Yleistä keskustelua musiikista ›

Miikss: Useat mörköhevibiisit on käytännössä jazzin teoriaa mukaillen "rakennettu".
 
Esimerkkejä tällaisista kappaleista ? Mörköheviä aikoinaan kuunnelleena montakaan tällaista kappaletta en muista kuulleeni.

mörgöth: Esimerkkejä tällaisista kappaleista ? Mörköheviä aikoinaan kuunnelleena montakaan tällaista kappaletta en muista kuulleeni.
 
https://www.youtube.com/watch?v=LA0zEIJ0jq0 Tuota on tullut useampaankin otteeseen mm. tähän ketjuun laitettua. En nyt sinänsä ihan hirveitä musiikin teoriasta ymmärrä, mutta tunnistan silti tuolta hyvinkin jazzmaisia piirteitä.
 
https://www.youtube.com/watch?v=c-kZsp489lI Noh tämä nyt on black metallia, mutta laskettakoon mörköheviksi. Varsinkin tuo kitaraleadi on melkosen jazzmaista meininkiä.
 
Ja onhan noita tunnetumpia esimerkkejä vaikkapa Opethissa, jolla on hyvinkin paljon jazz-vaikutteita musiikissaan. Tai oikeastaan voisi ennemmin kysyä, että milläpä metallibändillä ei olisi niitä? Eri asia miten vahvasti ne kuuluu.
 
Edit: Ja siis tosiaan oli ehkä väärä sanamuotoa sanoa "jazzin teoriaa mukaillen rakennettu" tuossa aiemmin, koska en tosiaan varsinkaan itse jazzin teoriasta ymmärrä paljoakaan. Mutta ei noista biiseistä vaikea ole selkeitä yhtymäkohtia löytää kyseiseen tyylilajiin.

Kylläpä on saatu sivukaupalla ajettua ulostetta.
Miksi ihmeessä pitää ruveta inisemään, että hevin kuuntelijat on fanaatikkoja joille ei kelpaa mikään muu ja sehän on paskaakin vielä...
 
Ite on tullut kuunneltua pienen ikäni aikana kaikkea ismo alangosta, NOFX:n kautta arch enemyyn jne.
Jos pitäisi tyhmää musiikkia ruveta kaivelemaan, niin onko mitään masentavampaa kuin perinteinen suomalainen iskelmä? Onneksi en kumminkaan kaivele, koska olisi typerää ruveta dissaamaan toisten lempi humppaa.
 
Hirveä trolli, hyi häpeä!
ja kuuntele vaikka tuosta hirveetä pakanallista värssyä:
https://www.youtube.com/watch?v=oHNOwjnrQnM tai vaikka tuota:
https://www.youtube.com/watch?v=Nzg6UqWgmGc

Kuunteleppa tämäkin vielä: https://www.youtube.com/watch?v=_PbWsF-8aJU
 
E:
Kylläpäs rupesi korpeamaan ihan kunnolla.
Tyhmempääkin on nähty kuin hevi, esim rap ja pop diipadaapat. Näissähän ei perinteisesti renkutta mitään muuta kuin ho, bitch, oh, yeah jne jne...
Ja kuten huomata saattaa, en juurikaan yleistänyt.

Linnunlaulupuu: Sinä sankari puhut nyt kahdesta eri musiikkityylistä saman viestin sisällä.
 
Trance diggari voi myös kuunnella teknoa ja pitää sitä myös oikeana musiikkina.

Anonymous-jazz: Trance diggari voi myös kuunnella teknoa ja pitää sitä myös oikeana musiikkina.
 
Mutta ei toisinpäin.

Linnunlaulupuu: Mutta ei toisinpäin.
 
Teknodiggari voi kuunnella trancea takaperin ja pitää sitä vääränä musiikkina.

Miikss: https://www.youtube.com/watch?v=LA0zEIJ0jq0 -- tunnistan silti tuolta hyvinkin jazzmaisia piirteitä.
 
No mitä ne piirteet on, että muutkin voi tunnistaa?
 
https://www.youtube.com/watch?v=c-kZsp489lI Noh tämä nyt on black metallia, mutta laskettakoon mörköheviksi. Varsinkin tuo kitaraleadi on melkosen jazzmaista meininkiä.
 
Mistä kohtaa? Klassinen perinne ja folk-musa tuolla mun korvaan enempi kuuluu.
 
Mutta ei noista biiseistä vaikea ole selkeitä yhtymäkohtia löytää kyseiseen tyylilajiin.
 
No ei niitä kyllä sieltä helpollakaan löytänyt. Äkkiseltään ainoa mulle mieleen tuleva jazz-vivahteinen äärimetallibändi olisi Meshuggah, ja sieltäkin lähinnä ne satunnaiset kitarasoolon tyngät. Ehkä jostain 90-luvun alkupuolen amerikkalaisesta death metallista voisi kaivaa samaa fiilistä.
 
Toki voisi sen jazzin eka määritellä, niin tietäisi mistä puhutaan. Ilmeisesti me ainakin eri asioista.

Mut tää on hei vakava juttu.

Oan: Toki voisi sen jazzin eka määritellä, niin tietäisi mistä puhutaan. Ilmeisesti me ainakin eri asioista.
 
Jazzia ei voi määritellä. Jazz on tunne, jazz on elämä, jazz on kaikkea sitä onteopoliittisessa mielessä, mitä rock ei koskaan ollut. Jazz ei myöskään kuole - jazz elää ikuisesti ja voi hyvin tänäkin päivänä. Jazz on entiteettinä huomattavan progressiivinen olematta kuitenkaan aktiivisen pyöreä; siitä löytyy niin kulmaa kuin huomattavan moniskaalaisen tunnettua tarttumapintaa, joka aikanaan afrikkalaisten voodoo-nukkejen toimesta keksittiin. Jazz on sitä, että on elämää. Jazz on sitä, että eletään. Jazz on kaikkea sitä, mitä jokainen meistä haluaisi olla.

Wradlin: Jazzia ei voi määritellä. Jazz on tunne, jazz on elämä, jazz on kaikkea sitä onteopoliittisessa mielessä, mitä rock ei koskaan ollut. Jazz ei myöskään kuole - jazz elää ikuisesti ja voi hyvin tänäkin päivänä. Jazz on entiteettinä huomattavan progressiivinen olematta kuitenkaan aktiivisen pyöreä; siitä löytyy niin kulmaa kuin huomattavan moniskaalaisen tunnettua tarttumapintaa, joka aikanaan afrikkalaisten voodoo-nukkejen toimesta keksittiin. Jazz on sitä, että on elämää. Jazz on sitä, että eletään. Jazz on kaikkea sitä, mitä jokainen meistä haluaisi olla.
 
Kyllä, vahvasti tässä todistetaan. Erityisesti kiinnittäisin huomiota viimeiseen lauseeseen, kyse on kuolemattomasta ikuisesta ideaalista, tosiolevasta aistimaailman ulkoisessa, tai pikemminkin yläpuolisessa tavoittamattomuudessa. Jazzin olemus on kaikesta maanläheisestä käsinkosketeltavasta aistimellisuudestaan huolimatta kuitenkin näiden ihmisymmärrykselle ilmenevien rakastettavien, mutta vaillinaisten arkikuvien lähteenä oleva ideaali, se jota kohden ponnistellaan, sitä koskaan tavoittamatta, sillä jazz on tavanomaisen ymmärryksen ulottumattomissa, se on todellisuuden pakeneva häivähdys, päivänvaloinen varjokuva pimeän luolan seinällä, kuten Platon asiaa osuvasti kuvailee.

Oan: No mitä ne piirteet on, että muutkin voi tunnistaa?
 
No kuten aiemmista viesteistä tuli ilmi, jazz on aika hankalaa määritellä, tai jos yrittää niin tulee ainakin ihan liikaa tekstiä enkä jaksa nyt vaivautua. Mitä itse vaan olen jazzia kuunnellut, niin kyllä noista molemmista bändeistä itse kuulen selkeitä jazz-vaikutteita vaikka niitä en osaakaan teoriatasolla analysoida.
 
Edit: En siis ole mikään jazzin suurkuluttaja kuitenkaan* Satunnaisesti muutamaa bändiä kuuntelen.

Metalli on liian jäykkää ja pakotettua tähdätäkseen samoihin päämääriin kuin jazz.

Miikss: No kuten aiemmista viesteistä tuli ilmi, jazz on aika hankalaa määritellä
 
Tulkitsin kyllä itse omaa kyseenalaista puppugenerointiani edeltävän viestin ironiseksi, eikö se sellainen ollut?
 
Ei kai jazzia sen helpompi/vaikeampi ole määritellä kuin mitään muutakaan lajia. Määritelmät toki vaihtelevat, riippuu näkökulmasta/päämäärästä etsiikö jotain syvempää olemusta vai tarvitseeko jonkun käytännön syyn takia tunnuspiirteitä, että esim. on helpompi puhua samoista asioista.

Askr: Tulkitsin kyllä itse omaa kyseenalaista puppugenerointiani edeltävän viestin ironiseksi, eikö se sellainen ollut?
 
Ei kai jazzia sen helpompi/vaikeampi ole määritellä kuin mitään muutakaan lajia. Määritelmät toki vaihtelevat, riippuu näkökulmasta/päämäärästä etsiikö jotain syvempää olemusta vai tarvitseeko jonkun käytännön syyn takia tunnuspiirteitä, että esim. on helpompi puhua samoista asioista.
 
No ongelma on siinä, että yleensäkin nuo genrehommat on aikalailla monikäsitteisiä. En yleensä edes jaksa lähteä näihin keskusteluihin mukaan. Jazz on kuitenkin aika laaja genre ja jazzin piirteitä yhdistellään ihan kaikissa mahdollisissa muissakin genreissä enemmän tai vähemmän. Tosin metalliin verrattuna jazzin puolella harrastetaan huomattavasti vähemmän tuota genrerunkkausta (käsittääkseni?), vituttaa vaan nämä väännöt metallissa, että onko tämä musa nyt deathcoree, death metallia vai coregrindiä. Erilaisia variaatioita on kuitenkin varmaan vähintäänkin sama määrä jazzinkin puolella.
 
https://www.youtube.com/watch?v=mMRvRU6zCdY
https://www.youtube.com/watch?v=E-zP66eSLto
https://www.youtube.com/watch?v=S1wFoQxkdq8
 
Tuossa nyt esimerkiksi kolme jotakuinkin jazziksi laskettavaa biisiä, jotka kuitenkin kaikki kuulostaa täysin erilaisille. Tokihan mahdolliset genrerunkkarit voi tähänkin tulla itkemään, että ei oo puhdasta jazzia, mutta paskanko väliä?

Miikss: Tokihan mahdolliset genrerunkkarit voi tähänkin tulla itkemään, että ei oo puhdasta jazzia,
 
Juu kyllä,
 
mutta paskanko väliä?
 
eipä kai. Jos nää esimerkit on jazzia niin silloin jazz todellakin sulkee sisäänsä koko maailman ja vähän ylikin.

velipesonen: Jos nää esimerkit on jazzia niin silloin jazz todellakin sulkee sisäänsä koko maailman ja vähän ylikin.
 
Kyllä kuule Level 42 on pahaa jatsia!

velipesonen: eipä kai. Jos nää esimerkit on jazzia niin silloin jazz todellakin sulkee sisäänsä koko maailman ja vähän ylikin.
 
Niin, no, onhan tässäkin keskutelussa muidenkin lajien, kuten pääaiheena olevan metallin, määrittelyn osalta sellaisia omilla pensseleillä maalaamisen laveita sävyjä. Joissain tapauksissa on voinut esim. tulla sellainen tunne, että metallia määritellään kaikilla niillä ominaisuuksilla, joita itse musiikissa pitää ihan surkeina ja sitten taas jotain muuta lajia, oli se jotain muuta rockia tai jazzia, määrittävät kaikki ne ominaisuudet musiikissa, joita itse pitää oikeina ja hyvinä.
 
Ja kun monella on nämä omat mielitiettyihin musiikkiominaisuuksiin perustuvat määritelmänsä niin keskustelu kulkee rinnakkaisina monologeina, toisia kohtaamattomia latuja.

Askr: Joissain tapauksissa on voinut esim. tulla sellainen tunne, että metallia määritellään kaikilla niillä ominaisuuksilla, joita itse musiikissa pitää ihan surkeina ja sitten taas jotain muuta lajia, oli se jotain muuta rockia tai jazzia, määrittävät kaikki ne ominaisuudet musiikissa, joita itse pitää oikeina ja hyvinä.
 
Kyllä ja tähän syyllistyn ainakin minä. Mutta näinhän se asia todellisuudessa on eli koska musiikissa ei oikeasti ole MINKÄÄNLAISIA raja-aitoja, on vain laatueroja.
 
Ja kun monella on nämä omat mielitiettyihin musiikkiominaisuuksiin perustuvat määritelmänsä niin keskustelu kulkee rinnakkaisina monologeina, toisia kohtaamattomia latuja.
 
Pitää kutinsa tähän saakka mutta kuka ties joku keksii jotain.
 
E: Minulle on päivänselvää että hevisoundeilla ja jonkinlaisella hevahtavalla meiningillä voi tehdä musaa joka täyttää esim. ylempänä jazzille asettamani ehdon mutta jostain kumman syystä hevimuusikot eivät ole kiinnostuneita tekemään sellaista musiikkia. Voidaan kysyä, onko heviä se mitä hevimuusikot tekevät ja mitä heviyleisö kuuntelee vai onko heviä sitten jokin mitä joku muu tekee ja hädin tuskin kukaan kuuntelee? Tässä tullaan taas tähän yhteiskunnalliseen ilmiöön josta aloitin.