periaattella kuin Marshallin JMP-vahvistimissa, varsinkin noissa vanhoissa. Useimmiten päätemuuntajat ja verkkomuuntajat ovat hyvin suuria ja pääte pystyy tuottamaan suuria äänenpaineita säröytymättä.
 
Marshall JMP:ssä ja esim ketjun aloittajan Angien Bluetone JMP:ssä on pienempi ( tavallaan alimitoitettu) päätemuuntaja, joka kyllästyy ja aiheuttaa päätteen kyykkäämisen ja säröytymisen. Tästä tulee JMP:lle tyypillinen saundi. Todennettavissa helposti demppaamalla ja soittamalla jotain voimasointua. Esim Peaveyn 5150 murahtaa ja toistaa sen mitä soitit, JMP:n pääte taas kyykkää ja päästää sille tyypillisen "miauuu" äänen. Kunnon demppijytkytystä JMP:llää ei saa.
 
Olis pitänyt puhua pääteasteen dynamiikasta, koska JMP:n tyylinen etuaste on parempi dynamiikaltaan, mutta taas esim. Pavey 5150:sen pääteaste on parempi dynamiikaltaan. Säröytyminen tapahtuu eri vaiheessa aivan eri tyylillä.
 
Pahoittelen lausunnoissa olevia teknisiä epätarkkuuksia.
 
Jarmo on mielestäni tässä oikeassa. Olen tehnyt lukuisia ns. vanhan liiton vahvareita ja joitain nykymetallipohjaisia "uuden liiton" pelejä. Suunnittelukriteerit näissä poikkeavat jonkun veran toisistaan. En ole nähnyt/kuullut vielä yhtään nykymetallivahvaria, jossa pääte ajettaisiin nin ruttuun, että päätemuuntajan rautasydän kyllästyy, mikä aiheuttaa muuntajan taajuusvasteen kapenemisen ja keskialueen korostuksen. Jos ymmärrän yhtään nykyistä metallimusaa, siinä on tavoitteena tehdä säröt pääsäntöisesti etuasteessa, mitoittaa virtalähde eri pohjalta kuin vanhan liiton marsuissa siten, että virtalähdettä on melko mahdotonta saada saggaamaan, eli kompressoitumaan. Mörkösäröisssä käytetään aika paljon matalia taajuuksia, jotka vaativat sen, että virtalähde on riittävän "nopea" ja tehokas tuottamaan tarvittavan energian matalia taajuuksia sisältävään musiikkiin. Omaan korvaani nykymetalli on aika kompressoidun kuuloista verrattuna moneen vanhan liiton juttuun, muta myönnän auliisti, etten ole nykymetallin paras asiantuntija.

siksihän van halenillakin on tai oli, se marsu etuasteena, siitä se meni vasta trankkupäättäreille.

jniska: Repeilepä vuan raahassa, hyvähän se on että voin olla haaska :-D.
Ehkä dynamiikka on väärä sana kuvaamaan sitä, mitä tarkoitin.
 
Juurikin näin. Repsin aiheutti postauksen välittömästi luonut mielikuva pingviinimaskisesta blackmetalistista "herkistelemässä". Omaa kivaa, tiedän.
 
Pahoittelen lausunnoissa olevia teknisiä epätarkkuuksia.
 
Nou hätä.
 
Samaa mieltä noin pääpiirteittäin, mutta olisi kiva, jos JMP-kategorian sijasta juteltaisiin ihan spesifisillä mallinimillä. JMP2204 on aika eri laite kuin 1959, vaikka JMP molempiin on präntättynä. Siten ihan en allekirjoittaisi kategorisesti siten väitettä, että JMP-koneet ei käy hevihommiin. Esim. JMP2203 on melko topakka, etenkin kun sisääntulosignaali on tarpeeksi kuuma. No, onhan sen niinkin, että 100W teholuokitus auttaa kummasti.
 
Karpon tosi on, kuten mainitsit, että hevihommissa pääasiallisesti pääte pidetään kliininä ja särö kaivetaan etuasteesta. Se on hyvä ja olennainen havainto. Harvemmin kukaan hevihommia tekevä käyttää, saatika haluaa pääteastesäröä.

harryk: En ole nähnyt/kuullut vielä yhtään nykymetallivahvaria, jossa pääte ajettaisiin nin ruttuun, että päätemuuntajan rautasydän kyllästyy, mikä aiheuttaa muuntajan taajuusvasteen kapenemisen ja keskialueen korostuksen.
 
En minäkään. 100W koneet ovat yleisesti käytössä, juurikin siksi, että ne eivät mene niin helposti ruvelle. Vaikka hevibändien äänenpainetasoista on monenlaista legendaa, ei päätteitä ajeta käytännössä koskaan kyykkyyn.

Mulla olisi tyhmä kysymys tuosta middlestä. Miksi sitä leikataan tai mitä tarkoittaa middle scoop?
 
Rock-Marsu saundissa tykkään eniten juurikin tuosta middlestä. Sitä on JMP:n eq:sta mulla aina eniten. Jos haetaan metallisaundia, niin miksi sitä otetaan pois? Tossa aiemmin linkitetyssä pedaalissa on oikein sitä varten säädin.
 
http://www.mesaboogie.com/Product_Info/pedals/throttlebox-pedal.html
 
Huomion arvoista lienee, että demovideossa on käytetty Fenderin Deluxe Reverbiä eikä mitään JMP Marsua: http://www.youtube.com/watch?v=jCNcANobQQ4

Jos sellaista metallisoundia hakee niin ainakin joskus oli Lee Jacksonin etuaste joka oli putkipeli ja siihen samainen päättäri joka taasen oli trankku todella suosittu yhdistelmä. Eli kyllä metallisoundia hakevat yleensä haluavat sellaiset pelit joissa se särö muodostuu enimmäkseen siinä etuasteessa. Peavey 5150 on hyvä esimerkki sellaisesta vahvarista jonka etuaste säröytyy helposti.
Toki kaappivalinnoillakin on paljon suurempi merkitys siihen soundiin jos halutaan viimeisen päälle.

AngieRainbow: Mulla olisi tyhmä kysymys tuosta middlestä. Miksi sitä leikataan tai mitä tarkoittaa middle scoop?
 
Rock-Marsu saundissa tykkään eniten juurikin tuosta middlestä. Sitä on JMP:n eq:sta mulla aina eniten. Jos haetaan metallisaundia, niin miksi sitä otetaan pois? Tossa aiemmin linkitetyssä pedaalissa on oikein sitä varten säädin.
 
http://www.mesaboogie.com/Product_Info/pedals/throttlebox-pedal.html
 
Huomion arvoista lienee, että demovideossa on käytetty Fenderin Deluxe Reverbiä eikä mitään JMP Marsua: http://www.youtube.com/watch?v=jCNcANobQQ4
 
Marshallissa tosiaan on erilainen keskialuetoisto kuin monissa muissa vahvareissa. Äänikuva on kuopallaan vähän korkeammalta (about oktaavin verran) kuin esimerkiksi perinteisesti Fendereissä. Näin väitetään ainakin tuolla: http://www.co-bw.com/Guitar_amplifier_basics.htm
 
Metallimusiikissa tuo keskialueen leikkaaminen muodostui trendikkääksi aika lailla Panteran Abbottin myötä. Ei se saundi minun korviin kovin maukkaalta kuulosta mutta makunsa kullakin. Abbottin soitosta ei ole pahaa sanaa sanottavana.

AngieRainbow: Mulla olisi tyhmä kysymys tuosta middlestä. Miksi sitä leikataan tai mitä tarkoittaa middle scoop?
 
Middle scoop tarkoittaa just tota middlen huomattavaa leikkaamista, elikkä disco-hymyä :) Kyse on oikeestaan kontrastista sikäli, että kun middlee on vähemmän, niin alapää voi vaikuttaa suuremmalta, yläpää vaarallisemmalta ja saundi ylipäätään kookkaammalta siinä missä middlekäs voi vaikuttaa honottavalta, tai laatikkomaiselta.
 
Rock-Marsu saundissa tykkään eniten juurikin tuosta middlestä. Sitä on JMP:n eq:sta mulla aina eniten. Jos haetaan metallisaundia, niin miksi sitä otetaan pois?
 
Monessa metallityylissä tuo voi olla aivan toisinkin päin, eli middle, leikkaavuus, honottavuus, selkeys on se mitä haetaan. Monella rässibändilläkin on aika middlekkäitä kitarasaundeja. Bändin kanssa keskiäänivoittoinen kitara toimii usein helpommin.
 
Makuasioita.

AngieRainbow: Rock-Marsu saundissa tykkään eniten juurikin tuosta middlestä. Sitä on JMP:n eq:sta mulla aina eniten. Jos haetaan metallisaundia, niin miksi sitä otetaan pois? Tossa aiemmin linkitetyssä pedaalissa on oikein sitä varten säädin.
 
Taisi Metallicalla olla myös ainakin Justicen aikaan varsin "scoopattu", tai vähä-middleinen soundi. Keskialuetta leikkelemällä soundista saa helposti ns. isomman kuuloisen paksun vallin, mutta bändin seasta erottuminen hankaloituu samalla. Nämä säädöt on tosiaan makuasia.
 
Keskialuehan on sitä kitaran ominaisinta aluetta, että siinä mielessä ihan ymmärrettävää kyseenalaistaa tämä skuuppailu.
 
E: Arkka ehti ensin ja hoiti homman vielä kattavammin :)

AngieRainbow: Mulla olisi tyhmä kysymys tuosta middlestä. Miksi sitä leikataan tai mitä tarkoittaa middle scoop?
 
Saitkin tuossa jo kattavan vastauksen Arkkalta ja Ziggy Bubbalta. FRF korostaa alataajuuksia ja sooppaa keskiääniä tone-säätimen alkupäässä, itselläni kesti pieni hetki tottua tällaiseen soundiin. Keskiäänien scoppaaminen sopii kyllä ainakin minun mielestäni metalliin tosi hyvin.

Vähän likaisempaan hevisoundiin on löytynyt oma lääke tuosta Death By Audion Fuzz War -pedaalista. Tässä lyhyt pätkä, pohjasoundi (od-purkki edessä) kuuluu alussa:
https://dl.dropboxusercontent.com/u … kset/Death%20By%20Heavy%20Metal.m4a
 
Hintakaan ei ihan hurja noissa ole edes uutena.

AngieRainbow:
Rock-Marsu saundissa tykkään eniten juurikin tuosta middlestä. Sitä on JMP:n eq:sta mulla aina eniten. Jos haetaan metallisaundia, niin miksi sitä otetaan pois? Tossa aiemmin linkitetyssä pedaalissa on oikein sitä varten säädin.
 

 
Tämän linkin takaa löytyy hyvää selostusta siitä, miten vahvistimen perinteiset Fender-Marhsall-Vox tyyliset sävynsäädöt oikeasti toimii.
http://pickroar.com/1003/the-tone-s … ck-explained-in-english-for-humans/

PIM: Tämän linkin takaa löytyy hyvää selostusta siitä, miten vahvistimen perinteiset Fender-Marhsall-Vox tyyliset sävynsäädöt oikeasti toimii.
http://pickroar.com/1003/the-tone-s … ck-explained-in-english-for-humans/
 
Hyvä teksti kyllä, vaikka ihan kaikkea en kyllä yhellä lukasulla hoksannutkaan. Ainakin selvisi miksi mid-potikka vaikuttaa äänenpaineeseen niin paljon. Suosittelen artikkelia muillekin.

jniska: Juuri näin, ja nimenomaan omien kamojen kanssa, sekä omalla soittotyylillä ja omassa soittotilassa. Tila vasta saundiin vaikuttaakin.
 
Tuon tilan merkitykseen olen itsekin nyt havahtunut kun olosuhteiden pakosta jouduin evakkoon huoneesta jossa yleensä soittelen.

Ziggy Bubba: Hyvä teksti kyllä, vaikka ihan kaikkea en kyllä yhellä lukasulla hoksannutkaan. Ainakin selvisi miksi mid-potikka vaikuttaa äänenpaineeseen niin paljon. Suosittelen artikkelia muillekin.
 
Alkoi pitkästyttää... Ja kun kirjoittaja vielä lopussa myöntää, ettei maalikkona oikein ymmärrä elektroniikkaa, niin emmää tiedä oikein miten tuohon kirjoitelmaan suhtautuisi. Minusta viihdyttävä kirjoitelma aiheesta on Custom Soundsin muinainen magical 6 on Fender amps.
 
Onneksi minun vahvistimissani ei ole middleä, eihän sellaista säädintä voi lainkaan käsittää. 5E3:ssa on pelkkä tone ja pari volumea. 70-lukuisessa Pro Revebissä on treble ja bass. Ei ole Voxissakaan kuin kolme volumea ja väärinpäin toimiva treblen tapainen. Pikk styrkkareissa on pelkkä tone.
 
Jotenkin olen ajatellut, että jos riipii, vähennetään trebleä, jos on tukkoista vähennetään bassoa. Volumea avataan tarpeen mukaan eli riittävästi. Loput ranteella.