Koskettimet ›

18is9: Markkina-arvo on se arvo minkä markkinat laitteelle määrittävät, ei se arvo minkä sinä laitteelle määrität.
 
Ja juurikin näin. Samasta syystä on turha vertailla eBay-hintoja tai Saksan käytettyjen hintoja, jos markkina-alueena on Suomi - samasta syystä Perähikiällä käytetty laite X saattaa maksaa pari hunttia enemmän kuin Tsadissa. Pienemmät markkinat + vähemmän kauppatavaraa = korkeammat hinnat.
 
Ihan ohimennen vielä pakko mainita, että on muuten suhteellisen epäkohteliasta huudella tuolla torilla kaikki ne ilmoitukset läpi, jotka eivät silmää miellytä. On eri asia puuttua kiistattomasti hakoteillä oleviin hintapyyntöihin (vrt. kun muutamia vuosia sitten joku löysin minimoogin vintiltä eikä tiennyt arvosta mitään).

18is9: Tuolla sinun logiikallasi Minimoogin voisi ottaa korkeintaan ilmaiseksi ja polttaa sen saunan pesässä, koska sen arvo on ainoastaan siinä puisessa kehikossa. Johan nyt esimerkiksi siinä Rolandin D20:ssäkin on moninkertainen polyfonia, pidempi koskettimisto ja paljon enemmän sämplemuistia.
 
Eipä näissä argumenteissä ollut oikein mitään reaalista arvoa. Perustelisit oikeasti. Paskanjauhaminen kehikoista ei ole rakentavaa.
 
Itse esitin jo ihan selkeän tavan arvottaa käytettyjä synia vertaamalla niitä uuteen vastaavaan. Ja jos analogimallintavasta tai digisynasta on valmistajan softaversio, niin tottakai se laskee markkina-arvoa jos äänipankit saa haltuun muutamalla kympillä.
 
JA se että "Perä-Hikiällä" tarvitsisi muka maksaa pari satkua enemmän soittimesta ei pidä paikkaansa. - Todella väsynyt argumentti jota olen kuullut vuodesta toiseen.
 
Ei nämä ole mitään mun omia "kommentteja" tai "epäkohteliaisuuksia", vaan markkinoiden normaalia logiikka.
 
Jos haluatte uskoa höpöä ja hypea, ihan vapaasti. Kommentit ovat kuitenkin kommentointia varten, sananvapaus, järki-puhe jtsp. Maksakaa te vedätyshintoja, minä en maksa, minä tingin.

freeekki:
 
Itse esitin jo ihan selkeän tavan arvottaa käytettyjä synia vertaamalla niitä uuteen vastaavaan.
 
Noitten työasemien ulkopuolella on aika vähän kamaa mitä voi verrata.
 
Esim. uudet moogit kuulostaa erilaiselta kuin model e. Myöskin analogimallinnuspuolella, esimerkkinä suht samalaiset synät Micro Q, Blofeld ja Largo; kuulostavat kaikki myöskin erilaisilta.
 
Taitaa olla lähinnä wavestation ja mahollisesti m1, jolle on moderni vastine (esim. softana) ja niiden hinnat ei nyt mielestäni mitenkään kovia ole, pois lukien wavestation ad, mutta se tekeekin sitten temppuja, mitä vst-versio ei tee.
 
Siitä tosin oon samaa mieltä, että noista työasemapuolen synistä täällä näkee usein aika humoristisia hintoja, mutta ei itseäni haittaa, kun en kyseisen tyyppisiä soittimia pidä juuri minään, koska en soita livenä ja studiossa käytän mielummin sampleja tai jotain ihan oikeita kirjastoja (jos esim. pianoa tai jousia tarttee), enkä mitään kolmen megan huumoripankkeja.

Ja tämän viikon "Torin Idi Amin" palkinto menee tälle ilmoitukselle:
http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=758229
 
Ilmossa pyydetään 800 euroa 17 vuotta vanhasta VAST synasta -- identtisen, upouuden, parannellulla synamoottorilla varustetun version voi tosin ostaa pari sataa kalliimmalla, halvimmillaan noin 900 euron hintaan 61 koskettimisena. Esim. http://www.thomann.de/gb/kurzweil_pc3le_8.htm
 
Onko siis midaksen kosketusta? Ei - todellisuus ajoi tämän hinnoittelupolitiikan ohi jo 2008:
 
"In Spring 2008, Kurzweil launched the PC3 Performance Controller, which has next generation VAST synthesis technology derived from the K2xxx series but vastly improved with new features, new algorithms, virtual analog synthesis, sequencer, powerful effects processor based on Kurzweil KSP8 unit, and overall better sounds than previous Kurzweil synths."
 
disclaimer: olisin kutsunut tätä "valkoinen neekeri" palkinnoksi, mutta koska en halua herättää tai edistää rasistisia mielikuvia, käytän termiä "Idi Amin" kuvaamaan todellisuudesta vieraantunutta, megalomaanista tai vedätyshenkistä hinnoittelua. Palkinnon tarkoitus on tuoda torin hintoihin uutta perspektiiviä ja herättää järkiperäistä keskustelua aiheesta.

Lopeta nyt jo se urputus. K2500XS:llä pystyy samplaamaan ja ajamaan ulkoista audiota koko systeemin ja efektiprosessorin läpi, mikä ei onnistu PC-sarjan soittimilla.

freeekki: En tiedä miksi.
 
Jotta happi pääsisi aivoihin saakka.
 
Osaan kyllä ohjelmoida mitä kummallisimpia synia sillä yksrivisellä näytöllä ja kahdella napilla. Tai vaikka sitten sysexeillä. Ihan sama.
 
Aivan hienoa. Taittuuko chippi/SID-trancen tekeminen BASIC:illa (nuotti per koodinrivi) myös? Keikkoja et taida ainakaan soittaa, tai sit taidat. Ihan sama, ei varsinaisesti liity tähän keskusteluun mitenkään.
 
____
 
Torilla voi kyllä aiheesta huomauttaa silloin, kun "vähän käytettyä uutta" soitinta myydään samaan hintaan, tai joitain kymppejä halvemmalla, kun täysin samaa merkkiä+mallia esim. juuri Thomannilla. (Tämä ei välttämättä ole myyjän vika, ilmoitusta laittaessa Thomanninkin uuden hinta on voinut olla kovempi; T-kaupassa on vain silloin tällöin mahdollista, että hinnat sukeltavat äkisti kun varasto pitää myydä tyhjäksi uusien mallien tieltä.) Harhaanjohtavat ilmoitukset (80-luvun kotiurkujen myyminen "legendaarisina Hammondeina", tai speksien esittäminen olennaisesti väärin vahingossa tai tahallaan) tietysti erikseen.
 
Ja toi PC3LE-sarjan vertaaminen K2xxx-syniin (ja nyt ei siis kyseessä ole K2000, sellaisen markkinahinta kulkeekin nykyisin 350-450€ välillä kondiksesta, päivästä ja ostajan mielentilasta riippuen) nyt on todella väkinäistä hommaa. Mutta ajatusta jatkaen, 8-versiokin on T-kaupassa 1199€ JA sen 88-koskettimisto on todella rimpula (muiden erojen/puutteiden lisäksi: hakemalla saa hakea muuten ihan masterkoskettimistoa, jossa on vastaavia midiominaisuuksia ulkoisten laitteiden kontrollointiin kuin K2500). Halvin PC3K-syna (61 kosk., K-sarja korvasi PC3/PC3X-sarjan tuoden mukanaan mm. sämpläysmahdollisuuden ja yhteensopivuuden vanhojen K2xxx-soundien kanssa) on sit jo melkein 2000€.
 
EDIT: siis PC3K-sarjassakaan ei tullut sämpläysmahdollisuutta vaan sample playback-ominaisuus: audio inputteja PC3K-synissa ei ole, se on ihan K2500/2600-mallien erikoisominaisuus.

Darsu: Lopeta nyt jo se urputus. K2500XS:llä pystyy samplaamaan ja ajamaan ulkoista audiota koko systeemin ja efektiprosessorin läpi, mikä ei onnistu PC-sarjan soittimilla.
 
Sämplääminen ei ole enää mikään erikoinen ominaisuus, siihen pystyy parin huntin muovikorgikin nykyään - ja tosiaan:
 
" In January 2010, Kurzweil unveiled PC3K series of keyboards, which adds the ability to load K2xxx seried samples and programs (with limitations). It includes sample-playback capability and 128 Mbytes of flash memory storage for user samples. "

freeekki: Sämplääminen ei ole enää mikään erikoinen ominaisuus, siihen pystyy parin huntin muovikorgikin nykyään - ja tosiaan:
 
" In January 2010, Kurzweil unveiled PC3K series of keyboards, which adds the ability to load K2xxx seried samples and programs (with limitations). It includes sample-playback capability and 128 Mbytes of flash memory storage for user samples. "
 
No eipä tää, esim. liveaudioon envelope followeria mahdollista.

Janus: Taittuuko chippi/SID-trancen tekeminen BASIC:illa (nuotti per koodinrivi) myös? Keikkoja et taida ainakaan soittaa, tai sit taidat. Ihan sama, ei varsinaisesti liity tähän keskusteluun mitenkään.
 
Olisko hommaa tiedossa? En mielellään lähtis sidiä tunettaa basicilla, mutta jos välttämättä haluat hitaimman mahdollisen tavan rääkätä sidiä ja maksat sessioista, niin on sitäkin joskus harrastettu!

freeekki: Sämplääminen ei ole enää mikään erikoinen ominaisuus, siihen pystyy parin huntin muovikorgikin nykyään
 
Niin pystyy. Parin huntin muovikorgista kuitenkin puuttuu liuta muita ominaisuuksia, joita tossa kyseisessä kurzissa on - on yllättäen kätevämpää kun saa kaiken tarpeellisen yhteen pakettiin.
 
Samasta syystä softan vertailu rautaan on kyseenalaista, koska (uskalla väittää että) useimmat kosketinsoittajat luottavat keikkaillessaan edelleen valtaosin hardwareen ja suosivat käytännöllisyyttä. Softasynat tarvitsee muutakin sälää pohjalle kuin koskettimiston, ja jos softaystävällistä toimintaympäristöä ei valmiiksi ole, ei softapuoli juurikaan houkuttele tai toimi hinnan puolesta vertailukohteena soitinta hankkiessa. Käytännössä: "Ostanko 800e työaseman vai 400e koskettimiston + macbookin (jota minulla ei valmiiksi ole) à 1000e + äänikortin (minimit ~+100e) + nämä halvat softat jotka "ajavat saman asian kuin tuo työasema" 50e.

Dolly_Keys: Samasta syystä softan vertailu rautaan on kyseenalaista, koska (uskalla väittää että) useimmat kosketinsoittajat luottavat keikkaillessaan edelleen valtaosin hardwareen ja suosivat käytännöllisyyttä. Softasynat tarvitsee muutakin sälää pohjalle kuin koskettimiston, ja jos softaystävällistä toimintaympäristöä ei valmiiksi ole, ei softapuoli juurikaan houkuttele tai toimi hinnan puolesta vertailukohteena soitinta hankkiessa. Käytännössä: "Ostanko 800e työaseman vai 400e koskettimiston + macbookin (jota minulla ei valmiiksi ole) à 1000e + äänikortin (minimit ~+100e) + nämä halvat softat jotka "ajavat saman asian kuin tuo työasema" 50e.
 
Ota plussa. Nykyään tuntuu kaikilta pahimmilta softauskovaisilta kotistudioilijoilta unohtuvan juuri se, että livemusiikkiakin on edelleen olemassa.

http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=759222 Korg TR76, hp. 700€. Vähän tuntuis olevan ilmaa hinnassa, etenkin kun vähän alempana on myynnissä Yamahan EX5 (myös 76-kosk. syna, samplerioptiolla) 399€ hintapyynnillä.

Janus: http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=759222 Korg TR76, hp. 700€. Vähän tuntuis olevan ilmaa hinnassa, etenkin kun vähän alempana on myynnissä Yamahan EX5 (myös 76-kosk. syna, samplerioptiolla) 399€ hintapyynnillä.
 
Olen EX5 sampleissa kuulevinani samaa kuin S30 synani sampleissa josta en tykkää juurikaan yhtään korgissa (mainitussa) jotain mistä tykkään joskin jos rautana samplesynaa päätyisin muihin merkkeihin kuin näihin kahteen. ja miksikö s30 tallessa? no ainoat koskettimeni eikä ole vielä mahkuja ostaa parempaa siihen käyttöön.

JPQ: Olen EX5 sampleissa kuulevinani samaa kuin S30 synani sampleissa
 
No älä helvetissä, AWM2-koneita molemmat. Lisäksi EX5:ssa on 3 muutakin synteesimoottoria (VL, FDSP ja AN, eli AN1X-pohjainen virtuaalianalogi) vakiona, Motifeihin jne. niitä saatiin tuotua vain PLG-lisäkorteilla.
 
http://www.youtube.com/watch?v=onU6-TgZrBw&feature=player_embedded S30 toimii hienosti, kun sen käytön osaa.

Janus: No älä helvetissä, AWM2-koneita molemmat. Lisäksi EX5:ssa on 3 muutakin synteesimoottoria (VL, FDSP ja AN, eli AN1X-pohjainen virtuaalianalogi) vakiona, Motifeihin jne. niitä saatiin tuotua vain PLG-lisäkorteilla.
 
http://www.youtube.com/watch?v=onU6-TgZrBw&feature=player_embedded S30 toimii hienosti, kun sen käytön osaa.
 
Tiedän kyllä hyvinkin EX5än ominaisuudet ja AWM2 ei tarkoita vielä mitään se ei ota kantaa siihen millaisia sampleja ja/tai D/A muunnos.

freeekki: Ja tämän viikon "Torin Idi Amin" palkinto menee tälle ilmoitukselle:
http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=758229
 
Ilmossa pyydetään 800 euroa 17 vuotta vanhasta VAST synasta -- identtisen, upouuden, parannellulla synamoottorilla varustetun version voi tosin ostaa pari sataa kalliimmalla, halvimmillaan noin 900 euron hintaan 61 koskettimisena. Esim. http://www.thomann.de/gb/kurzweil_pc3le_8.htm
 
Onko siis midaksen kosketusta? Ei - todellisuus ajoi tämän hinnoittelupolitiikan ohi jo 2008:
 
"In Spring 2008, Kurzweil launched the PC3 Performance Controller, which has next generation VAST synthesis technology derived from the K2xxx series but vastly improved with new features, new algorithms, virtual analog synthesis, sequencer, powerful effects processor based on Kurzweil KSP8 unit, and overall better sounds than previous Kurzweil synths."
 
disclaimer: olisin kutsunut tätä "valkoinen neekeri" palkinnoksi, mutta koska en halua herättää tai edistää rasistisia mielikuvia, käytän termiä "Idi Amin" kuvaamaan todellisuudesta vieraantunutta, megalomaanista tai vedätyshenkistä hinnoittelua. Palkinnon tarkoitus on tuoda torin hintoihin uutta perspektiiviä ja herättää järkiperäistä keskustelua aiheesta.
 
Tuolla PC3LE:llä on hintaa kolmesataa enemmän kuin tuolla torin vehkeellä. Siinä on lisäksi suppeampi synteesiengine ja huonompi koskettimisto. Lisäksi tuo LE on heikompaa tekoa kuin tankiksi rakennettu K2500. Lisää tuon PC3LE:n hintaan vielä kova case, niin ollaan jo aika eri lukemissa hinnoissa.
 
Ehdotat lisäksi tuossa kommentissa ratkaisuksi DAWia ja midikoskettimistoa, haluaisitko kasata minulle kahdeksalla sadalla seuraavanlaisen paketin:
 
1. DAW
2. VASTia synteesiominaisuuksiltaan vastaava softasyntikka
3. Audiointerface
4. K2500:sta koskettimistoltaan, kontrolleiltaan ja rakenteeltaan vastaava midikoskettimisto
5. Koskettimistolle kova case plus kantolaukut tietokoneelle ja audiointerfacelle
 
Tuohon voisi toki vielä lisätä tietokoneen joka koko roskaa pyörittää.

Ehkä tähän mennessä torin kallein käytetty piano (72 donaa) http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=759689 , ei tosin välttämättä ylihintainen.

hups, tuplaviesti

Onhan! Samat pianosoundit ja paljon muuta saa romplereista murto-osalla tuon hinnasta! Eikö niin, freekki?