 Bleach
05.05.2004 15:20:36 | |
|---|
miten tuo kitaran paino vaikuttaa sointiin? onko paremmin soiva les paul painavampi? "Rock n' Roll All Night And Party Every Day" |
 ReBeat
05.05.2004 15:27:51 | |
|---|
Painava tai kevyt puu ei tarkoita hyvää sointia, eli toisinsanoen kitaran painosta ei voi automaattisesti päätellä mitään. Puusta tehdyt rungot ovat yksilöitä, joiden soinnin hyvyys syntyy mikroskooppisista tekijöistä puun rakenteessa (resonointi ja soinnin "väri"). Tekemällä ei synny musiikkia. |
 trih
05.05.2004 15:30:19 | |
|---|
miten tuo kitaran paino vaikuttaa sointiin? onko paremmin soiva les paul painavampi?
Alkuperäiset ja arvostetuimmat 50-luvun Les Paulit ovat kuulemma normaalipainoisia toisin kuin myöhemmän ajan juurakkomahongista tehdyt... "I remember when I told my parents that I was quitting my job to build a life-size Millenium Falcon. My parents were pissed and I remember my Dad saying, how are you going to build a falcon. You don't even know how to use any tools." - Dennis Ward |
 p130
05.05.2004 15:40:28 | |
|---|
miten tuo kitaran paino vaikuttaa sointiin? onko paremmin soiva les paul painavampi?
Arvostetuimmat Les Paul-yksilöt ovat yleensä kevyitä, ja esimerkiksi nykyiset Custom Shop LP:t tehdään varsin kevyestä mahongista.
Ei se paino ole soinnin kannalta välttämättä paha eikä toisaalta hyväkään asia, ja joku saattaa pitää yhdestä, toinen toisesta. Hyvyys kun on aina subjektiivinen käsite.
Sen verran tuo paino (=massa) kyllä vaikuttaa, että raskaammat Les Paulit yleensä vaativat paksummat kielet että ne soisivat hyvin (siis minua miellyttävästi). Enemmän massaa -> tarvitaan myös kieliin enemmän massaa että bodyn saa värähtelemään "riittävästi". Olen mieluummin yksin oikeassa kuin lauman kanssa väärässä. -Kari Suomalainen |
 DJ Lattialuukkukoira
05.05.2004 17:36:11 | |
|---|
Paino kuitenkin lisää käsittääkseni sustainia vai kuinka? "Pimpin' ain't pimpin' ain't easy man..."
-Ice T |
Paino kuitenkin lisää käsittääkseni sustainia vai kuinka?
Ei se ole ollenkaan "kirkossa kuulutettu" vallankaan mahongin osalta. Painavakin mahonki saattaa olla puuainekseltaan niin "tukkosta" ettei se soi. Toki on todella hyvin soivia "raskaita" kitaroita, mutta tarvitsevat yleensä, kuten p130 jo totesi ansiokkaasti, nuo paksummat kielisatsit että ne rupee soimaan kunnolla. Gibson teki 70-luvulla raakapuun toimittajavaihdoksen, pyrkimyksenä ilmeisesti saada hyvää puuta halvalla, vaihtoivat Väli-Ameriikan toimittajat afrikkalaiseen lähteeseen, ja tältä ajalta on paljon noita raskaita mahonkilankkuja... Toki sustainia on aina tavoiteltu painon avulla, myös metalliosia vaihdeltiin erityisesti 70-80 luvuilla messinkisiin, ja tallan alle kehiteltiin kaikenlaisia "sustain-blokkeja", mm. vanhemmissa (ennen 83) Ibanezin Artisteissa on messinkiblokki tallan alla. |
trih
05.05.2004 17:55:31 | |
|---|
Olisiko niin. että mitä vähemmän kielen värähtelyenergiasta "kuluu" runkoon niin sitä pidempi on sustain? Eli mitä lujempi värähtely rungossa , sitä lyhyempi sustain. Näin siis sähkökitara joka soi "akustisesti" lujaa ja jonka runko värähtelee kielen voimasta olisi sustainin kannalta huonompi... En ole fyysikko, logiikkaa yritin käyttää ;) "I remember when I told my parents that I was quitting my job to build a life-size Millenium Falcon. My parents were pissed and I remember my Dad saying, how are you going to build a falcon. You don't even know how to use any tools." - Dennis Ward |
 fox
05.05.2004 18:06:51 | |
|---|
Olisiko niin. että mitä vähemmän kielen värähtelyenergiasta "kuluu" runkoon niin sitä pidempi on sustain? Eli mitä lujempi värähtely rungossa , sitä lyhyempi sustain. Näin siis sähkökitara joka soi "akustisesti" lujaa ja jonka runko värähtelee kielen voimasta olisi sustainin kannalta huonompi... En ole fyysikko, logiikkaa yritin käyttää ;)
Kun minulla olis ihan päinvastainen käsitys, jos se kielten värähtely ei demppaannu siihen painavaan ja huonoilla akustisilla ominaisuuksilla varustettuun runkoon, ne soivat eli värähtelevät pitempään, ja tuota värähtelyähän se mikrofonin magneettikenttä seuraa ynnä vaihtelun muuttaa sähvö-muotoon...:)
Silläpä monet painavat kitarat hyötyvät himpun verran paksummista kielistä, koska värähtely on voimakkaampaa, tosin vaativat soittajalta enemmän "voimankäyttöä" nuo. |
toxic
05.05.2004 18:11:29 | |
|---|
Väänsin oman teorian tuosta. Soimisesta tosin:
Eli kun soittaa kitaraa ja se äänen värähtely menee kitaraan ja kitara alkaa värähdellä myös. Niin se värähtely tavallaan palautuu niihin kieliin siitä rungosta, ja auttaa vähän niinkuin vibrato kielen sointiin. Se värisyttää siis sitä kieltä. Vaikea selittää. Miettikää ite mitä tapahtuu kun värähtely menee vaikka kitaran runkoa pitkin tallaan ja se värisee myös...
Huono teoria, ja kukaan ei edes jummarra... |
Jucciz
05.05.2004 18:13:11 | |
|---|
Raskaammat kitarat painavat enemmän. Juodaan piimää, tullaan viisaammiksi näin. |
toxic
05.05.2004 18:13:57 | |
|---|
Raskaammat kitarat painavat enemmän.
Mistä niin päättelet ;:D |
Jucciz
05.05.2004 18:16:59 | |
|---|
Mistä niin päättelet ;:D
Joku kaveri joskus kerto, mut en oo kyllä varma, voiko siihen jätkään luottaa. Se on narrannu joskus aikasemminkin. Juodaan piimää, tullaan viisaammiksi näin. |
fox
05.05.2004 18:47:57 | |
|---|
Väänsin oman teorian tuosta. Soimisesta tosin:
Huono teoria, ja kukaan ei edes jummarra...
Ei munsta. Tuotahan sitä niillä kaikilla "puolen kilon" sustain-blokeilla haettiin, tosin ei se pelkästään se messinkimöykky auta jos ei se puu, johon tuo on upotettu, soi kunnolla.. |
 Naama-amis
05.05.2004 19:30:48 | |
|---|
Ei nyt suoranaisesti taas liity mihinkään mutta taannoin tuli vastaan aikamoinen painoero saman mallin parin eri yksilön välillä. Malmin DLX:ssä on käytettynä semmonen Epin firebird, aivan saatanan kevyt. American car showssa otin ihan kylmät tyypit vastaavan mallisesta kepukasta ja se omasi ihan kunnon massan. Ero oli käsittämättömän suuri. Myydään Jackson JS30 hp. 350e. Laita pikaviestiä. |
 perkeles
05.05.2004 19:51:04 | |
|---|
Ei nyt suoranaisesti taas liity mihinkään mutta taannoin tuli vastaan aikamoinen painoero saman mallin parin eri yksilön välillä. Malmin DLX:ssä on käytettynä semmonen Epin firebird, aivan saatanan kevyt. American car showssa otin ihan kylmät tyypit vastaavan mallisesta kepukasta ja se omasi ihan kunnon massan. Ero oli käsittämättömän suuri.
oliko ero suuri massassa vai soundissa? HELLO CLEVELAND |
 päänahka
06.05.2004 12:26:15 | |
|---|
Olisiko niin. että mitä vähemmän kielen värähtelyenergiasta "kuluu" runkoon niin sitä pidempi on sustain? Eli mitä lujempi värähtely rungossa , sitä lyhyempi sustain. Näin siis sähkökitara joka soi "akustisesti" lujaa ja jonka runko värähtelee kielen voimasta olisi sustainin kannalta huonompi... En ole fyysikko, logiikkaa yritin käyttää ;)
Varmaankin jos runko on jotain kumia, jossa ei ole mitään sointia, on vain eduksi, jos se ei pääse vaikuttamaan kieliin asti, mutta tällöin ei varmaan kokonaisuudesta voi odottaa kovin kummoista. Mutta jos sähkökitara soi akustisesti lujaa, on sustain todennäköisesti pidempi, yksinkertaistettuna. Ei se värähtely vuoda hyvin soivaan runkoon, vaan runko nimen omaan tukee kielen omaa värähtelyä. Jos runko ei pääse soimaan, esim. puun laadusta johtuen, voisi ajatella, että se tavallaan joustaa kielen värähtelyn mukana - vrt. jos pitäisit kielen päästä sormilla sen sijaan, että homman hoitaa metallinen talla. Silloin juuri värähtely kuluu tähän joustoon. Ottakaa tämä enemmän vertauskuvana kuin faktana. Mutta jotakuinkin näin se järjen (omani) mukaan menee. Soolot on perseestä. |
 SURf
06.05.2004 12:28:48 | |
|---|
Ottakaa tämä enemmän vertauskuvana kuin faktana. Mutta jotakuinkin näin se järjen (omani) mukaan menee.
Minun järkeni sanoo että sinun järkesi on oikeassa. ...opi toisten erehdyksistä, sillä elämä on niin lyhyt että et ehdi tehdä kaikkia virheitä itse... |
trih
06.05.2004 12:37:52 | |
|---|
Varmaankin jos runko on jotain kumia, jossa ei ole mitään sointia, on vain eduksi, jos se ei pääse vaikuttamaan kieliin asti, mutta tällöin ei varmaan kokonaisuudesta voi odottaa kovin kummoista. Mutta jos sähkökitara soi akustisesti lujaa, on sustain todennäköisesti pidempi, yksinkertaistettuna. Ei se värähtely vuoda hyvin soivaan runkoon, vaan runko nimen omaan tukee kielen omaa värähtelyä. Jos runko ei pääse soimaan, esim. puun laadusta johtuen, voisi ajatella, että se tavallaan joustaa kielen värähtelyn mukana - vrt. jos pitäisit kielen päästä sormilla sen sijaan, että homman hoitaa metallinen talla. Silloin juuri värähtely kuluu tähän joustoon. Ottakaa tämä enemmän vertauskuvana kuin faktana. Mutta jotakuinkin näin se järjen (omani) mukaan menee.
Niin itse en siis ajatellut kumirunkoa vaan päinvastoin. Eli jos kitaran kielen virittää konserttivireeseen 1000kg:n metallipalkkiin niin akustinen soundi ei voi olla hirveän suuri. Jos akustinen soundi on pieni, jää kielelle enemmän energiaa muuhun eli värähtelyyn(sustainiin). Tiedän kyllä, että kitaran runko ja sen materiaali vaikuttaa harmoonisiin yläsävelsarjakerrannaisiin tms. eli soundiin. "I remember when I told my parents that I was quitting my job to build a life-size Millenium Falcon. My parents were pissed and I remember my Dad saying, how are you going to build a falcon. You don't even know how to use any tools." - Dennis Ward |
 Juutas
06.05.2004 13:13:06 | |
|---|
Kitaran runko alkaa joko resonoida tai se abrsorboi äänen.
Resonointi vahvistaa ja pidentää ääntä, absorbointi taas
"syö" sen kokonaan. Esim. surullisen kuuluisa lastulevy
imee ääntä aika tehokkaasti huokoisuutensa vuoksi.
Painava kitara on todennäköisemmin tiheämpää
materiaalia, ja siksi resoinointi on absorbointia
todennäköisempi vaihtoehto. (paino -> tiheys)
Tästä syystä painavan kitaran pitäisi soida pitkään.
Toisaalta puu saattaa olla muista ominaisuuksistaan
johtuen ja painosta huolimatta huonosti resonoivaa
(herkkyys väärille taajuuksille tms.) ja sustain-kuninkaan sijasta käsissä on kallis ja painava lankku, joka
kiertää kuin eläin... ;-)
Jos puu on (soitinrakennuksen mielessä) hyvää, ei sen
tarvitse olla välttämättä painava resonoidakseen
voimakkaasti. Hitto ottikohan tästä Erkkikään selvää... |
trih
06.05.2004 14:02:52 | |
|---|
Hieman offtopikkina tuli mieleen, että pystyisiköhän ääniraudalla testailemaan sähkiksien runkojen eroja. Menisi kauppaan ja siellä sitten sitä Aata vinguttelisi rungoista... "I remember when I told my parents that I was quitting my job to build a life-size Millenium Falcon. My parents were pissed and I remember my Dad saying, how are you going to build a falcon. You don't even know how to use any tools." - Dennis Ward |
