| Aihe: Nykypäivän syntikoiden koskettimisto | |
|---|
 pekka montin
10.05.2013 21:22:16 (muokattu 10.05.2013 21:24:24) | |
|
Eksyin sattumalta Vantaan F-musiikkiin.
Myynnissä oli tämän päivän laatusynia Jupitereista halvempiin malleihin by isot valmistajat.
Itse ko syntikoihin sen enempää ottamatta kantaa järkytyin siitä kuinka heiveröisiä nykypäivän syntikoiden koskettimisto ja ulkokuori usein ovat, korkeammassakin hintaluokassa. Pahin esimerkki tästä oli Jupiter 80 joka syntikkana siis loistava peli mutta hieman ihmetyttää että kolmen tonnin synaan ei olla viitsitty panostaa kunnolla koskettimiston suhteen. Jupiterin lisäksi myös Korgilla oli paljon malleja missä koskettimisto oli lerppu ja heti sen oloinen että ei kestä vuosia aktiivista käyttöä, vaikka hintalapussa oli nelinumeroinen summa.
Miksi näin? Missä vaiheessa tähän on tultu? Vai onko kyseessä vain joku ajan trendi missä kaiken pitää olla ohkasta muovia pesukoneista autoihin lähtien?
Toisaalta, rollen sähköpianot(RD-mallisto jne jne) ja osa nordeista(esim. Stage) rakennettu todella hyvin alusta loppuun joten niitä ei tähän keskusteluun oikein voi sotkea koska niihin soittimiin ollaan haluttu selkeästi panostaa myös muotoilun ja sen muovin sekä raudan laadun suhteen. |  ptpt88
10.05.2013 23:49:14 (muokattu 10.05.2013 23:50:54) | |
|
Profit. Says it all.
Laatu alas ja hinnat ylös.
One thing that I would like to see happen with films is for music not to be treated as just one more ingredient, but as an integral and fundamental part, due to its fatal capacity to affect the mood of the movie. -- Vangelis | JPQ
11.05.2013 08:13:48 | |
|
ptpt88: sait plussan.
Nyt näkemyksiä ihmetyttää tosiaan ja minusta laatu alkoi hitaan varmasti laskea 90luvun alussa jo. ja kaiken huippu on että Roland taitaa aika paljon sampleja vieläkin kierrättää ? on noissa vanhoissakin hyviä mutta silti. ja Juno-Geestäkin luovuin kuin ei toimi nyky mäkissä ja vanhassa (jossa käyttis olisi editorille kelpaavaa versioita teoriassa) editori softa PCeessä toimi tuo editori joten tämä on kyllä outoa. Sanoisin noin aidot analogit on ainoa jota rautana kaipaan yhtään ja niitäkään en varmaan näillä tuloilla.:(
Laajan musiikkityylien kirjon edustaja. Tähän asti kehutuin kappale musiikki näytteessä download linkkinä. Ehkäpä toinen puolisko tyylistäni jota eniten edustan. | |
Korg M3-73 Xpanded. Millainen koskettimisto? | |
Eikä Kurzweilia voi lisätä keskusteluun, koska on täyttä rautaa kotelosta soundeihin ja koskettimisto on napakka puolipainotteinen ainakin PC3:ssa.
Piano on viitseliään ihmisen soitin! | JPQ
12.05.2013 04:37:17 | |
|
andrei: Eikä Kurzweilia voi lisätä keskusteluun, koska on täyttä rautaa kotelosta soundeihin ja koskettimisto on napakka puolipainotteinen ainakin PC3:ssa.
Ei todellakaan. ja ainoita digirauta syniä jotka lasken ns sellaisiksi että voisin harkita jos tulot sallisi joskin softalla saan paljon parempaa samaan rahaan juuri omaan tyyliini. ps. tosin joskus vielä yamahani (koskettimistona käytännössä nykyään) korvannen kurzweilin tarjonta kiinnostaa jos silloin saatavilla tuloille sopivaan hintaan.
Laajan musiikkityylien kirjon edustaja. Tähän asti kehutuin kappale musiikki näytteessä download linkkinä. Ehkäpä toinen puolisko tyylistäni jota eniten edustan. | |
Juuri niin 90 luvulla koskettimet pilattiin. Ennen jokainen kosketin oli yksittäinen ja palautusjousella varustettu. Nyttemmin voitaisiin sanoa, että kampamallia, eli koskettimia on muutama samana muovielementtinä (kosketin on etupäästään yhtä ja samaa ainetta) etupään muovi hoitaa myös koskettimen palautusnoston. Olen aiemmin vaihtanut rikkoutuneita koskettimia ja nyt kun tulin tällainen vastaan, niin melkein alkoi itkettämään. JOS VARAOSIA SAA niin tilanteesta selviää helposti. Avasin myös toisenmerkkisen kiipparin ja siellä sama juttu = lelukoskettimet.
On mahdollista, että eri merkkisten soittimien koskettimet ovat samasta muotista, näyttivät samanlaisilta, joten varaosan saantimahdollisuus täten paranee.
Nämä rimpula koskettimiset vehkeet tunnistaa helposti siitä, että jo hiemankin soitettuna rivistö on kuin oikomishoitoa vaativat hampaat, toiset koskettimet ovat ylempänä ja toiset alempana. | JPQ
12.05.2013 09:10:53 (muokattu 12.05.2013 09:18:08) | |
|
artolli: Juuri niin 90 luvulla koskettimet pilattiin. Ennen jokainen kosketin oli yksittäinen ja palautusjousella varustettu. Nyttemmin voitaisiin sanoa, että kampamallia, eli koskettimia on muutama samana muovielementtinä (kosketin on etupäästään yhtä ja samaa ainetta) etupään muovi hoitaa myös koskettimen palautusnoston. Olen aiemmin vaihtanut rikkoutuneita koskettimia ja nyt kun tulin tällainen vastaan, niin melkein alkoi itkettämään. JOS VARAOSIA SAA niin tilanteesta selviää helposti. Avasin myös toisenmerkkisen kiipparin ja siellä sama juttu = lelukoskettimet.
On mahdollista, että eri merkkisten soittimien koskettimet ovat samasta muotista, näyttivät samanlaisilta, joten varaosan saantimahdollisuus täten paranee.
Nämä rimpula koskettimiset vehkeet tunnistaa helposti siitä, että jo hiemankin soitettuna rivistö on kuin oikomishoitoa vaativat hampaat, toiset koskettimet ovat ylempänä ja toiset alempana.
Koskettimistoja kait ei kovin moni tee yamaha kait itselleen ja fatar aika monelle. Muita en oikein osaa sanoa ja tuo saamieni tietojen valossa. tosin Fatarista sillähän todella laaja kirjo ja Kurzweilikin niitä käyttää.(muistelen aikoinaan myös Alesis).
ps. 01/w koskettimista vuosia sitten kun kokeilin pidin en vaan voinut kuvitellakaan sen käytetyn ostoa vaikka soundistakin pidin (sille olisi ollut paikka ja sitä paitsi sen presetit oli mielestäni parempia omaan tyyliini kuin nyky yamahani joka aika kolkko soundinen sanoisin ainoa poikkeus ehkä piano joka on molemmissa melko käyttökelvoton) keski a oli täysin löysäksi kulunut. muuten hyvässä kunnossa. ei ole mitään hajua mitä tuollaisen huolto maksaa. Jos ei tee itse eikä ole tuttua joka vaihtaisi vaan siis ihan ammattimiehen hinnoista kysyn. muuten sanoisin ehkä eräät mieli koskettimeni enempi kuin m1. joka oli kanssa hyvä. hankalinta on että tykkään uusista soundillisesti (yleensä digivehkeissä ja osan uusista soundeja voisin käyttää johonkin) enempi mutta vanhoissa monissa paremmat koskettimet. esim. tuo minun yamaha s30 sellainen että helposti saan hyvin tasaisia nuotteja soitettua jos tarvitsee toisin kuin juno-geellä jolla aina vähän ylläreitä tuli. ja uusin ei ole kyllä oikein helposti varaakaan kun softalistakin aika pitkä. ja eikä vielä nekään tarkasti päätetty.
Laajan musiikkityylien kirjon edustaja. Tähän asti kehutuin kappale musiikki näytteessä download linkkinä. Ehkäpä toinen puolisko tyylistäni jota eniten edustan. | |
pekka montin: Pahin esimerkki tästä oli Jupiter 80 joka syntikkana siis loistava peli mutta hieman ihmetyttää että kolmen tonnin synaan ei olla viitsitty panostaa kunnolla koskettimiston suhteen.
Mun mielestä juuri JP80:ssa on oikein hyvän ja laadukkaan tuntuinen synakoskettimisto. Eron halvempaan JP50:een esimerkiksi tuntee heti.
Motif XF:kin tuntuu käteen oikein laadukkaalta, jos vertaa esim. kiinalaisvalmisteisiin MOXeihin tai aiempiin MO:hon.
Asia erikseen ovat siis eri valmistajien "budjettimallit", eikä se mikään ihme silloin ole. Huonoin esimerkki ehkä Korgin Krome. En edes uskalla arvailla, millainen Kross on...
Keikkapianoista (touchin, ei soundin puolesta) mua on aina miellyttänyt Nordin Stage - tosin, eikös sekin ole Fatarin koskettimisto? | |
Itselläni on yksi koskettimisto yli muiden, ja se on Kawain K5000S:ssä. En tiedä onko millään muulla merkillä samanlaista. Mustat koskettimet ovat mattapinnalla ja tatsi on kaiken kaikkiaan loistava. Se oikein loistaa semmoisessa vähän vähemmän voimallisessa e-pianotunnelmoinnissa. Bonuksena siinä on polyfoninen aftertouch.
"I listened hard but could not see" - YES, And You and I | JPQ
12.05.2013 12:48:29 | |
|
18is9: Itselläni on yksi koskettimisto yli muiden, ja se on Kawain K5000S:ssä. En tiedä onko millään muulla merkillä samanlaista. Mustat koskettimet ovat mattapinnalla ja tatsi on kaiken kaikkiaan loistava. Se oikein loistaa semmoisessa vähän vähemmän voimallisessa e-pianotunnelmoinnissa. Bonuksena siinä on polyfoninen aftertouch.
Menee pahasti asian viereen mihin soundeihin tuota Kawaita käytät?
Laajan musiikkityylien kirjon edustaja. Tähän asti kehutuin kappale musiikki näytteessä download linkkinä. Ehkäpä toinen puolisko tyylistäni jota eniten edustan. | |
andrei: Eikä Kurzweilia voi lisätä keskusteluun, koska on täyttä rautaa kotelosta soundeihin ja koskettimisto on napakka puolipainotteinen ainakin PC3:ssa.
Jep. Kurtsveivi - syntikoiden Rolls Royce.
"Jazzi jos mikä on pelkkää vehkeilyä todellisten musiikin ainesten kustannuksella. Muusikerit, jotka ovat antautuneet swing-musiikin pettävälle polulle, eivät ainoastaan petä tempuillaan yleisöä, he pettävät lopulta itsensä." | JPQ
12.05.2013 23:20:50 | |
|
Vessajono: Jep. Kurtsveivi - syntikoiden Rolls Royce.
Eikun Mersu.
Laajan musiikkityylien kirjon edustaja. Tähän asti kehutuin kappale musiikki näytteessä download linkkinä. Ehkäpä toinen puolisko tyylistäni jota eniten edustan. |  arauramo
13.05.2013 08:28:59 (muokattu 13.05.2013 08:35:38) | |
|
ptpt88: Profit. Says it all.
Laatu alas ja hinnat ylös.
Uh. Mä en aina jaksa ymmärtää sitä, että ihmiset ei oikeasti tunnu näkevän sitä, miten markkinatalous toimii. Jos maailmassa olis vain yksi soitinvalmistaja, niin sitten se vois riistää muusikoita kiskomalla paskoista soittimista mitä haluaa. Mutta kun ei ole, ohjailevat markkinavoimat valmistajia. Se, että uudet syntikat ei ole jämäköitä, kertoo vain siitä, että ihmiset eivät ole valmiita maksamaan siitä, että ne olisivat. Jos jengi valitsisi soittimet sen perusteella miltä ne tuntuu ja miten hyvin ne on rakennettu, kilpailis markkinoilla olevat soittimet laadulla eivätkä hinnalla, monipuolisuudella, soundeilla tai millä ne nyt kilpaileekaan.
Eikä soitinvalmistajat, kuten ei muutkaan yrittäjät nykymaailmassa, suinkaan kylve rahassa, vaan yrittävät tulla toimeen kovassa kilpailussa asiakkaiden kanssa jotka eivät haluaisi maksaa mistään juuri mitään. Tottakai kaikki yritykset tavoittelevat voittoa, mutta se ei helpolla tule missään. Niin se vaan toimii; miten persoonallisia syntikoita uskoisitte kommunismin tuottavan?
Lisäksi, saanen muistuttaa, kaikki meistä muistanevat ajan jolloin Syntetisaattorit maksoivat pienen henkilöauton verran! Ei ne oikeasti ole mitään kalliita nykyään! Ja on kai sitä edelleen pieniä pajoja jotka eivät tee syntikoita massatuotantona vaan käsityönä innovatiivisia syntetisaattoreita, laadusta tinkimättä. Vai onko? Jos ei ole, johtuu se siitä, että ne eivät pysy hengissä, kun kellään ei ole varaa ostaa niitä syntikoita!!
Yritykset tekee syntikoita _mahdollisimman_halvalla_, mutta sen, mitä se mahdoton on, sanelee kuluttajat!
Tajuuttekste?! Ei ole mitään kasvotonta pahaa riistokoneistoa, on vain tavallisia ihmisiä jotka tekevät erilaisia valintoja kuin te!
PS. Mitä sikseen tulee, eiks kannattais käyttää master keyboardia ja hankkia synat softana tai moduleina..?
PS 2. Joo, ehkä liikaa kahvia. :D | JPQ
13.05.2013 09:03:55 | |
|
PS. Mitä sikseen tulee, eiks kannattais käyttää master keyboardia ja hankkia synat softana tai moduleina..?
PS 2. Joo, ehkä liikaa kahvia. :D
Kyllä sitä kahvia tais tulla liikaa tai siinä ei ollut sokeria (luultavasti myöskään maitoa/kermaa) tarpeeksi. kun hyvät masterkeyboarditkin harvassa nykyään et osaa ei vaan saa moduuleina. esim. missä Juno-G tyyppinen moduuli vaikka hintaan 70% kosketin versiosta. ja harvassa kaupassa sitäkään vähää (no uskoisin näin ja edellisessä liikeessä missä kävin ei tainnut olla sillä puolella montaakaan vaihtoehtoa esillä ja ne just niitä halpoja 100-200euroa vaihtoehtoja ei mitään 500euroa eli jos hakisi masteria vasarakoskettimin eipä taitaisi tuolta hyllystä löytyä,joskin tilanne voi muuttua taitaa olla siitä kaupasta ostelut ostettu itsellä kokemusten vuoksi et aikalailla kun softaan pakko siirtyä soundi tarpeiden vuoksi samplattua soundeja lähinnä siis,ja se laatu josta puhun ei onnistu rautasamplerein)
Laajan musiikkityylien kirjon edustaja. Tähän asti kehutuin kappale musiikki näytteessä download linkkinä. Ehkäpä toinen puolisko tyylistäni jota eniten edustan. | |
JPQ: Menee pahasti asian viereen mihin soundeihin tuota Kawaita käytät?
Siinä on tosi hyvä sisäinen säröefekti ja additiivisena syntetisaattorina siinä voi säädellä erikseen harmoonisten sinitaajuuksien määriä -> laite on täydellinen keikkaurku :D. Siitä lähtee semmoinen rouhea särösoundi mitä olen hyvin harvasta laitteesta kuullut. Semmoinen mikä houkuttelee aloittamaan joka biisin sillä että lämäisee molemmat kämenet koskettimiston bassopäähän ja nauttii siitä murinasta :D. Säröhammondien lisäksi soittelen tarvittaessa pädejä ja sähköpianomaisia juttuja, ja jos olen hemmetin laiska enkä jaksa kantaa keikalle muuta laitetta niin soitan leaditkin sillä. Siihen homman se ei oikein soundien puolesta istu, mutta jollain baarikeikalla menee kuitenkin.
Kawaissa on sisäinen eq jotenkin pielessä, soundi on semmoinen vintage-tunkkainen valmiiksi. Tämä ei ole ollenkaan hyvä juttu pädien ja leadien kanssa, mutta toimii hyvin sähköpianoissa ja uruissa.
"I listened hard but could not see" - YES, And You and I | |
arauramo: Jos jengi valitsisi soittimet sen perusteella miltä ne tuntuu ja miten hyvin ne on rakennettu, kilpailis markkinoilla olevat soittimet laadulla eivätkä hinnalla, monipuolisuudella, soundeilla tai millä ne nyt kilpaileekaan.
Joo, eiköhän nykyään valinta tehdä lähinnä sen mukaan miltä speksit näyttävät kun selaa internettiä. Itse tosin lataan joskus manuaalinkin pdf:nä ennen ostopäätöksen tekoa :)
"I listened hard but could not see" - YES, And You and I | JPQ
13.05.2013 13:35:37 | |
|
18is9: Joo, eiköhän nykyään valinta tehdä lähinnä sen mukaan miltä speksit näyttävät kun selaa internettiä. Itse tosin lataan joskus manuaalinkin pdf:nä ennen ostopäätöksen tekoa :)
Minä aina. koska se kertoo asioita mitä en ehdi testata kaupassa. ja näen säätö mahdollisuuksien laajuuden. ja laitteen mittojakin joskus nekin merkitsevät.
Laajan musiikkityylien kirjon edustaja. Tähän asti kehutuin kappale musiikki näytteessä download linkkinä. Ehkäpä toinen puolisko tyylistäni jota eniten edustan. | JPQ
13.05.2013 13:36:51 (muokattu 13.05.2013 13:37:22) | |
|
18is9: Siinä on tosi hyvä sisäinen säröefekti ja additiivisena syntetisaattorina siinä voi säädellä erikseen harmoonisten sinitaajuuksien määriä -> laite on täydellinen keikkaurku :D. Siitä lähtee semmoinen rouhea särösoundi mitä olen hyvin harvasta laitteesta kuullut. Semmoinen mikä houkuttelee aloittamaan joka biisin sillä että lämäisee molemmat kämenet koskettimiston bassopäähän ja nauttii siitä murinasta :D. Säröhammondien lisäksi soittelen tarvittaessa pädejä ja sähköpianomaisia juttuja, ja jos olen hemmetin laiska enkä jaksa kantaa keikalle muuta laitetta niin soitan leaditkin sillä. Siihen homman se ei oikein soundien puolesta istu, mutta jollain baarikeikalla menee kuitenkin.
Kawaissa on sisäinen eq jotenkin pielessä, soundi on semmoinen vintage-tunkkainen valmiiksi. Tämä ei ole ollenkaan hyvä juttu pädien ja leadien kanssa, mutta toimii hyvin sähköpianoissa ja uruissa.
Mielenkiintoista itse käyttäisin tuota varmaan padeihin ja oikein rusaasta sinimäärästä uskosin tiettyihin arpegio soundeihinkin taipuvan. vaikea selittää millaisiin minulla ei ole kätevästi softaa käsillä jolla simuloida kun en jaksa rakentaa reaktorilla selitystä varten. ja sittenkin tarttis säätää delayt yms kohdalleen. ja saada arpegiaattori jostain (vaikka Logicissa onkin).
Laajan musiikkityylien kirjon edustaja. Tähän asti kehutuin kappale musiikki näytteessä download linkkinä. Ehkäpä toinen puolisko tyylistäni jota eniten edustan. |  Quru
13.05.2013 14:16:35 | |
|
arauramo: Uh. Mä en aina jaksa ymmärtää sitä, että ihmiset ei oikeasti tunnu näkevän sitä, miten markkinatalous toimii. Jos maailmassa olis vain yksi soitinvalmistaja, niin sitten se vois riistää muusikoita kiskomalla paskoista soittimista mitä haluaa. Mutta kun ei ole, ohjailevat markkinavoimat valmistajia. Se, että uudet syntikat ei ole jämäköitä, kertoo vain siitä, että ihmiset eivät ole valmiita maksamaan siitä, että ne olisivat. Jos jengi valitsisi soittimet sen perusteella miltä ne tuntuu ja miten hyvin ne on rakennettu, kilpailis markkinoilla olevat soittimet laadulla eivätkä hinnalla, monipuolisuudella, soundeilla tai millä ne nyt kilpaileekaan.
Eikä soitinvalmistajat, kuten ei muutkaan yrittäjät nykymaailmassa, suinkaan kylve rahassa, vaan yrittävät tulla toimeen kovassa kilpailussa asiakkaiden kanssa jotka eivät haluaisi maksaa mistään juuri mitään. Tottakai kaikki yritykset tavoittelevat voittoa, mutta se ei helpolla tule missään. Niin se vaan toimii; miten persoonallisia syntikoita uskoisitte kommunismin tuottavan?
Lisäksi, saanen muistuttaa, kaikki meistä muistanevat ajan jolloin Syntetisaattorit maksoivat pienen henkilöauton verran! Ei ne oikeasti ole mitään kalliita nykyään! Ja on kai sitä edelleen pieniä pajoja jotka eivät tee syntikoita massatuotantona vaan käsityönä innovatiivisia syntetisaattoreita, laadusta tinkimättä. Vai onko? Jos ei ole, johtuu se siitä, että ne eivät pysy hengissä, kun kellään ei ole varaa ostaa niitä syntikoita!!
Yritykset tekee syntikoita _mahdollisimman_halvalla_, mutta sen, mitä se mahdoton on, sanelee kuluttajat!
Tajuuttekste?! Ei ole mitään kasvotonta pahaa riistokoneistoa, on vain tavallisia ihmisiä jotka tekevät erilaisia valintoja kuin te!
PS. Mitä sikseen tulee, eiks kannattais käyttää master keyboardia ja hankkia synat softana tai moduleina..?
PS 2. Joo, ehkä liikaa kahvia. :D
Plussaa. Ei kyse ole siitä, että valmistajat jostain syystä kauheasti haluaisivat tehdä huonoja kierrätysromplereita jotka on rakennettu huonosta muovista ja joissa on surkea koskettimisto ja sitten pakottavat ihmiset ostamaan niitä. Ne kelpaavat ihmisille ja niitä ostetaan, hölmöähän se olisi olla niitä valmistamatta. Jos suurin osa ostajista valitsee mieluummin satasen halvemman soittimen kuin sen toisen jossa olisi hyvä koskettimisto, ei syy ole Isojen Pahojen Riistäjäfirmojen. Sama pätee esimerkiksi Gearslutzissa esiintyvään jatkuvaan itkemiseen miten Isot Pahat Riistäjäfirmat eivät tee analogeja joita kaikki haluavat. Vakavien asianharrastajien syntikoille on aika pienet markkinat, joten jos kaipaa viimeisen päälle olevia tukevia ja kaikinpuolin laadukkaita soittopelejä, kannattaa katseet suunnata jonnekin aivan muualle kuin isojen firmojen keskiluokan tai edes kalliin hintaluokan soittimiin. Kun mahdolliset tuotot ovat pienet, ei se kiinnosta isoja firmoja, mutta onneksi meillä on loistavia pienempiä valmistajia jotka tekevät laadukkaita soittimia. Miksi laadukkaat koskettimet ja hyvän rakenteen omaavassa soittimessa pitäisi lukea Yamaha, miksei kelpaa että siinä lukee Kurzweil tai Nord? Ostamalla huonon kompromissisoittimen isolta valmistajalta pienen valmistajan hiukan kalliimman vehkeen sijaan vain ruokkii tätä kehitystä, jossa isot valmistajat karsivat ominaisuuksia sen mukaan mitä markkinat eivät tunnu arvostavan.
Kakka roiskusi. | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
