| Aihe: Uudet elementit kaappiin | |
|---|
|
Tossa muuten jäsen jukilla oli todella hyviä pointteja roppakaupalla kokeiltavaksi.
When im dead, i want to be buried face down. So anybody who doesn't like me can kiss my ass. | |
jyrkalt: Tossa muuten jäsen jukilla oli todella hyviä pointteja roppakaupalla kokeiltavaksi.
Jep, ja niillä aion lähteä liikenteeseen. Ongelma on sen verran pieni, että veikkaisin teipin poistavan koko probleeman.
www.youtube.com/user/StereoidsBand/videos |  AngieRainbow
29.04.2013 20:55:44 (muokattu 29.04.2013 20:56:50) | |
|
jniska: WGS Reaper HP.
50 W tehonkesto, vastaa saundiltaan suurinpiirtein Celestion G12H:ta.
Green Beret / Reaper olisi hyvä vaihtoehto, mutta siinä ei tehonkesto riitä 2 x 12 konfiguraatiossa.
Sain Green Beretit eilen 2x12" kaappiini kiinni (Kiitos vielä Jucciczelle). Aika huima ero oli Celestion V30 ämyreihin. Saundi on todellakin erilainen ja kuvailisin sitä juurikin niin, että se meni enemmän vintage suuntaan. Odottelen vielä, että pääsen kunnolla kaasuttelemaan pois kerrostalokontekstista.
Oli miten oli, WGS ja Green Beret kelpaa kyllä meikäläiselle. Mun 2x12" kaapin tehon kesto on vaan nyt sen 50w, eli noin 60w nupin kanssa täytyy varoa, että ei ihan täysillä tuuttaa.
What we've got here is... failure to communicate. Some men you just can't reach, so you get what we had here last week, which is the way he wants it. Well, he gets it! N' I don't like it any more than you men. |  LaMotta
29.04.2013 20:58:12 (muokattu 29.04.2013 20:58:39) | |
|
AngieRainbow: Mun 2x12" kaapin tehon kesto on vaan nyt sen 50w, eli noin 60w nupin kanssa täytyy varoa, että ei ihan täysillä tuuttaa.
Siis, kuinka lujalla te oikein soitatte niitä kamojanne? Itsellä on 20w combo, ja siinäkin tuntuu olevan 2/3-osa liikaa....
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet." |  mhelin
29.04.2013 21:02:25 (muokattu 29.04.2013 21:13:12) | |
|
JuSu: Kysyän ongelma ei ollut kirkkaus yleisesti, vaan silloin kun kaappi nostetaan ylös ja osoittamaan kohti korvia.
Takaa-avoin kaappi tuottaa ilmavamman ja vähemmän suuntaavan soundin, mikä saattaisi auttaa ko. tilanteessa. Alataajuuksien tiukkuuden kustannuksella.
JuSu
12" elementit ovat yli 1 kHz taajuuksilla niin suuntaavia että on samantekevää onko kotelo dipoli (takaa avoin) tai monopoli (suljettu). Jos haluttaisiin tasainen suuntaavuus pitäisi elementin halkaisijan pienetä taajuuden kasvaessa, käytännössä siis pitäisi käyttää useita erikokoisia elementtejä jakosuotimen kanssa. Ottaen huomioon käytännön taajuusalue kitaralla (jotain 80 Hz - 15 kHz johon mahtuu särökitaran harmoniset) jollain laajakaistaelementilläkin voisi pärjätä kokoluokassa 2" - 4" jos niitä on useampia (esim. Bose L1 tyyliin). Kitaran saundiin toisaalta kuuluu olennaisena 12" kartion breakup (särö). Ehkä perinteinen 12" + pieni laajakaista (esim. http://www.hifitalo.fi/peerless_2_laajakaista_830970 )voisi kokonaisuudessa toimia (jakosuotimen kanssa) kivasti jos jakotaajuuden laittaisi riittävän ylös (1-2 kHz) ja annostelisi yläpäätä varovasti. Jakosuodinhan ei poista säröharmonisia joten saundi voisi säilyä aika normaalina muuten, suuntaavuutta olisi diskantissa vaan huomattavasti vähemmän.
Gibsonillahan on ollut kaappeja joissa on ollut kaksi eri kokoista elementtiä mutta rinnakkain:
http://www.google.fi/imgres?imgurl= … C4ASnpYH4Bw&ved=0CDMQ9QEwAA&dur=621 |  nakedzen
29.04.2013 21:22:37 (muokattu 29.04.2013 21:22:48) | |
|
BoNey: Ongelman muodostavatkin nuo kitisevät miksaajat, jotka jatkuvasti valittavat sirkkelistä.
Eikös tämä nyt sitten ole enemmänkin kiinni mikin sijoittelusta, eli miksaajan oma vika? Sitä kun ei ole pakko tunkea siihen suoraan keskelle elementtiä kirkkainpaan puukkoa korvaan -kohtaan. | |
Eikö vahvarin omilla äänenvärisäätimillä saa tilannetta hallintaan? Niitähän nyt joutuu välillä ruuvaamaan aika radikaalistikin.
"Musiikki on ainut melu josta täytyy maksaa." -Alexandre Dumas |  JuSu
29.04.2013 22:24:34 | |
|
mhelin: 12" elementit ovat yli 1 kHz taajuuksilla niin suuntaavia että on samantekevää onko kotelo dipoli (takaa avoin) tai monopoli (suljettu). Jos haluttaisiin tasainen suuntaavuus pitäisi elementin halkaisijan pienetä taajuuden kasvaessa, käytännössä siis pitäisi käyttää useita erikokoisia elementtejä jakosuotimen kanssa. Ottaen huomioon käytännön taajuusalue kitaralla (jotain 80 Hz - 15 kHz johon mahtuu särökitaran harmoniset) jollain laajakaistaelementilläkin voisi pärjätä kokoluokassa 2" - 4" jos niitä on useampia (esim. Bose L1 tyyliin). Kitaran saundiin toisaalta kuuluu olennaisena 12" kartion breakup (särö). Ehkä perinteinen 12" + pieni laajakaista (esim. http://www.hifitalo.fi/peerless_2_laajakaista_830970 )voisi kokonaisuudessa toimia (jakosuotimen kanssa) kivasti jos jakotaajuuden laittaisi riittävän ylös (1-2 kHz) ja annostelisi yläpäätä varovasti. Jakosuodinhan ei poista säröharmonisia joten saundi voisi säilyä aika normaalina muuten, suuntaavuutta olisi diskantissa vaan huomattavasti vähemmän.
Gibsonillahan on ollut kaappeja joissa on ollut kaksi eri kokoista elementtiä mutta rinnakkain:
http://www.google.fi/imgres?imgurl= … C4ASnpYH4Bw&ved=0CDMQ9QEwAA&dur=621
Oletko tämän ihan itse elävässä elämässä kokenut, vai lukenut kirjasta? =)
Meinaan vaan, että intter webbi, tuo aikamme oraakkeli ja totuuden torvi, on täynnänsä kokemuksia, joissa mainitaan takaa-avoin kaappi vähemmän suuntaavaksi kuin suljettu. Omat vaatimattomat kuuloaistiin perustuvat kokemukseni ovat samansuuntaisia.
Varmasti teoriassa asia on juuri noin kuin kirjoitit. Voisiko olla kuitenkin niin, että jollain tapaa kuulija kuitenkin kokee takaa-avoimen ja suljetun kaapin soundieron kuten tohdin esittää? Vai onko se täysin psykoakustiikkaa?
En minä tiedä. Mutta tiedän mitä kuulen, tai ainakin luulen kuulevani.
Ja loppujen lopuksi, mikäli soundi kuulostaa paremmalta, onko sillä mitään väliä, johtuuko se psykoakustiikasta, taivaankappaleiden asennosta, tiukasta tieteellisestä faktasta tai lepakonkakasta korvissa? Lopputulema on parempi.
JuSu | |
LaMotta: Siis, kuinka lujalla te oikein soitatte niitä kamojanne?
Ihan vitun lujaa soitetaan. Silleen että tukka ja lahkeet lepattaa.
What we've got here is... failure to communicate. Some men you just can't reach, so you get what we had here last week, which is the way he wants it. Well, he gets it! N' I don't like it any more than you men. | |
AngieRainbow: Ihan vitun lujaa soitetaan. Silleen että tukka ja lahkeet lepattaa.
Tä, mitä sää sanoit? Ei kuulu!
Kai sitä saa jonkinlaiset kitarakamat omistaa sentään !! |  Kefiiri
01.05.2013 09:28:45 (muokattu 01.05.2013 09:28:58) | |
|
JuSu: Meinaan vaan, että intter webbi, tuo aikamme oraakkeli ja totuuden torvi, on täynnänsä kokemuksia, joissa mainitaan takaa-avoin kaappi vähemmän suuntaavaksi kuin suljettu. Omat vaatimattomat kuuloaistiin perustuvat kokemukseni ovat samansuuntaisia.
Juu kyllähän takaa avoin kaappi levittää ääntä joka suuntaan, mutta kilohertsin ja sitä korkeammilla taajuuksilla asia varmaan on kuten mhelin sanoo. Hänen ratkaisunsa muistuttaa kitaran soittamista PA-kaapin läpi. Sointi olisi varmaan tasapainoinen, mutta olisiko se liian hifi rokkikitarasoundiksi?
"Musiikki on ainut melu josta täytyy maksaa." -Alexandre Dumas | |
AngieRainbow: Sain Green Beretit eilen 2x12" kaappiini kiinni (Kiitos vielä Jucciczelle). Aika huima ero oli Celestion V30 ämyreihin. Saundi on todellakin erilainen ja kuvailisin sitä juurikin niin, että se meni enemmän vintage suuntaan. Odottelen vielä, että pääsen kunnolla kaasuttelemaan pois kerrostalokontekstista.
Oli miten oli, WGS ja Green Beret kelpaa kyllä meikäläiselle. Mun 2x12" kaapin tehon kesto on vaan nyt sen 50w, eli noin 60w nupin kanssa täytyy varoa, että ei ihan täysillä tuuttaa.
Onko tämä Green Beret WGS:n näkemys Celestionin Green Backistä? Tosiaan en ole Green Backiä koskaan testannut ja noissa omissa Orangen kaapeissa on nuo V30:set ja jotka olivat myös edeltäneessä Marsun kaapissa. Himottais kokeilla noiden vihreiden selkämysten tuomaa loistoa :) onko muuten kellään antaa vertailuanalyysiä englantilaisen ja kiinalaisen Green Backin eroista?
I got myself a Cadillac
But I can't afford the gasoline | |
Vilpur1: Onko tämä Green Beret WGS:n näkemys Celestionin Green Backistä? Tosiaan en ole Green Backiä koskaan testannut ja noissa omissa Orangen kaapeissa on nuo V30:set ja jotka olivat myös edeltäneessä Marsun kaapissa. Himottais kokeilla noiden vihreiden selkämysten tuomaa loistoa :) onko muuten kellään antaa vertailuanalyysiä englantilaisen ja kiinalaisen Green Backin eroista?
Greenback on yleisnimitys, noita ns greenback-elementtejä on ollut monenlaisia ja vielä enempi erilaisilla kartioilla. Noista vanhoista tietää enempi jäsen Jucciz, mutta näistä uustuotannoista on jotain kokemusta. Löytyy esim G12M ( kiinalainen), G12C ( kiinalainen ainoastaan joissain Marsun komboissa ja kaapeissa ), G12M uustuotantoversio ( en tiedä valmistusmaata) .
G12C ja G12M kiinalaiset, aika pistävä saundi, muistuttaa enempi V30:siä, jonkinlainen ylämidlepiikki näissäkin. G12C aika inhottavan riipivän saundinen. Kalliimpi versio G12M:stä ( uustuotantoversio) on hillitympi ja antaa vanhan tyylistä alamidleä enempi, ei niin riipivä.
WGS.n Green Beret on heidän näkemys jostain 70 luvun greenbackeistä tietyllä kartiolla ( kartionumero ). Hyvinkin keskiäänipainotteinen saundi ilman sitä ylämidlepiikkiä. Erinomainen kaiutin, paljon kehuttu parina myös Reaperin kanssa.
Vaatii kunnon sisäänsoiton, niinkuin muutkin kaiuttimet, jotta saundi hieman pehmenee ja kuulostaa tasapainoisemmalta. Muutama tunti hanat kaakossa kyllä pehmentää mukavasti sointia.
Tuosta ladaten WGS:n ohje ( tone chart ).
http://wgs4.com/sites/default/files/WGS2011.pdf
Kai sitä saa jonkinlaiset kitarakamat omistaa sentään !! | |
JuSu: Oletko tämän ihan itse elävässä elämässä kokenut, vai lukenut kirjasta? =)
Meinaan vaan, että intter webbi, tuo aikamme oraakkeli ja totuuden torvi, on täynnänsä kokemuksia, joissa mainitaan takaa-avoin kaappi vähemmän suuntaavaksi kuin suljettu. Omat vaatimattomat kuuloaistiin perustuvat kokemukseni ovat samansuuntaisia.
JuSu
Kyllä kai kaikki tietää, että inter-netistä luettua kantsii suodattaa ehkä vielä pykälää tiukemmin kuin painettua sanaa, jonka kanssa lähdekritiikki on myös aina paikallaan.
Se minkä takia takaa avoin komero saattaa vaikuttaa vähemmän suuntaavalta, on että se itse asiassa suuntaa myös bassoääniä. Takaa suljettu yksielementtinen kaappi ei taas bassotoiston osalta suuntaa juuri lainkaan, mutta yläpää on todella suuntaava edellä mainituista syistä. Tämän takia suoraan umpikaapin edessä ääni kuulostaa sirkkeliltä ja sivussa tumpulta. | |
BoNey: Moro!
Olen suunnitellut elementtien vaihtamista nykyiseen kaappiini. Tällä hetkellä käytössä Avatarin suljettu 2*12 Celestionin Heritage G12-65:lla. Tykkään noista elementeistä reeniskäytössä tosi paljon, mutta keikoilla ja korvan tasolle nostettuna meinaa olla vähän sirkkeliä, mitä miksaajatkin monesti ovat valitelleet. Tuota korostaa vielä kitara, joka on Gretsch 6120 Filtertroneilla, mitkä on aika kirkkaat ja erottelevat. Pehmeämpi soundi saisi siis olla, ja enemmän "vintage".
Nuppina toimii Marshall 1959x eli 100 wattinen peli. Perus Greenbackit tästä syystä poissa laskuista. Voin tarvittaessa myös vaihtaa koko kaapin ja saa suositella sekä 4*12 että 2*12 vaihtoehtoja. Toisaalta tuo kaappi muuten vaikuttaa erittäin laadukkaalle, joten ehkä ensisijaisesti uudet elementit. Olisiko jengillä suosituksia?
Eminencen pöntöissä on hyvä hinta/laatusuhde. Uraltonelta ne saa vielä sisäänajettunakin 10€ tjms. rahaa vastaan.
Takalevyn poisto ei helpota miksaajien tuskaa millään tavalla, heh. Lähimikityksessä tuolla kaapin suuntaavuudella myöskään ei o merkitystä, niinkuin varmaan tiesitkin.
Osta VHT? | |
En nyt haluis valittaa mutta jotenkin ei lähtökohdat kuulosta oikeilta...
fakta.1: 100w kitaravahvistin on täysi turhake jota tarvitsee vain stadionkeikoilla.
(tämä asia käyty vuosien varrella sadoissa eri keskusteluissa läpi joka tekee siitä faktan)
fakta2: Greenbäkkejä ei saa soittamalla rikki, tai ei ainakan kukaan kuulemma ole saanut viimesen 40vuoteen.(sama kuin edellinen)
vastaus: vaihda vahvistin m.netin hyväksymään 5-35watin luokkaan jolla pärjää jokaisessa mahdollisessa tilanteessa!
asiaan, eiköhän ne greenbäkit kuitenkin ole ne parhaat elementit marsun äänimaisemaan, älä vedä täysisllä tai hommaa 4x12.
-p-
mielummin vähän liikaa kuin liian vähän! | jyrkalt
05.05.2013 07:52:33 (muokattu 05.05.2013 07:55:09) | |
|
pekurides: En nyt haluis valittaa mutta jotenkin ei lähtökohdat kuulosta oikeilta...
fakta.1: 100w kitaravahvistin on täysi turhake jota tarvitsee vain stadionkeikoilla.
(tämä asia käyty vuosien varrella sadoissa eri keskusteluissa läpi joka tekee siitä faktan)
fakta2: Greenbäkkejä ei saa soittamalla rikki, tai ei ainakan kukaan kuulemma ole saanut viimesen 40vuoteen.(sama kuin edellinen)
vastaus: vaihda vahvistin m.netin hyväksymään 5-35watin luokkaan jolla pärjää jokaisessa mahdollisessa tilanteessa!
asiaan, eiköhän ne greenbäkit kuitenkin ole ne parhaat elementit marsun äänimaisemaan, älä vedä täysisllä tai hommaa 4x12.
-p-
Fakta ykkönen on epätosi. Toi on fakta. Vähän asiaa miettimällä voi oivaltaa miksi julkean väittää tätä.
Fakta kaksi on varauksella totta. Itse olen tykkäillyt juurikin näistä Kiinalaisista green backeista. Yksi niistä kymmenistä China-elementeistä joita minulla on ollut, tosiaankin soittamalla hajosi ;)
edit: Loppuväittämäsi oikeista elementeistä Marsumaailmaan on täysin totta.
edit2: *isohymiö*
When im dead, i want to be buried face down. So anybody who doesn't like me can kiss my ass. | |
pekurides: En nyt haluis valittaa mutta jotenkin ei lähtökohdat kuulosta oikeilta...
fakta.1: 100w kitaravahvistin on täysi turhake jota tarvitsee vain stadionkeikoilla.
(tämä asia käyty vuosien varrella sadoissa eri keskusteluissa läpi joka tekee siitä faktan)
fakta2: Greenbäkkejä ei saa soittamalla rikki, tai ei ainakan kukaan kuulemma ole saanut viimesen 40vuoteen.(sama kuin edellinen)
vastaus: vaihda vahvistin m.netin hyväksymään 5-35watin luokkaan jolla pärjää jokaisessa mahdollisessa tilanteessa!
asiaan, eiköhän ne greenbäkit kuitenkin ole ne parhaat elementit marsun äänimaisemaan, älä vedä täysisllä tai hommaa 4x12.
-p-
Britti-v30 ja Peaveyn sheffield-elementti meni ainakin soittamalla paskaks. Sheffield oli vielä Peaveyn kombossa stokkitötterönä.
Greenbackinkin saa soittamalla rikki.
Älä hölöttele tommosia juttuja, joku saattaa uskoa.
Osta VHT? | |
gator: Britti-v30 ja Peaveyn sheffield-elementti meni ainakin soittamalla paskaks. Sheffield oli vielä Peaveyn kombossa stokkitötterönä.
Greenbackinkin saa soittamalla rikki.
Älä hölöttele tommosia juttuja, joku saattaa uskoa.
juu, ei pitäis kiljupäissään mitään kirjotella...
mielummin vähän liikaa kuin liian vähän! | teejk
22.08.2017 10:48:17 (muokattu 22.08.2017 10:49:15) | |
|
Mielipidekysymys.
Multa löytyy Laneyn (ilmeisesti) Klipp -sarjalainen 4x12 alakaappi. Tällä hetkellä sisällä alarivissä 2 kpl G12H-100 ja ylärivissä V30 ja G12H-30 (Rola). Aikamoinen sekasikiö siis. Ongelmana on, että se honottaa ja puskee alapäätä aivan liikaa. Siis aivan liikaa.
Mitä mun kannattais tehdä? Tai mitä sä tekisit? Ostanko yhden V30 lisää ja asennan ne x-kuvioon satasien kanssa, vai pistänkö koko arsenaalin kerralla uusiksi? Unelmana kermainen (joo, luin tämän jostain elementtikuvauksista) alapää, joka on sopivan löysä, tasapainoinen keskialue ja sirkkelitön yläpää. Lämmin, mutta erotteleva. Sellanen sopivan vintagehenkinen.
Ja, sen pitäis toimia sekä yksin, että kaverina Marshallin 1982A yläkaapille, joka on ladattu neljällä G12H-100. Pääsääntöisesti kuormitus kovalla säröllä, mutta kevyempiäkin juttuja tulee vedettyä. | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
