Aihe: Heikkeneekö kitaroissa käytetyn puun laatu vuosi vuodelta?
1 2 3 4
zapateados
25.05.2013 16:33:26
Gabe: Laadukkaan eebenin saamisen vaikeus on ihan ymmärrettävää, mutta jotenkin vaikea uskoa että sama koskisi vaikka jotain leppää?
 
Ei varmastikaan. Mun edellinen kommentti oli lisäys tuohon youtube klippiin. Leppän, (suo)saarnin ja mahongin suhteen tuskin tullaan näkemään vastaavaa tilannetta. Ongelmat tiettyjen puiden kanssa johtunevat pääasiassa sademetsien ja Afrikan vastuuttomasta ryöstökaadosta (jota valitettavasti vieläkin esiintyy).
 
Itse otsikkoon liittyen; olen omistanut yhden kalliin kitaran (1000-2000e) ja viisi keskihintaista (500-1000e) ja mutu-tuntumalta voisin sanoa, että kyllä puiden laatu keskihintaisissa kitaroissa on mun mielestä ollut suhteellisen samalla tasolla viimeiset 10 vuotta. Kalliit kitarat on mun mielestä asia erikseen, koska niissä panostetaan puiden valintaan ja laatuun paremmilla resursseilla.
 
Ja mikään ei tietysti poista sitä, että kitarat on yksilöitä. Hyviä ja huonoja löytyy joka hintaluokasta.
"Ain't nobody now can play the blues that I play" - Junior Kimbrough
Gabe
25.05.2013 16:58:31
zapateados: Ja mikään ei tietysti poista sitä, että kitarat on yksilöitä. Hyviä ja huonoja löytyy joka hintaluokasta.
 
Tämä on täysin totta. Huonoa kitaraa ei kannata ostaa kun niitä hyviäkin löytyy vaikka miten paljon.
Corto
25.05.2013 18:59:29
Gabe: Tämä on täysin totta. Huonoa kitaraa ei kannata ostaa kun niitä hyviäkin löytyy vaikka miten paljon.
 
Näkisin silti jonkinlaisena probleemana sen, että niitä huonojakin ylipäänsä pusketaan liukuhihnatuotantona. Minun mielestäni se on huononkin puun tuhlausta tehdä halpa tusinakitara, jos se soi huonosti ja on muutenkin tuntumaltaan viimeistelemätön ja tönkkö. Onhan toki niitä hyviäkin halppiskitaroita, mutta joskus vaan pistää ihmettelemään että meneekö ne kaikki 100-200€ ritsat oikeasti kaupaksikin asti. Vai jääkö niitä tuhansittain pölyä keräämään varastoihin.
En ole brändirasisti: minulle kelpaa niin Gibson kuin Fenderkin
zapateados
25.05.2013 19:30:51
Corto: Näkisin silti jonkinlaisena probleemana sen, että niitä huonojakin ylipäänsä pusketaan liukuhihnatuotantona. Minun mielestäni se on huononkin puun tuhlausta tehdä halpa tusinakitara, jos se soi huonosti ja on muutenkin tuntumaltaan viimeistelemätön ja tönkkö. Onhan toki niitä hyviäkin halppiskitaroita, mutta joskus vaan pistää ihmettelemään että meneekö ne kaikki 100-200€ ritsat oikeasti kaupaksikin asti. Vai jääkö niitä tuhansittain pölyä keräämään varastoihin.
 
Kitaroiden tekeminen on sen verran tiukkaan kilpailtu markkina, joten uskoisin, että numeronikkarit ovat laskeneet joka paikassa millaisilla kustannuksilla ja laadulla niitä kannattaa valmistaa, että jää katetta viivan alle.
 
Jos ostat 500 euron kitaran, niin voit löytää, muttet vaatia että saat, yhtä hyvän kitaran kuin 1000 eurolla.
 
Olen jättänyt 2 keskihintaista kitaraa hyllyyn sen takia, etteivät ne soineet kunnolla ja työnjälki ei ollut mielestäni hintansa väärti. Molemmilla kerroilla ostin kyllä saman kitaran, mutta eri yksilön. Molemat oli meksikon fenkkuja, toinen strato ja toinen tele.
"Ain't nobody now can play the blues that I play" - Junior Kimbrough
Osteri
25.05.2013 22:28:15 (muokattu 25.05.2013 22:32:03)
Mulla tuli tästä aiheesta mieleen telkkarista tullut dokkari, jossa sveitsiläiset asiantuntijat lähti hakemaan Stradivarius viulun sointia uudella menetelmällä eli antamalla sienikasvuston vaikuttaa tiettyyn puutyyppiin. Tässä traileri http://www.youtube.com/watch?v=7_GrdxPWYR (dokkari saattaa olla vielä nähtävissä YLE Areenalla)
Lopputulos oli että loppusoitoissa ollut suuri yleisö ei erottanut oikeaa Stradivariusta uudella menetelmällä tehdystä viulusta vaan soundin parhauden kannalta veikkasivat uudempaa viulua...heh...!
 
Keskustelun aiheeseen mielipiteeni on, että markkinoilla on heikkoja ja parempia puita. Puut eivät heikkene, niitä vaan on erilaatuisia. Ei kuitenkaan kannata tehdä asiaa itselleen turhan vaikeaksi; kitara joko kuulostaa hyvälle tai se ei kuulosta hyvälle sillä set upilla mikä kädessä on. Kuka jaksaa puiden syitä tuijottaa kun soittamisesta on kysymys ? Hankintapäätökset sen mukaisesti.
Kirjoitan.....siis ehkä en just nyt soita....
stumpe
25.05.2013 23:28:12
Osteri: Ei kuitenkaan kannata tehdä asiaa itselleen turhan vaikeaksi; kitara joko kuulostaa hyvälle tai se ei kuulosta hyvälle sillä set upilla mikä kädessä on. Kuka jaksaa puiden syitä tuijottaa kun soittamisesta on kysymys ? Hankintapäätökset sen mukaisesti.
 
Kiitos.
 
Virhe! Tyhjä tai liian lyhyt kirjoitus!
Jytäurpo
26.05.2013 04:55:51
Ei heikkene, päin vastoin. Karmeinta roskaa mitä on tullut vastaan on Fenderin ja Gibsonin 70-luvun lopun tuotanto, siitä lähtien (poikkeuksia löytyy) on suunta ollut parempaan (jo alkaen 80-luvun lopun japsi fenkuista). Nyky halpis Gibsoneista voi löytyä todellisia helmiä (joo halpis ja halpis) ja jotkin 300-400 euron soittimet voivat olla todella laadukkaita.
"You can't judge a book by looking at the cover" - Bo Diddley R.I.P.
L.Ruoska
26.05.2013 22:02:46
 
 
Miksi muuten wenge on niin haluttu bassoissa mutta kitarassa en ole koskaan nähnyt? Sehän ei mun ymmärtääkseni ole mitenkään uhanalainen.
Do you want your possessions identified? (y/n)
Antti1
26.05.2013 22:04:42
Leo Lindgren: Miksi muuten wenge on niin haluttu bassoissa mutta kitarassa en ole koskaan nähnyt? Sehän ei mun ymmärtääkseni ole mitenkään uhanalainen.
 
Kukaan suuri idoli ei ole moista käyttänyt, eikä ole syntynyt buumia? En mä pitäisi myöskään wengeä ihan ongelmattomana puuna työstettävyytensä vuoksi, nostattaa hintaa. On myös kallis raaka-aine ja huonosti saatavissa suurissa määrin, vaikkei olekaan loppuun hakattua ainakaan vielä.
"I dreamed that I was in a river... I floated down the river, through valleys of giant boobs." -Sanji
Gabe
26.05.2013 22:10:41
Leo Lindgren: Miksi muuten wenge on niin haluttu bassoissa mutta kitarassa en ole koskaan nähnyt? Sehän ei mun ymmärtääkseni ole mitenkään uhanalainen.
 
Sanopa muuta... Wenge olisi tosiaan loistava puu käytettäväksi myös kitaroissa. Olen yhteen ainoaan kitaraan törmännyt missä oli wenge kaula. Siinä oli eeben otelauta, kerrassaan mahtava soundi ja tuntuma.
Antti1
26.05.2013 22:34:18
Gabe: Sanopa muuta... Wenge olisi tosiaan loistava puu käytettäväksi myös kitaroissa. Olen yhteen ainoaan kitaraan törmännyt missä oli wenge kaula. Siinä oli eeben otelauta, kerrassaan mahtava soundi ja tuntuma.
 
En mä nyt tiedä... Aika pirun painava puu, ainakin koko kaulan aineeksi. Tulee herkästi kaulapainoinen vempain.
"I dreamed that I was in a river... I floated down the river, through valleys of giant boobs." -Sanji
Gabe
26.05.2013 23:03:48 (muokattu 26.05.2013 23:04:18)
Antti1: En mä nyt tiedä... Aika pirun painava puu, ainakin koko kaulan aineeksi. Tulee herkästi kaulapainoinen vempain.
 
Onhan tuo aika painavaa kyllä, mutta oikeanlaiseen runkoon yhdistettynä toimii. Tämä minun puheeksi ottama keppi oli Warmothin paloista kasattu, siinä oli mahonki runko ja aika ohkainen kaulaprofiili. Ei ollut yhtään kaulapainoinen.
ReBeat
26.05.2013 23:13:02
 
 
Gabe: Sanopa muuta... Wenge olisi tosiaan loistava puu käytettäväksi myös kitaroissa. Olen yhteen ainoaan kitaraan törmännyt missä oli wenge kaula. Siinä oli eeben otelauta, kerrassaan mahtava soundi ja tuntuma.
 
Mä nokitan tällä warmotin kaulalla: http://muusikoiden.net/dyn/users/112548.jpg
 
Pelkkää wengee!
 
Details
* Solid wenge & wenge fretboard
* 24 3/4" scale
* Nut width = 1 5/8"
* 22 frets, 6105 stainless steel
* Mother of pearl dots
* Double expanding truss rod
* compound radius (10-16" )
* reverse headstock
* neck profile = standard thin
* Sperzel locking tuners
* black nut (TUSQ)
 
Laitoin tonne erään kuvapaketin, jos huvittaa katsoa lähemmin:
 
http://tinyurl.com/qca5kad
Gabe
26.05.2013 23:14:18
ReBeat: Mä nokitan tällä warmotin kaulalla: http://muusikoiden.net/dyn/users/112548.jpg
 
http://tinyurl.com/qca5kad

 
On muuten todella näyttävä, upea. No onko pahasti kaulapainoinen?
ReBeat
26.05.2013 23:25:47
 
 
Gabe: No onko pahasti kaulapainoinen?
 
Ei sukella ollenkaan ton Fenderin rungon kanssa. Mutta toi runkokaan ei oo aivan kevyin. Harmi kun ei ole nyt vaakaa. Toi musta strato painoi alunperin 3,9kg (kuvan alareunassa näkyvän 25,5" skaalaisen alkuperäisen vaahtera/ruusupuu-kaulan kanssa). Kyllä toi keppi painaa nyt ainakin saman verran.
von spets
27.05.2013 08:17:28
Omat havaintoni tukevat väitettä että yksilöt ratkaisevat kitaroissa ja puulajeissa. Esimerkiksi joku kitaranostaja (kuten minä aikanaan) kuulee jostain että amerikkalainen suosaarni on kova juttu Stratoissa. Niinpa sitten ostetaan sellainen body ja kas kummaa kun ei olekaan kovin ihmeellinen soundiltaan verrattuna muihin. Sitten selviää, että saarnilaatuja on erilaisia ja puiden massat vaihtelevat yksilöllisesti, jopa juuri ja runkopuu ovat erilaisia samassa puussa. Ala siinä sitten analysoimaan oman kitarasi soundia suhteessa muihin ja puhumaan puun laadusta yleisellä tasolla ;)
 
Parhaiten soiva oma kitara on alle kolmekiloinen Strato jossa on Allpartsin paksu vaahterakaula ja kiinalainen Dimaveryn kevyt vaneribody. Niin hyvää kitaraa ei kaupoissa ole, oikeasti :)
 
Hötö voi olla parasta!
www.myspace.com/thebadcaseband www.facebook.com/thebadcaseband
Spirocore
27.05.2013 08:36:25
 
 
nakedzen: Tuosta ehkä vähän taustaa siihen mistä ja miten ne puut niihin kitaroihin tulee:
 
http://www.youtube.com/watch?v=anCGvfsBoFY
 
Koskee eebenpuuta mutta saattaa avata vähän silmiä muutenkin että miksi se laatu heittelee. :)

 
Kiitos tästä, mielenkiintoinen pätkä kyllä. Harvoin tulee mietittyä soitinten eettisiä puolia. Vaan harvoinpa tulee ostettua uuttakaan.
You can pick your friends and you can pick your nose, but you can't pick your friend's nose.
mpekkanen
27.05.2013 08:39:29
Kun 90-luvun alussa olin jonkun aikaa töissä eräässä soitinliikkeessä, niin huomasin pari juttua.
Monelle kitaran ostajalle oli se kaikkein tärkein asia minkävärinen kitara on. Tässä asiassa ei ollut juurikaan eroa kitaroiden hinnassa. Yleensä, ainakin silloin, musta kitara oli paljon kiinnostavampi kuin joku toisen värinen.
Tyyppi joka oli saanut päähänsä ,että hän ostaa jonkun kitaran nimeltä X ja mustana. Jos sitä oli muun värisenä kuin mustana niin aika harva viitsi sitä edes kokeilla. Voi olla että tässä suhteessa asiat ovat nykyään toisin.
 
Myöskin muistaa, että kun vaikka Jacksonilta sai tilattua kitaroita lähes mistä tahansa puista ja siihen normaalihintaan jo kuului aika paljon valinnan varaa niin se ei juurikaan moniakaan tilaajia kiinnostanut. Tärkeämpiä olivat kaulanpuut(otelautamerkit ja ulkonäkö),mikit ja metalliosat ja kitaran väri ja muoto.
 
Välillä tuntuu siltä,että aika moni kitaristi ei edes tunnistaisi hyvää kitaraa huonosta jos kitaroita testattaisiin ilman että tiedettäisiin merkkiä ja soittimen hintaa.
 
Voi olla hyvinkin myös niin ettei se kaikista kallein ole siihen omaan juttuun paras mahdollinen. Se on ihan siitä kiinni mitä soitetaan ja haetaan. Moni hyvä slide soittoon toimiva kitara voi olla hyvinkin halpa verrattuna taas normaalilla vireellä soitettavaan kitaraan.
käsi
27.05.2013 13:33:45 (muokattu 27.05.2013 13:46:00)
 
 
Mulla on sellainen näppituntuma asiaan että valtaosa ei huomaa soundieroa jos puiden laadussa on eroja. Useimmille tärkeämpää on se miltä kitara näyttää. Varsinkin alku vaiheessa harrastusta taitaa soittimen ulkoiset asiat ratkaista. Myöhemmin jos luoja suo, harrastus kehittää harrastajaa ja soittimen muutkin ominaisuudet alkaa kiinnostaa
ja korvakuulo kehittyy.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)