| Aihe: Vinkkiä combosta | |
|---|
|
Uusi combo kiinnostaisi, mutta setä on pudonnut kehityksen kyydistä. Jotenkin mallintavat houkuttelis, mutta en tiedä niiden hyvistä ja huonoista puolista. Tehoja pitäisi löytyä normaaliin bändisoittoon pop-rock meiningillä.
Olisiko tästä mielipiteitä?
Line6 Spider IV 120
http://www.thomann.de/fi/line6_spider_iv_120.htm |
 DooMTroopeR
04.06.2013 21:16:06 (muokattu 04.06.2013 21:18:20) | |
|
Tuo Spider on ihan kelpo peli sinäänsä,ainakin soundeja löytyy laidasta laitaan))
Ylseisesti ottaen,mallintavien plussat:
-monipuoliset säädöt ja soundit
-loistavia kotisoitteluun
-yleensä helppokäyttöisiä.
Mutta yllämainittuun bändisoittoon tuskin on paras mahdollinen valinta,koska:
-isoilla voimakkuuksilla ääni "puuroutuu" eikä erotu enää joukosta(syynä tähän on se,että mallintavathan perustuvat transistoreihin).
-säröt ovat steriileja ja kylmiä.
Tietysti riippuu monista muistakin seikoista...
P.S bändihommiin suosittelisin putkarin tai sitten hybridikombon.
Aina parhaat välineet eivät takaa parasta lopputulosta. |
|
Ajattelin vaan, että kun joku efektivatkain pitäis kuitenkin olla ja tuollaisessa ne tulis jo mukana. Aikamoinen rajoitus kuitenkin jos kolmea enempää ei saa samanaikaisesti. Mitähän noissa lasketaan efekteiksi? |
|
DooMTroopeR: -isoilla voimakkuuksilla ääni "puuroutuu" eikä erotu enää joukosta(syynä tähän on se,että mallintavathan perustuvat transistoreihin).
Noh noh. Eipäs nyt vedetä yhtäläisyysmerkkejä transistorien ja puuroutumisen välille.
Vika on suunnittelussa, ei transistoreissa. |
|
Jotainhan noissa mallintavissa on huonoa (kun ovat perinteisiä styrkkareita halvempia) mutta mitä? |
|
Timo JM: Uusi combo kiinnostaisi, mutta setä on pudonnut kehityksen kyydistä. Jotenkin mallintavat houkuttelis, mutta en tiedä niiden hyvistä ja huonoista puolista. Tehoja pitäisi löytyä normaaliin bändisoittoon pop-rock meiningillä.
Olisiko tästä mielipiteitä?
Line6 Spider IV 120
http://www.thomann.de/fi/line6_spider_iv_120.htm
Pykälän pienemmän ja parisarjaa vanhemman omistaneena en kyllä uskalla suositella. Tosiaan tuo ääni puuroutuu nopeasti, efektit on selvästi digitaalimaiset ja hieman väkinäiset ja säätöihin saanti on millipeliä vaatien välillä resetoinnin. Sellaset on omat tunnelmat ainakin spider2 ja 75W kanssa... kotisoitossa menee kivasti, mutta bändin kanssa jäi pahasti kokemukset negatiiviseksi. Meillä kyllä on melko raskaskätinen rumpali ja vokkea sai säätää ihan reilusti. Ite suosittelen lähtemään tech21 linjalle tai hankkimaan putkipeliä ja pedalilautaa.
V |
|
Pikkuputkari, viritin, tubescreamer, chorus, delay...total käytettynä about 500-600 ja se on siinä
I started out with nothing and I still got most of it left |
|
En kyllä elä ilman multipaavoa ;-) |
|
Timo JM: En kyllä elä ilman multipaavoa ;-)
Pikkuputkari ja vanha Tonelab SE ja siinä se vasta onkin ;)
I started out with nothing and I still got most of it left |
 blues guitar
05.06.2013 05:11:30 (muokattu 05.06.2013 05:20:50) | |
|
Timo JM: Jotainhan noissa mallintavissa on huonoa (kun ovat perinteisiä styrkkareita halvempia) mutta mitä?
Ne tehdään suurina sarjoina automatisoidusti halvan työvoiman maissa. Siksi ne ovat edullisia.
Huonoa niissä on se, että ovat ekologiselta kannalta ajateltuna ns. kertakäyttötavaraa.
...ajan H-D:llä pitkin suomee...antaa kitaran laulaa vaan...juomaksi kelpaa vain Scotch Single Malt... |
 calluna
05.06.2013 07:49:16 (muokattu 05.06.2013 07:55:40) | |
|
blues guitar: Ne tehdään suurina sarjoina automatisoidusti halvan työvoiman maissa. Siksi ne ovat edullisia.
Huonoa niissä on se, että ovat ekologiselta kannalta ajateltuna ns. kertakäyttötavaraa.
Mut eihän toi nyt päde vain mallintaviin. Kaikkea tehdään suurina sarjoina automatisoidusti.
Toisten mielestä huonoa niissä mallintavissa on myös soundit (verrattuna niihin laitteisiin, joita ne yrittävät matkia).
Ja juu, vastakkainasettelun välttämiseki, itselläni on hyviä kokemuksia molemmista laiteryhmistä. Ja nytkin kotosalla erinomainen mallintava, Yamaha THR5. Mutta enpä sitä treenkselle ota...
Ja vielä edit:
jos nyt keikalla joskus piipahtaa, niin varasysteeminä mulla on "mallintava" myös, eli Nova System suoraan pöytään, mallinnetaanhan siinäkin kitarakaappi ainakin. Ja kaikki efektit, ainoastaan särö on analoginen. Ihan hyvältä kuulostaa.
"B.B. King can make one note count for a million Malmsteen notes" -Yngwie Malmsteen |
 azlag
05.06.2013 07:50:34 (muokattu 05.06.2013 07:52:50) | |
|
Pakko pistää oma vaatimaton paricenttiseni mukaan soppaan :) Koska, muutamia putkivahvareita, hybridin, pari mallintavaa ja joitain trankkuvermeitä omistavana melkeinpä oma Line 6 Spider IV 150 olisi se minkä hätäisesti ottaisin mukaan treeneihin. Ja kui vuoks?
No, koska, metalliin siinä ON suorastaan h**vetin hyvät soundit kunhan jaksaa säätää. Kevyesti taittuu hard rockista Panteraan (vaikkakin doomien ja stonereiden puolesta en lähtisi veikkailemaan). Lisäksi vahvaria ei haittaa, eikä omistajaakaan (hinta ratkaiseva tekijä), vaikka tuota kuinka armottomasti tahansa paiskoilisi. JA, "putkisetteihini" yleensä kuuluu pedaalilauta, räkkilaukku, nuppi ja kaappi. Ja näihin johdot. Joten, aloin yksi kaunis päivä pakostakin ihmettelemään että raijaanko kamoja edestakaisin (edes boardia ja räkkiä ja kitaraa), vaiko tyydynkö line 6:een jossa lykkää polkimen verkkopiuhalla kiinni nuppiin, sähköjohdon kiinni ja voila. Ja kun on 150W tehoa saa aika suht rauhassa soittaa suht lujaakin ennenkuin ääni alkaa säröilemään ja/tai puuroilemaan :)
Tietysti, jos vertaa "oikeisiin" vahvistimiin niin onhan se soittofiilis aika trankkumaisen virheetön. Mutta toisaalta sitten taas välitön. Itse en koskaan jaksanut opetella efektien muokkaamisia suoraan nupista kun se oli koneella niin helppoa (vähän vaikeuttaa tilannetta kun piti kone aina raijata treeneihin jos halusi soundeja muokata) :P Ja volyymin säädön kanssa on ollut olevinaan ongelmia, volyymitaso ei olekaan samassa käynnistäessä kuin mitä se oli viimeksi lopetettaessa, mutta enpä tiedä onko kyse sitten malliominaisuudesta vai vaan pelkästä viasta. Noiden ongelmien kanssa pystyy vielä elämään kun ottaa muut seikat huomioon.
Saattaakseni turinointini lepoon, Peaveyn Vypyristä ja muista en tiedä, mutta halpis-mallintavista omistan tuon Spiderin lisäksi Fenderin Mustangin (olisikohan olltu V, 150W nuppi kuitenkin), ja JOS haluaisin soittaa hard rockista hevin suht synkkiin "vähän sinnepäin" ääripäihin niin ehdottomasti Spider. Jos haluaisin vähän sitä "putkisoundia" mukaan ja puraisevan särön sijaan vähän pehmeämpiä soundeja (eli sanotaanko pop-rockista (ja vaikka klassisesta), bluesin kautta esmes heavy metaliin) niin sitten ehdottomasti Fender. Siinä on päteviä Fender-mallinuksia, löytyy muutama VOX ja Peavey (uskoakseni), sekä Mesa. Voin ihan lämpimästi suositella :)
http://www.verkkokauppa.com/fi/prod … ustang-V-nuppi-kitaralle-150-wattia (tuollainen siis itselläni, niistä löytyy kombojakin)
Mielipiteitä toki on yhtä monia kuin makujakin. Vaan jos haluaa helpolla päästä niin joskus kannattaa mennä sieltä mistä se aita on matalin :) Ei nämä edellämainitut mallintavat koskaan varmastikaan tule olemaan samalla viivalla kunnon, "oikeiden" vahvistimien kanssa, mutta jos kaikki seikat otetaan huomioon niin eivät nyt NIIN paljon kuitenkaan jää jälkeen. Käyttötarkoituksesta riippuen voisi usein olla hyväkin ajatus hankkia jokin tällainen ja päästä kokeilemaan eri juttuja ja saada yksi hätävaravahvistin ja samalla säästää rahaa tulevia GAS:eja varten? |
|
Kaveri kehui kovasti Voxin Valvetronixia. Itsellä ei ole kokemusta, mutta on kuulemma paljon parempi kuin Line6 Spider, joka hänellä myös on...
Met trasikoittim bisi Vanha Rauma iha vaa aikanguluks. |
|
Mulla on opetuskäyttöön hankittu Voxin Valvetronix-sarjalainen, en pidä siitä yhtään. Vaihtaisin Rolandin Cube-sarjan vahvistimeen milloin tahansa. Toi Vox on jotenkin tosi onneton keskiäänien osalta millä tahansa mun kitaralla. (Les Paul, Tele, Strato). |
|
azlag: No, koska, metalliin siinä ON suorastaan h**vetin hyvät soundit kunhan jaksaa säätää. Kevyesti taittuu hard rockista Panteraan (vaikkakin doomien ja stonereiden puolesta en lähtisi veikkailemaan). Lisäksi vahvaria ei haittaa, eikä omistajaakaan (hinta ratkaiseva tekijä), vaikka tuota kuinka armottomasti tahansa paiskoilisi.
Tästä olen kyllä hyvin pitkälti eri mieltä. Spiderilla saa kivat metallisoundit yksinsoitteluun, mutta bändiympäristössä se on mielestäni aika huono laite nimenomaan soundimielessä. Ei ole minkäänlaista presenssiä, middleä tai erottelevuutta, jolla erottua muun yhtyeen seasta. Olen joskus aikoinaan ollut järjestämässä pientä tapahtumaa, jossa pistettiin miksaajan kanssa metallibändille systeemejä pystyyn. Toisella kitaristilla oli juurikin tuollainen 2x12-combo ja kun rumpali pääsi blastbeatteineen vauhtiin, niin ainut tuosta vahvistimesta kuuluva ääni oli korkea treble. Kyseinen laite on oikein kiva efektien opetteluun ja itsekseen soitteluun, mutta ei siitä mielestäni treenis- tai keikkakoneeksi ole. Samalla rahalla saa oikein mainioita transistori- ja putkikoneita, joissa on terve perussoundi jota voi sitten maustaa haluamillaan efekteillä. Kaikilla moiseen ei ole edes tarvetta.
Toinen juttu on tuo huoltopuoli. Kuten itsekin myöhemmin kirjoituksessasi mainitset, vahvistimesi ei toimi 100%:sti ja siinä piileekin mielestäni suurin tuollaisen laitteen ongelma: Kun se on rikki, se on rikki ja kukaan ei tuota ala korjaamaan. Spiderit sun muut alkaa olla pieniä tietokoneita sisuksiltaan. Onhan ne toki aika halpojakin, mutta edelleen samalla rahalla saa mielestäni varsin laadukkaita ja tervesoundisia laitteita, jotka saa tarvittaessa myös huollettua helposti. |
|
Kävin kuuntelemassa tuon Spiderin näytteitä valmistajan sivuilta. Runsaasta määrästä huolimatta soundivalikoima oli tosi niukka. Samaa pörinää tai elotonta cleania. Luulis, että styrkkarista irtoais enemmänkin vaihtoehtoja. Ainakaan tuon valikoiman perusteella ei vaikuta kovin kummoiselta. |
|
Vladi: Toisella kitaristilla oli juurikin tuollainen 2x12-combo ja kun rumpali pääsi blastbeatteineen vauhtiin, niin ainut tuosta vahvistimesta kuuluva ääni oli korkea treble.
Nämä nyt lienevät juttiinsa niitä säätökysymyksiä :) Ja yhtä lailla makuasioita. Viimeisin ongelma oli se, että olin kotona säätänyt soundit ja treeneissä raskaammissa palm muteissa (EMG 707:t mikkeinä, ilman tonea) muut jäsenet alkoivat avautumaan basistille että "laita nyt v**tu sitä bassoa pienemmälle kun eihän täällä kuule yhtään mitään!". No eihän se basistiparan syy ollut vaan Spiderin. Pienensin bassoa ja (ja treble oli alkujaankin vähissä) ja jäljelle jäi mukavan rouheat keskiäänet. Aktiivi-/passiivimikkien valinta ehrottomasti myös vaikuttaa lopputulokseen.
Siihen en voi väittää vastaan, että kun aikaisemmin halusin raskaasti skuupatun soundin ja löin middlet minimiin, koitin nauhoitella muutaman biisin ja olin oikein tyytyväinen. Kunnes kuulin lopputuloksen. Oli niin hirveää kihinää ja pihinää ja sirinää että päätä alkoi särkemään. Eli joo, säädöt ratkaisevat, erona on se että näissä vehkeissä niitä säätömahdollisuuksia on huomattavasti enemmän.
JA, mitä tulee huoltopuoleen, olet ihan oikeassa. Eihän niitä kukaan ala korjailemaan tahi huoltamaan. Etenkään kun hintaa on 150W 2x12-kombolla uutena noin 500€. Ei se vaan taida kannattaa. Jos bitti menee poikittain niin helppoa päivittää, mutta jos jokin hajoaa niin eipä voi mitään. Tosin eipä noita kovin usein taida hajoilla? Omani ainakin on kuin tankki.
Tarkoitukseni ei ole syyllistyä jumalanpilkkaan tai mihinkään muuhunkaan vastaavaan, mutta vakaa uskomukseni (kunnes toisin todistetaan) on, että etenkin kyseinen mallintava on mainio valinta, ainakin hätävarana, paikoissaan. Ei suinkaan joka paikassa mutta joissain (hevi... ja sitten hevi... miksei vielä hevikin :)
Loppuyhteenvetona voisin sanoa että ei hämmä-hämmä-häkki tuossakaan pätkässä ihan avuttomalta kuulosta: http://www.youtube.com/watch?v=f8eDc0iE0A8 - eikä voi pelkästään jälkimiksauksen piikkiin laittaa. |
|
azlag: Loppuyhteenvetona voisin sanoa että ei hämmä-hämmä-häkki tuossakaan pätkässä ihan avuttomalta kuulosta: http://www.youtube.com/watch?v=f8eDc0iE0A8 - eikä voi pelkästään jälkimiksauksen piikkiin laittaa.
No aika epäselvää paskamuhjua toi mun mielestä kyllä on ja tuo on sentään parhaasta päästä koko maailmassa tosta laitteesta revittyjä soundeja. Oma arvioni laitteesta: kamala muovisen muhjun kuuloinen paskaläjä, hintaansakin nähden. Mut oot oikeutettu päinvastaiseen mielipiteeseen toki.
"I dreamed that I was in a river... I floated down the river, through valleys of giant boobs." -Sanji |
blues guitar
05.06.2013 19:25:49 (muokattu 05.06.2013 19:32:44) | |
|
calluna: Mut eihän toi nyt päde vain mallintaviin. Kaikkea tehdään suurina sarjoina automatisoidusti.
En väittänytkään että pätee ainoastaan mallintaviin. Mutta halpoihin mallintaviin pätee aina.
...ajan H-D:llä pitkin suomee...antaa kitaran laulaa vaan...juomaksi kelpaa vain Scotch Single Malt... |
|
Onhan noita mallintavia sun muita mutta heitän parit putkari ehdokkaat, joita voisit kenties testiä ja samalla kysyä mihinkä hintaan lähtee Levytukusta.
http://www.levytukku.fi/laney_lc30-112_kombo (lähelle vissiin budjettiasi)
http://www.youtube.com/watch?v=p0HzjfqbIsI
http://www.levytukku.fi/laney_irt60-212_
http://www.youtube.com/watch?v=cyallkRbBEs (vähän kalliimpi n. muutama satku)
Putkivehkeitä molemmat, käy ainakin noi testimässä Levytukussa ja kun täällä päin asustat niin on valinnan varaa.
Ois noita muitakin mutta nuo nyt alkuunsa kun en tiedä tarkkaa budjettiasi enkä tarkkaa käyttötarkoitusta ja tarvetta.
PappaSFin |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
