Kitarat: kitarakamat ›

mpekkanen: Mitähän se etukäteishoito olisi ja kuka siihen hakeutuisi?
 
Tän purkaminen on ihan loputon suo, mutta tyydyttäköön tässä vaiheessa sanomaan, että esim. katkaisuhoitoon pääseminen omasta halusta ei käy ihan tuosta noin vaan. Sinne on kyllä halukkaita vaikka kuinka paljon.
 
Olisiko se kenties jotain ilmaista työvoimaa joka sitäkin järjestäisi.
Kyllä kai siitä suurin osa porukasta on samaa mieltä,että rikoksista täytyy saada jokin rangaistus. Se että poliisi on työllistetty ei ole tietenkään hyvä asia,mutta jos ajatellaan yhteiskuntaa jossa ei olisi rikoksia ja kaikki olisivat töissä niin silloin myös poliiseille,juristit ja tuomarit,vankeinhoidon parissa oleville ihmisille,sosiaalitoimistossa työskenteleville,a-klinikalla ja työvoimatoimistossa olevat ihmiset olisivat työttömiä. Mitä he sitten tekisivät?
Asian ratkaisu ei ole kovin yksinkertainen jos sitä viitsii vähän pidemmälle miettiä.
 
Kyllä sä vieläkin menet perse edellä puuhun. Sä perustelet nykyisen, selvästikin toimimattoman, systeemin etua sillä, että porukkaa jäisi työttömäksi muuten. Ja samaan aikaan kitistään, miten systeemi ei toimi. Molempia ei voi saada. Tällä hetkellä muutenkin kaikki nuo mainitsemasi laitokset huutaa lisärahaa resurssipulaansa, ja kaikille tarjotaan eioota, mikä tarkoittaa vaan entistä paskempaa lopputulosta kaikin puolin.
 
Edelleen ollaan varmaan kaikki samaa mieltä,että rikoksista pitää saada rangaistus. Johonkinhan se raja on vedettävä ja kaikki rikolliset tulevat maksamaan yhteiskunnalle,oli se rankaisu järjestelmä mikä tahansa. Varsinkin silloin jos rikollinen toiminta jatkuu.
Eduskunnan ensijainen tehtävä on lakien laatiminen,Ei siis lööpeissä olo(vaikka sitä on välillä vaikea uskoa).
 
Rikoksista pitää saada rangaistus, ei sitä kukaan varmaan kiistä täällä. Tässä puhutaan lähinnä siitä, että mitä helvetin hyötyä on rankaista tavalla, mikä ei kuitenkaan tuo mitään ratkaisua asiaan. Jokunen aika sitten puhuttiin, miten hienoa oli, kun eräs täälläkin torilla riehunut kusettaja sai linnareissun tekosistaan, ja nyt kirotaan jälleen, että se on päässyt vapaaksi jatkamaan vanhoissa merkeissä. Sen sijaan, että kyseisen herran ongelmiiin olisi puututtu jollain muulla tavalla kuin pelkällä istunnolla, oli kaikista helpoin tapa vaan pistää koko ongelma hetkeksi sivuun. Ratkaisu on nyt kaikkien nähtävissä.
 
Ja mitä tulee eduskunnan tekemisiin.....niillä on tällä hetkellä niin kova hinku säästää kaikesta, että niillä säästöillä leikataan mm. noita katkaisuhoitopaikkoja ja muita hoitomuotoja. Kaikesta halutaan vaan sokeasti vetää ns. juustohöylämallilla rahoitusta pois, mikä ei pitkällä ajalla johda ainakaan yhtään sen parempaan lopputulokseen.

oiva tumpeloinen: Tän purkaminen on ihan loputon suo, mutta tyydyttäköön tässä vaiheessa sanomaan, että esim. katkaisuhoitoon pääseminen omasta halusta ei käy ihan tuosta noin vaan. Sinne on kyllä halukkaita vaikka kuinka paljon.
 
-Meinaatko että nettihuijari hakeutuisi myös johonkin vastaavan hoitoon omasta halusta,mutta paikkoja ei ole.
 
Kyllä sä vieläkin menet perse edellä puuhun. Sä perustelet nykyisen, selvästikin toimimattoman, systeemin etua sillä, että porukkaa jäisi työttömäksi muuten. Ja samaan aikaan kitistään, miten systeemi ei toimi. Molempia ei voi saada. Tällä hetkellä muutenkin kaikki nuo mainitsemasi laitokset huutaa lisärahaa resurssipulaansa, ja kaikille tarjotaan eioota, mikä tarkoittaa vaan entistä paskempaa lopputulosta kaikin puolin.
 
-Sellaista valtioita ei varmasti ole missä valtion työntekijöitä laittettaisiin rikollisten takia työttömiksi. Työttömät ja Rikolliset työllistää useita satoja tuhansia ihmisiä Suomessa. Myös vanhukset ja vammaiset työllistävät. sanot itsekkin ettei molempia voi saada,ikävä kyllä. Me ei eletä nyt eikä tulevaisuudessa missään utopiassa jossa kaikilla on kaikki hyvin ja virkavaltaa ei tarvita missään.
 

 
Rikoksista pitää saada rangaistus, ei sitä kukaan varmaan kiistä täällä. Tässä puhutaan lähinnä siitä, että mitä helvetin hyötyä on rankaista tavalla, mikä ei kuitenkaan tuo mitään ratkaisua asiaan. Jokunen aika sitten puhuttiin, miten hienoa oli, kun eräs täälläkin torilla riehunut kusettaja sai linnareissun tekosistaan, ja nyt kirotaan jälleen, että se on päässyt vapaaksi jatkamaan vanhoissa merkeissä. Sen sijaan, että kyseisen herran ongelmiiin olisi puututtu jollain muulla tavalla kuin pelkällä istunnolla, oli kaikista helpoin tapa vaan pistää koko ongelma hetkeksi sivuun. Ratkaisu on nyt kaikkien nähtävissä.
 
Ja mitä tulee eduskunnan tekemisiin.....niillä on tällä hetkellä niin kova hinku säästää kaikesta, että niillä säästöillä leikataan mm. noita katkaisuhoitopaikkoja ja muita hoitomuotoja. Kaikesta halutaan vaan sokeasti vetää ns. juustohöylämallilla rahoitusta pois, mikä ei pitkällä ajalla johda ainakaan yhtään sen parempaan lopputulokseen.
 
-Samaa mieltä,että monessakin asiassa ollaan menossa huonompaan suuntaan ja siihen ei voi kauheasti edes äänestämällä vaikuttaa,ikävä kyllä.
 
Mitä tulee tuohon vapautuneeseen rikolliseen joka luultavasti jatkaa tekosiaa niin jos olemme tällaisessa järjestelmässä joka antaa rikolliselle vielä mahdollisuuden niin sille ei voi mitään. Se on vähän sama asia kun tupakoitsijalle sanoisi että kannattaa lopettaa tupakan poltto. Kuitenkin vaikka hän sen itse tietää niin ei se kenenkään muun pyynnöstä lopu jos polttaja ei sitä itse halua. Aivan sama on päihteiden ja rikoksien kanssa. Jos tähän ottaa edes keskeuteluun mukaan järeämpiä vaihtoehtoja mukaan niin punaista nappia ollaan heti painamassa,vaikka asiasta puhuisi ihan asiallisesti.
Niin kauan kun on ihmisiä niin on myös maailman vanhimman ammatin harjoittajia ja kaikenlaista kieroilua. Sitä ei saada poistettua millään lailla ja se tuottaa yhteiskunnalle joka tapauksessa kuluja. Sille ei voi mitään.

mpekkanen: Tämä huijaaminenhan ei koske pelkästään soittimien myyntiä. Siinä voi olla sellaistakin että kohderyhmä on vaikka vanhukset ,jotka ei ymmärrä kaikkia riskejä.
 
kuitenkaan vaikka 10 kuukauden ehdollinen rangaistus ei ole minusta mitenkään "määrättömästi rankaistu" jos etua on tullut 15 000 euroa.Kyllä jollekin pienituloiselle eläkeläiselle tai opiskelijalle on jo parin sadan menetys ihan huomattava.
.
 
On se älytöntä. 64000 vankeusrangaistukseen, 15 000 vahingonkorvauksia mitä ei koskaan saada takaisin ja päälle vielä oikeuden kulut ja tekijän sosiaalikulut vapauduttuaan. Rangaistus joo, kieltämättä olisi oikeudenmukaista mutta esim tämä kyseinen tapaus tulee monikymmenkertaiseksi hinnaltaan meille kaikille verrattuna haittoihin. Minusta ne rangaistusrahat on syytä säästää niihin tapauksiin, joista uhrit eivät pelkällä rahalla selviä.
 
Parin sadan menetys on huomattava melkein kenelle vain, mutta jos ajatellaan että nämä petoksen olisi estänyt muutaman euron investointi postiennakkoon, niin niitä ei välttämättä olisi tapahtunut.
 
Se on valitettava trendi ettei näitä huijauksia pysty estämään pussittamalla tekijöitä jälkikäteen vaan tämä vaatii ihan eri metodit, joko yhteiskunnan väliintulolla ennen kuin huijaaminen tapahtuu tai sitten se vaatii koko kauppakulttuurin muutosta.

Twinkle: On se älytöntä. 64000 vankeusrangaistukseen, 15 000 vahingonkorvauksia mitä ei koskaan saada takaisin ja päälle vielä oikeuden kulut ja tekijän sosiaalikulut vapauduttuaan. Rangaistus joo, kieltämättä olisi oikeudenmukaista mutta esim tämä kyseinen tapaus tulee monikymmenkertaiseksi hinnaltaan meille kaikille verrattuna haittoihin. Minusta ne rangaistusrahat on syytä säästää niihin tapauksiin, joista uhrit eivät pelkällä rahalla selviä.
 
Parin sadan menetys on huomattava melkein kenelle vain, mutta jos ajatellaan että nämä petoksen olisi estänyt muutaman euron investointi postiennakkoon, niin niitä ei välttämättä olisi tapahtunut.
 
Se on valitettava trendi ettei näitä huijauksia pysty estämään pussittamalla tekijöitä jälkikäteen vaan tämä vaatii ihan eri metodit, joko yhteiskunnan väliintulolla ennen kuin huijaaminen tapahtuu tai sitten se vaatii koko kauppakulttuurin muutosta.
 
Mitenkä postiennakko olisi estänyt kaikkia huijaus tapauksia. Kaikki eivät varmaan tiedä ,että on olemassa mahdollisuus avata paketti ennen postiennakon maksamista ja ainakaan itse en ole sellaisesta postin nettisivuilta edes löytänyt. Soittamalla postiin se kyllä selvisi.
Siis olisihan sinne pakettiin voitu laittaa vaikka viime viikon mainospostit tai tiiliskivi.
 
Suomen oikeusjärjestelmä on todella kallis ja kyllä myös muut julkiset palvelut maksaa.
Huijareita on myös muualla kuin netissä ja jos joku vaikka haluaa kierrellä jotain vanhainkoteja ja huijata hyväuskoisilta vanhuksilta rahaa niin kyllä se on minusta rangaistavaa,vaikka se tuleekin yhteiskunnalle kalliiksi.
Voitaisiinhan me laskea jokaiselle meille hinta kuinka paljon on maksanut peruskoulutus/terveydenhoito ja jos sitten kuitenkin jostain syystä kaveri ei päädy töihin niin pitäisikö parin miljoonan lasku antaa jokaiselle joka päättää olla tekemättä töitä ja maksa veroja yhteiskunnalle. Näinkään tuskin kukaan haluaa,että toimittaisiin.
Ja mitä sitten jos sitä summaa ei ole eikä sitä muutenkaan halua maksaa! Mistä se otettaisiin?
 
Rikoksesta rangaistamatta jättämistä ei voi perustella sillä ,että se tulee yhteiskunnalle kalliiksi. Myöskään kaikkia muita yhteiskunnan tarjoamia palveluja ei voi pelkällä rahalla mitata/laskea. Julkinen terveydenhuolto on hyvä esimerkki ja kyllä kaikille kuuluu myös sellainen sosiaaliturva ettei hädän tullen tarvitse tehdä rikoksia tai myydä itseään.
 
Yhteiskunta,Suomalainen,tulee meille kaikille todella kalliiksi ja valtio/kunta on suuri työllistäjä. Taitaa olla valtion ja kuntien palveluksessa kolmannes kaikesta työvoimasta. Järjestelmä on siis todella kallis.

Oiva: ....
 
Jep, ihan ehdottomasti pitäisi puuttua etukäteen näihin asioihin. En tarkoita katkoa tai pakkohoitoa, koska ne ovat 100 % tehottomia, jos yksilö itse ei halua parantua ja nämä veijarit eivät yleensä halua. Olen saanut kunnian tietää kaverin kautta eräitä venkuloita joskus ja olivat kyllä sellaista paskasakkia, että niihin ei tehoa kuin jo täällä ehdotetut saunan taa ym. lapselliset ratkaisut.
 
Näihin pitäisikin puuttua jo 10-20 vuotta ennen kuin tilanne on se, että huumeiden/alkoholin/lääkkeiden käyttöä rahoitetaan petoksilla. Mutta tämä vaatisi osaamista, rahaa, resursseja, todellisen tahtotilan tehdä asioille jotain puuhastelun sijaan sekä asiantuntemusta ja asioista ymmärtämistä. Valitettavasti nämä kaikki puuttuvat tällä hetkellä ja jälki on sen mukaista...

mpekkanen:
Voitaisiinhan me laskea jokaiselle meille hinta kuinka paljon on maksanut peruskoulutus/terveydenhoito ja jos sitten kuitenkin jostain syystä kaveri ei päädy töihin niin pitäisikö parin miljoonan lasku antaa jokaiselle joka päättää olla tekemättä töitä ja maksa veroja yhteiskunnalle. Näinkään tuskin kukaan haluaa,että toimittaisiin.
Ja mitä sitten jos sitä summaa ei ole eikä sitä muutenkaan halua maksaa! Mistä se otettaisiin?

 
Minusta on hienoa että tässä mennään pelkästään mustasta valkoiseen, toisessa päässä kaikki on yhteiskunnan vastuulla ja toisessa päässä ei mikään. Mitään harmaan sävyjä ei ole, mitään mahdollisuutta ei ole sille että ihmiset ottaisi tekemistään jonkin vastuun siinä määrin kuin se tietyissä asioissa on. Esimerkiksi vaikka se, että ihmiset ottaa selvää postiennakon mahdollisuuksista tai tajuaa sen, että jos laittaa rahaa toisen tilille, niin sillä sitten ei ole mitään takeita että kelle ne menee.

En oo tehnyt kauppoja torilla en netissä yleensäkään, enkä tiedä miten täällä hommat hoituu, mutta nyt kiinnostuin yhdestä soittimesta pari viikkoa sitten ja otin yhteyttä myyjään. Tietojen vaihto sujui ihan normaalisti ja kerroin, että voin tulla katsomaan soitinta. Sain kuitenkin ilmoituksen että torilla ollut soitin oli myyty jollekin muulle ja se siitä sitten.
 
Muutaman päivän päästä näin torilla myytävän saman tai todella saman näköisen soittimen vähän kalliimmalla. Myyjän nimimerkki oli eri ja hän oli rekisteröitynyt juuri palveluun. Kyse oli kuitenkin samasta myyjästä ja samasta soittimesta. Otin yhteyttä myyjään ja kerroin olevani kiinnostunut soittipelistä. Sovimme tapaamisen, mutta myyjä perui kuitenkin sen. Kerroin tulevani katsomaan soitin, kun vain hänelle sopii, mutta viestittely hänen puoleltaan loppui siihen.
 
Jostain syystä tuli sellainen olo, että myyjä ei halua nähdä ostajaa. Kertokaahan kokeneemmat kaubamiehet mistä on kyse. Jotenkin aika erikoista kaupankäyntiä. Tuskinpa mitään myhkää..

Begemoth: En oo tehnyt kauppoja torilla en netissä yleensäkään, enkä tiedä miten täällä hommat hoituu, mutta nyt kiinnostuin yhdestä soittimesta pari viikkoa sitten ja otin yhteyttä myyjään. Tietojen vaihto sujui ihan normaalisti ja kerroin, että voin tulla katsomaan soitinta. Sain kuitenkin ilmoituksen että torilla ollut soitin oli myyty jollekin muulle ja se siitä sitten.
 
Muutaman päivän päästä näin torilla myytävän saman tai todella saman näköisen soittimen vähän kalliimmalla. Myyjän nimimerkki oli eri ja hän oli rekisteröitynyt juuri palveluun. Kyse oli kuitenkin samasta myyjästä ja samasta soittimesta. Otin yhteyttä myyjään ja kerroin olevani kiinnostunut soittipelistä. Sovimme tapaamisen, mutta myyjä perui kuitenkin sen. Kerroin tulevani katsomaan soitin, kun vain hänelle sopii, mutta viestittely hänen puoleltaan loppui siihen.
 
Jostain syystä tuli sellainen olo, että myyjä ei halua nähdä ostajaa. Kertokaahan kokeneemmat kaubamiehet mistä on kyse. Jotenkin aika erikoista kaupankäyntiä. Tuskinpa mitään myhkää..
 
Itse varmaan toista sataa kauppaa torilla tehneenä jättäisin homman siihen, liian epämääräisen kuvan antaa myyjä... Kyllä se luottamus on jotenkin ansaittava.

JaaGeRMaisTeR: Mpekkanen miettimisen postiennakosta. Sitä pakettia ei saa avata ja katsoa jollei myyjä ole siihen lupaa antanut. Joten ei siihenkään voi luottaa.. Mutta jos myyjä on rehti ja puhtaat jauhot pussissa, ei pitäis olla ongelmaa siihen lupaan tarkistaa tuote.
 
Jos pyytäisin lupaa avata paketti ennen maksamista, eikä myyjä suostuisi siihen, niin saisi kyllä pitää tunkkinsa...

Laulava Kylätohtori: Jos pyytäisin lupaa avata paketti ennen maksamista, eikä myyjä suostuisi siihen, niin saisi kyllä pitää tunkkinsa...
 
Huutonetissä oli hiljattain eräs soitin myynnissä ja kysyin myyjältä suostuuko hän laittamaan sen postiennakolla. Vastasi että onnistuu ja silloin oli jo kaksi huutoa,itse en ollut vielä huutanut. Hän myös vastasi viestiin todella nopeasti. Kun sitten laitoin uudestaan viestiä ,että kävisikö että hän laittaisi lisätietoja osioon että tuotteen saa tarkastaa ennen paketin varsinaista lunastamista ei vastausta enää tullut vaikka jo aikaisemmissa kysymyksi oli tullut ilmi soittimen moitteeton kunto. Aikaa myynnin sulkeutumiselle oli 3 tai 4 päivää. Siihen ei tullut enää vastausta.
 
Toinen tapaus huutonetissä. Kaveri oli myymässä kitaraa joka useiden viestien jälkeen oli kuulemma käsin tehty ja valmistajan nimikin oli oikein mainittu. Soitin vaati kuulemma pientä laittoa ja siinä oli hieman naarmuja ,mutta muuten toimiva peli,kaikkia kieliä ei kuitenkaan ollut.
Googlettamalla en löytänyt kyseisestä soitinrakentajasta enkä sen nimisestä mitään tietoja. Laitoin kuitenkin,että jos hän laittaa soittimeen kielet niin voisin tulla kokeilemaan. Meni useita päiviä vastaukseen ja se oli ettei hän enää sijoita penniäkään näihin soittimiin,että menee jos on mennäkseen.soittimessa oli jo pyyntihinta kolmenumeroinen. Samaisella kaverilla oli useita muita kitaroita,bassoja,vahvistimia ja kaikenlaisia pedaaleja kaupan. Silti hänelle ei käynyt kielien laitto ja se että olisin tullut kokeilemaan tuotetta.
 
Aika varmuudella voi sanoa molempia myyjiä jonkinlaisiksi huijareiksi.
 
Miten ihan normaali ihminen voi kaikki nämä tunnistaa huijareiksi,en tarkoita nyt näitä kahta tapausta vaan yleensä. Ainakin tämä ensimmäinen soitin meni jollekkin.
Näitähän tori ja huutonettiähän taidetaan mainostaa televisiossakin,miten hyviä paikkoja ne ovat hommata uutta tavaraa ja päästä omasta ylimääräisestä eroon.
 
Minä väittäisin näin että kun meillä jokaisella on omat harrastuksemme ja tietoa ja taitoa kertynyt sitten niistä niin jos sitä tietoa haluaa käyttää väärin niin päivässä ehtii laittaa kymmenittäin erilaisia huijaus ilmoituksia jos haluaa.
Ainakin huutonetin tehomyyjänä on sellainen juttu ,että he maksavat myydystä tuotteesta provikan huutonetille. Jos tuote on vaikka sellainen että siinä on suuri hintavaraus ja se on aina muutaman päivän kerrallaan myynissä ja sitten se tulee taas automaattisesti uudelleen myyntiin,niin tämähän on ihanteellinen tapa huijarille.
Hän voi laittaa hintavarauksen niin korkeaksi ,että myyjän otetaan yhteyttä ja sitten se kauppa yritetään tehdä huutonetin ulkopuolella. Sen jälkeen ei ole enää mitään suojaa,eikä huutonetti voi tehdä asialle mitään.
 
Itse kun tein kaupat jossa balalaikka ei vastannut mitenkään soittimen kuvausta niin silloinkin myyjä oikein kehui,että tervetuloa paikan päälle kokeilemaan ja toteamaan itse soittimen kunto. jos olisin siihen sanonut,että tulen huomenna niin varmasti olisi soitin "myyty" juuri silloin. Tämä oli se jolla oli 50 pelkästään positiivisia arvioita myynneistä ja myyjällä oli omien sanojen mukaan ollut 6 kitaraa ja hänen mukaansa soitin oli ammattitasoa.
 
Ei tällaisia ammattihuijareita voi normaali tallaaja mitenkään erottaa ihan kaikista myyjistä mitenkää. Niin kieroja ja ovelia ovat.

Twinkle: Minusta on hienoa että tässä mennään pelkästään mustasta valkoiseen, toisessa päässä kaikki on yhteiskunnan vastuulla ja toisessa päässä ei mikään. Mitään harmaan sävyjä ei ole, mitään mahdollisuutta ei ole sille että ihmiset ottaisi tekemistään jonkin vastuun siinä määrin kuin se tietyissä asioissa on. Esimerkiksi vaikka se, että ihmiset ottaa selvää postiennakon mahdollisuuksista tai tajuaa sen, että jos laittaa rahaa toisen tilille, niin sillä sitten ei ole mitään takeita että kelle ne menee.
 
Kyllä ammattihuijarit on sen verran kieroja ,että aika vaikea ihan kaikkien jotka ei ole sellaisiin venkuloihin ikinä törmännyt on ihan joka asiassa olla niin varaillaan kuin pitäisi. Nykyään kun tuntuu ettei mihinkään voi luottaa.
 
Tuosta kuitenkin vielä niin jos myös ostajan pitäisi ottaa jonkinlainen vastuu teoistaan ja maksaa mahdollisesti oppirahat niin voitaisiinhan sitä soveltaa muuhunkin.
Terveydenhuollon puolella ihminen joka sairastuu keuhkoahtauma tautiin tai syöpään kun on tupakoinut niin hänethän voitaisiin jättää hoitamatta kun on polttanut ,vaikka riskit on ollut tiedossa ja terveydenhuollon ammattilaiset lääkäriä myöten ovat jo varmasti aikaisemminkin kehoittanut lopettamaan.
 
Jos painoindeksi on liian suuri ja ihminen sairastuu diabeetekseen ja moniin muihin sairauksiin niin pitäisikö häntäkään hoitaa jos hän ei kerran ole edes itse pitänyt itsestään niin paljoa että olisi syönyt terveellisesti.
 
kun sairauksiin liittyisi jotenkin alkoholi tai huumeet niin hoitojen suhteen voitaisiin taas vastata samalla lailla. Itseaiheutettuja.
 
Hammaslääkärissä voitaisiin suurin osa potilaista jättää hoitamatta kun eivät ole pesseet ja hoitaneet hampaitaan ohjeiden mukaan ja sokeripitoisia juomia ja ruokia on mätetty,vaikka niiden vaikutus hampaisiin on kaikkien tiedossa.
 
Terveydenhuollon puolella hoitokustannukset ovat todella suuret ja hyvin monet sairaudet olisi voinut välttää liikunnalla ja oikealla ruokavaliolla ja terveellisellä elämällä.
 
Rikollisuus maksaa yhteiskunnalle,mutta ei se voi olla syy siihen ettei siitä rangaistaisi.

Tuohon liikuntaan ja ruokavalioon sen verta että himo urheilija ja muutenkin terveysintoileva entinen opettajani vastikään kuoli kun pumppu petti.. Ja keuhkosyöpään kuolee enemmän melkeen niitä jotka ei polta kun niitä jotka polttavat. Että eipäs sekään niin sanottua ole elääkö terveellisesti ja pitkään. Enemmänkin menee tuo opetusraha homma sitten sillee, että Enpäs parannakkaan tai hoida koska olet ihminen ja sulla voi olla mitä tahansa. Olisit syntynyt torakaksi tai haiksi. :D Tällänen turha lisäys tänne tällä kertaa.

JaaGeRMaisTeR: Tuohon liikuntaan ja ruokavalioon sen verta että himo urheilija ja muutenkin terveysintoileva entinen opettajani vastikään kuoli kun pumppu petti.. Ja keuhkosyöpään kuolee enemmän melkeen niitä jotka ei polta kun niitä jotka polttavat. Että eipäs sekään niin sanottua ole elääkö terveellisesti ja pitkään. Enemmänkin menee tuo opetusraha homma sitten sillee, että Enpäs parannakkaan tai hoida koska olet ihminen ja sulla voi olla mitä tahansa. Olisit syntynyt torakaksi tai haiksi. :D Tällänen turha lisäys tänne tällä kertaa.
 
Juuri kuoli naisystäväni mummo keuhkosyöpään ja ikinä ei ollut polttanut tupakkaa.
Eihän se tosiaan sitä sano etteikö voi sairastua muutenkin. Paljon on kuitenkin sairauksia jotka voisi välttää elämällä terveellisesti :)
Kuitenkin terveydenhuollossa on paljon sellaista joka on todella kallista hoitaa joka olisi voitu välttää jos "potilas" olisi tehnyt toisia valintoja elämänsä suhteen.

Tupakointi kasvattaa keuhkosyövän riskiä kertoimella 15-20. En tosin tiedä mitä tekemistä tällä on m.netin torihuijausten kanssa.

mpekkanen: Kyllä ammattihuijarit on sen verran kieroja ,että aika vaikea ihan kaikkien jotka ei ole sellaisiin venkuloihin ikinä törmännyt on ihan joka asiassa olla niin varaillaan kuin pitäisi. Nykyään kun tuntuu ettei mihinkään voi luottaa.
 
Tuosta kuitenkin vielä niin jos myös ostajan pitäisi ottaa jonkinlainen vastuu teoistaan ja maksaa mahdollisesti oppirahat niin voitaisiinhan sitä soveltaa muuhunkin.
 
Tuo nyt edustaa just sitä mustavalkoisuutta mitä tässä jo aiemmin totesin, "JOS ostajan pitäisi ottaa jonkinlainen vastuu"... no siis kyllä, pitäisi ottaa edes jonkinlainen vastuu siitä mitä tekee. Ei nämä asiat ole mustavalkoisia, jos joku esittää että toisellakin osapuolella on vastuu siitä mitä tekee niin se ei ole liikaa vaadittu, ei edes paljoa pyydetty. Minusta se ei ole edes missään nimessä verrattavissa esimeriksi tähän tupakoijien sairaalahoitoon. On totta että harva sitä väkisin aloittaa, mutta se on niin yleistä että noin ei vaan voi toimia. Puhumattakaan siitä, että esim. tupakoijien auttaminen lopettamaan on reilusti vaativampi tehtävä kuin vaatia ihmisiä lopettamaan se rahan siirtely tuntemattomien tilille.
 
Ei näissä jutuissa ole mitään realistista korrelaatiota.

Tämän ketjun viihdearvo on kyllä verraton.

mpekkanen: Terveydenhuollon puolella ihminen joka sairastuu keuhkoahtauma tautiin tai syöpään kun on tupakoinut niin hänethän voitaisiin jättää hoitamatta kun on polttanut ,vaikka riskit on ollut tiedossa ja terveydenhuollon ammattilaiset lääkäriä myöten ovat jo varmasti aikaisemminkin kehoittanut lopettamaan.
 
Tämä on siitä huono esimerkki, että tupakoiva maksaa veroissa hoitonsa ja vieläkin enemmän. Tupakoitsija on veronmaksajana parasta A-luokkaa, koska maksaa valtavasti veroja ja kuolee nuorena rasittamatta eläkejärjestelmää. Tutkittu juttu, mutten jaksa linkkejä hakea..
 
Jos painoindeksi on liian suuri ja ihminen sairastuu diabeetekseen ja moniin muihin sairauksiin niin pitäisikö häntäkään hoitaa jos hän ei kerran ole edes itse pitänyt itsestään niin paljoa että olisi syönyt terveellisesti.
 
Tämä ei olisi mielestäni ollenkaan huono ajatus, että elintavat vaikuttaisivat hoitomaksuihin. Miten se sitten oikeudenmukaisesti toteutettaisiin, on jonkun muun päänvaiva.
 
kun sairauksiin liittyisi jotenkin alkoholi tai huumeet niin hoitojen suhteen voitaisiin taas vastata samalla lailla. Itseaiheutettuja.
 
Alkoholistikin maksaa veroja melko valtavia summia, mutta sitä en nyt heti muista maksaako hoitonsa verran... Usein juoppo on kuitenkin nuoruutensa ja keski-iän töissä ja juo itsensä hengiltä ennen eläkeikää, joten tämä on myös parasta A-ryhmää veronmaksussa, jos ajatellaan tavallisia ihmisiä...
 
Rikollisuus maksaa yhteiskunnalle,mutta ei se voi olla syy siihen ettei siitä rangaistaisi.
 
Ehdottomasti samaa mieltä..

Huijauksia, pähkäilyä elinkautisen pituudesta, elintavat ja sairaudet ym.
 
- Mä lopetin röökin polttamisen 1v 9kk sitten ja pätkääkään en ole katunut.
 
Oli muuten paljon helpompaa kuin kuvittelin (aikaisempia yrityksiä 4-5 kertaa)
Aikaisemmat yritykset kokeiltu vähentämällä, nikotiini ym. vippaskonsteilla eikä auttanu ja paras tapa oli tämä viimeisin missä otin vaan päivä kerrallaan ja päätin olla stressaamatta itse lopettamisesta, pahimmat hetket oli lopettamisessa 3 päivä, 1 vko, 1 kk, jonka jälkeen helpottaa jo huomattavasti, piti vaan kertoa itselleen aina kun mieli teki, että "mä en polta enää", asiaa pystyi myös etukäteen helpottamaan kun tiesi ruokasuahut, kahvisauhtu ym. tavat, joten niitä pysty hyvin välttämään etukäteen ettei polttanut. Pätkääkään en ole lopettamispäätöstä katunut.
 
Toinen asia minkä tänne vois laittaa on, että tuo Australialainen kalja Forster´s on ihan hyvä olut, toinen mitä tulee otettua janoon on Karhu. Jos jotain väkevämpää niin sitten on mm. Brandy (vaikkapa Torres espanjasta varsin hyvä) tai ihan Jaloviina ja myöskin konjamiini.
 
Mitäs muuta tähän laittais, no vois laittaa, että mä itse ainakin teen kaupat aina periaatteella nouto/haku ja käteismaksu, muita tapoja minä en suosi ja tämä on vaan jotenkin helpompaa näin eikä tarvi pähkäillä. Jos ostaja tai myyjä on liian pitkällä niin sitten jätän homman muille elleivät välttämättä halua mm. matkustaa tänne lähelle meikän asuinaluetta, mutta joo käteinen/nouto/haku, siinä on mun tapa näissä jutuissa.

Pappasfin
 
Hyvä kun lopetit polttamisen. Se on hatun noston arvoinen teko :)