Kitarat: kitarakamat ›

milahtee: Master built ja tavallinen CS kitara saavat alkunsa samoista CNC-työstetyistä aihioista. Niiden erona on, että CS kitaran rakentamiseen osallistuu useampi henkilö, kun taas Master builtin tekee loppuun yksi ja sama rakentaja. Käsityötä siinä ei ole siis yhtään enempää kuin tavallisessa CS-kitarassa. Youtubessa on hyviä klippejä, joissa Mike Eldred selittää CS:n toimintaa.
 
Jotkut erikoisemmalla bodyn muodolla olevat tai muuten erikoisemmat custom-spekseillä olevat kitarat masterbuilderi tekee "perinteisin konein", eli vannesahalla ja käsikäyttöisellä jyrsimellä yms.
Helpompaa kuin tehdä 3D-mallit ja ajoratojen määritykset yksittäisille tai muutamille kappaleille.

milahtee: Master built ja tavallinen CS kitara saavat alkunsa samoista CNC-työstetyistä aihioista. Niiden erona on, että CS kitaran rakentamiseen osallistuu useampi henkilö, kun taas Master builtin tekee loppuun yksi ja sama rakentaja. Käsityötä siinä ei ole siis yhtään enempää kuin tavallisessa CS-kitarassa. Youtubessa on hyviä klippejä, joissa Mike Eldred selittää CS:n toimintaa.
 
Saman konsernin toisen brändin eli Jacksonin CS Select -optiolistauksessa käytetään termiä "teambuildt", eli ilmeisesti kyse on sarja(tehdas?)työstä jossa aihio ojennetaan seuraavalle kaverille kutakin työvaihetta varten? Ei tuo nyt ihan kauhean hohdokkaalta vaikuta hintoihin nähden eikä käsityösta ole pahemmin mainintaa. Toisaalta tuommoisia hiukan tuunattuja selectejä saisi inhimillisellä toimitusajalla toisin kuin firman varsinaisia "käsityö-mestarirakentajan" tuotteita.

Juha Ruokangas: Gibsonilla on paljon todella rajuja laatuvaihteluita kalliissakin kitaroissa, oli käsityötä tai ei, ja se on väärin että jää usein kuluttajan tuurin / osaamisen varaan että saako sen asiallisen yksilön kaupasta vai ei.
 
Gibson - vain asiantuntijoille :)

Premier Builders Guild, pienten kitarapajojen tuotteita sarjatuotantona: http://www.youtube.com/watch?v=0V8PI86ydtg
 
Kovia nimiä mukana, Baker, Fano, Schroeder, Koll...

Mielenkiintoista!
Menee vähän aiheen ohi, mutta en malta olla heittämättä kommenttia. Sivuaa kyllä aihetta.
 
Gaasutti kovasti Ruokankaan keppiä tuossa taannoin, joten heidän sivuille laskemaan kitaran hintaa.
 
Lähtöhinta stratotyyppiselle VSOP:lle näytti olevan 2880€. Kokeilin eri versiota. En tehnyt muuta muutosta kuin laitoin ruusupuu otelaudan tilalle ebenpuu otelaudan ja hinta nousi 300€!, eli 3180€.
 
300€:lla saa esim. Warmothilta kokonaisen kaulan pintakäsiteltynä.
 
Jotenkin tämä kotimaisen Luthierin käsityön hinta on kyllä vähän karannut..
 
Sitten parin vuoden päästä kun panen kitaran torille myyntiin saan siitä korkeintaan 1800€. (mitä noita nyt on seurannu. halvemmallakin on mennyt. )
Väittäisin että Fenderissä arvo säilyy paremmin.
 
Ymmärrän kyllä hinnoittelun. Kysyntä määrää hinnan.(7kk jono). Mutta se ettei noita mene kun se 20% suomeen on tuosta hinnasta kiinni. Ei laadusta.
 
Ehkä sitten 50-vuotislahjaksi raaskin tilata tuon ruusupuuotelautaisen vsop:n ;)

mandoliini: käsityön hinta on kyllä vähän karannut..
 
Eikä ole. Kysyntä ja tarjonta, volyymi ja työ. Siinä se.
 
Voi ostaa joltain tuntemattomammalta maakarilta jos hinta on liian kova. Suomessa on paljon kovia rakentajia, mutta Ruokangasta saa vain Ruokankaalta :)

Hynkel Belzepop: Eikä ole. Kysyntä ja tarjonta, volyymi ja työ. Siinä se.
 
Voi ostaa joltain tuntemattomammalta maakarilta jos hinta on liian kova. Suomessa on paljon kovia rakentajia, mutta Ruokangasta saa vain Ruokankaalta :)
 
Joo, korjataan. Ei niinkään käsityön hinta ole karannu vaan eebenpuun hinta kun se kulkee Ruokankaan pajan läpi.
 
Vinkki: Kannattaa ostaa ruokankaat muusikoiden netistä kun ne saa lähes puoleen hintaan sieltä.
 
Okey meni asiattomaksi.

mandoliini: Sitten parin vuoden päästä kun panen kitaran torille myyntiin saan siitä korkeintaan 1800€. (mitä noita nyt on seurannu. halvemmallakin on mennyt. )
Väittäisin että Fenderissä arvo säilyy paremmin.
 
Hmm. Lähtökohtasesti kuitenkin, jos sitä omaa customia lähtee tilaamaan, niin en mä ainakaan ensimmäisenä miettisi sitä ostohintaa jälleenmyyntiarvon kannalta. Mun mielestä tuollaisen customin idea nimenomaan on siinä, että se on sitten ikuinen kitara - ainakin lähtökohtaisesti. Jos vähänkään mietityttää niin ehkä kannattaa ostaa torilta käytetty peli, jota voi rauhassa tunnustella ja laittaa tarvittaessa eteenpäin, jos ei nappaakaan. Itekin oon pari kertaa tehnyt sen virheen, että oon tilannut customin joltain tietyltä valmistajalta "kokeiluun" ja sitten todennutkin ettei se ihan ollutkaan sitä mitä halusin.
 
Aika paljon tuolla torilla näkee esim. Amfisoundin kitaroita ja usein tuleekin mieleen, että myykö porukka niitä pois rahapulassa vai sen takia ettei vaan loppujen lopuksi napannut ne valitut speksit.
 
Mut siis, jos haluat säilyttää mahdollisimman hyvän jälleenmyyntiarvon, niin osta käytetty. Tämä lienee aika päivänselvä juttu :-)

Joku perhe voi kuluttaa sen 3000 euroa etelän matkaan eikä siitä saa rahaa takaisin. On niitä huonompiakin sijoituksia kuin kitarat mutta jos haluaa rahat oikein sijoittaa että saa tuottoa niin kannattaa unohtaa kitarat kokonaan.

Little Savage: Joku perhe voi kuluttaa sen 3000 euroa etelän matkaan eikä siitä saa rahaa takaisin. On niitä huonompiakin sijoituksia kuin kitarat mutta jos haluaa rahat oikein sijoittaa että saa tuottoa niin kannattaa unohtaa kitarat kokonaan.
 
Totta toi. Esimerkiksi auton vaihto joka kolmas vuosi uuteen maksaa vuosittain enemmän kun nyt vaikka se Ruokankaan kitara. Siitä voi ainakin tinkiä, autohan on vain kulkuväline? Jaa, vai miten se meni.. kitara soittoväline..
 
Tota etelänmatkan vaihtamista butiikki-kitaraan voi olla vähän vaikea selittää muulle perheelle. Tai jos soittaa oikein hienon soolon niin voihan siinä perheelle olla pitkäksi aikaa mukavia muistoja.
 
Mutta kuitenskin itse kyllä vakavasti harkitsen, että jossain vaiheessa tollanen nimenomaan Ruokankaan kitara tulisi taloon.
Tulin vain tähän keskusteluun mukaan ihmettelemään ebenpuisen otelaudan hintaa verrattuna ruusupuuhun. Onhan se tietysti kovempaa ja muutaman euron kalliimpaa, mutta on siinä sitä lapinlisääkin.
Jos se Ruokangas sattuu lukemaan, niin ois kiva kuulla mikä tossa maksaa.
 
Ennemmin minä tuon Ruokankaan ostaisin kun Suhrin tai James Tylorin.

mandoliini: Tulin vain tähän keskusteluun mukaan ihmettelemään ebenpuisen otelaudan hintaa verrattuna ruusupuuhun. Onhan se tietysti kovempaa ja muutaman euron kalliimpaa, mutta on siinä sitä lapinlisääkin.
 
Eebenpuu - varsinkin hyvälaatuinen sellainen - on kovaa vauhtia loppumassa maapallolta. Eeben on monen rakentajan mukaan aika epästabiili puulaji, joten sen käytön kanssa joutuu olemaan tarkkana ja siinä juuri korostuu se, että sen pitää olla nimenomaan priimaa eebeniä. Luulisin, että Ruokankaan tarjoamat eebenotelaudat on erittäin hyvälaatuista ja huolellisesti kuivatettua, joten mielestäni hinta on sikäli ihan perusteltu. Sama juttu brasialian ruusupuussa - harvalla rakentajalla sitä on enää tarjota, joten hinta saattaa pompsahtaa reilustikin mikäli sitä haluaa.
 
Monet tuntuu haluavan eebeniä otelautaan ulkonäkösyistä. Kannattaa kuitenkin miettiä, että vaikuttaa se myös siihen soundiin. Oli se sitten askel parempaan tai huonompaan, sen pitää jokaisen päättää itse.

mandoliini: Totta toi. Esimerkiksi auton vaihto joka kolmas vuosi uuteen maksaa vuosittain enemmän kun nyt vaikka se Ruokankaan kitara. Siitä voi ainakin tinkiä, autohan on vain kulkuväline? Jaa, vai miten se meni.. kitara soittoväline..
 
Tota etelänmatkan vaihtamista butiikki-kitaraan voi olla vähän vaikea selittää muulle perheelle. Tai jos soittaa oikein hienon soolon niin voihan siinä perheelle olla pitkäksi aikaa mukavia muistoja.
 
Mutta kuitenskin itse kyllä vakavasti harkitsen, että jossain vaiheessa tollanen nimenomaan Ruokankaan kitara tulisi taloon.
Tulin vain tähän keskusteluun mukaan ihmettelemään ebenpuisen otelaudan hintaa verrattuna ruusupuuhun. Onhan se tietysti kovempaa ja muutaman euron kalliimpaa, mutta on siinä sitä lapinlisääkin.
Jos se Ruokangas sattuu lukemaan, niin ois kiva kuulla mikä tossa maksaa.
 
Ennemmin minä tuon Ruokankaan ostaisin kun Suhrin tai James Tylorin.
 
Mutta eikös autoissakin mene niin, että mitä kalliimpi auto niin sitä enemmän se menettää jälleenmyyntiarvoaan suhteessa. Esimerkiksi uudessa autossa arvo tippuu ensimmäisenä kolmena vuotena suhteessa enemmän kuin kolmena seuraavana. Toisaalta kallis hienostoauto menettää arvoaan käytettynä enemmän kuin edullinen perheauto. Niissä kaikissa on tietenkin merkkikohtaisia eroja eikä asia luonnollisestikana ole niin suoraviivaista, koska autoissakin on omat fenderit ja gibsonit. Esimerkiksi jotkut ferrarin mallit voivat hyvinkin olla käytettynä kalliimpia kuin mitä ne maksoivat uutena.
 
Yritän tässä kauttarantain vain vihjata, että kuvattu ilmiöhän ei koske pelkästään kitaroita. Eikä kitaroissakaan pelkästään ruokankaita, vaan monet kitarat näyttävät menettävän suhteettomasti arvoaan käytettyjen markkinoilla suhteessa uusiin. Itse asiassa Fenderit ja Gibsonit menettävät yllättävän vähän sitä arvoaan ovat siis haluttuja käytettynä.
 
Itseäni vain tottapuhuen hieman ihmetyttää että jotain Ruokankaitaan edes myydään käytettynä. Siis jos ostaa yli kolmen tonnin kitaran, niin ei siitä vaan pääse enää ylöspäin ei millään. Ainoa vaihtoehto on että tsägällä ja isolla investoinnilla voi saada yhtä hyvän, mutta todennäköisesti laadussa sitten jo tingitään kun sitä uutta ostetaan. Aina kun näen jonkun esimerkiksi Ruokankaan käytettynä myytävänä, niin mietin "miksi, oi miksi"? joo totta kai syitä on monia ja jokaisella omansa enkä minä kiellä etteikö kitaraansa saisi myydä. Ihmettelen kuitenkin että jos on huippuskeba, niin maailmassa voi olla sellainen maksuvalmiuskriisi voi ajaa ihmisen sitä kaupittelemaan vieläpä polkuhintaan.

JeKo: Eebenpuu - varsinkin hyvälaatuinen sellainen - on kovaa vauhtia loppumassa maapallolta. Eeben on monen rakentajan mukaan aika epästabiili puulaji, joten sen käytön kanssa joutuu olemaan tarkkana ja siinä juuri korostuu se, että sen pitää olla nimenomaan priimaa eebeniä. Luulisin, että Ruokankaan tarjoamat eebenotelaudat on erittäin hyvälaatuista ja huolellisesti kuivatettua, joten mielestäni hinta on sikäli ihan perusteltu. Sama juttu brasialian ruusupuussa - harvalla rakentajalla sitä on enää tarjota, joten hinta saattaa pompsahtaa reilustikin mikäli sitä haluaa.
 
Monet tuntuu haluavan eebeniä otelautaan ulkonäkösyistä. Kannattaa kuitenkin miettiä, että vaikuttaa se myös siihen soundiin. Oli se sitten askel parempaan tai huonompaan, sen pitää jokaisen päättää itse.
 
Miten se eben siihen tsoundiin sitten vaikuttaa? mulla on yhdessä kitarassa ebenlauta ja se soundaa erilaiselta kuin ruusupuuotelaudalla varustettu kitara, mutta kun kitarat ovat muutenkin erilaisia niin en tiedä onko soundiero tuosta otelaudasta lähtöisin vai esimerkiksi siitä että toisessa skitaraa on tremolo ja toisessa ei.

hallu: ...kallis hienostoauto menettää arvoaan käytettynä enemmän kuin edullinen perheauto..... monet kitarat näyttävät menettävän suhteettomasti arvoaan käytettyjen markkinoilla suhteessa uusiin.
 
Näin se maailma tosiaan toimii kaikenlaisten tavaroiden kanssa. Onnekasta onkin kun sitten itselle sattuu kohdalle jotain sellaista mikä on alkujaan laadukkaasti tehtyä, mutta sen saa ostaa suhteessa huomattavan edullisesti. Kun nyt oikeen mietin niin itse en ole koskaan milloinkaan mitään ostanut sen perusteella että miettisin arvon säilymistä. Täysin ohitettu asia. Kaikki tavarat, autot ja asunnot on hankittu tasan sen mukaan mikä itseä just silloin miellyttää ja haluaa käyttää tarkoitukseensa.
Mulla ei muuta tähän otsikon ulkopuoliseen arvokeskusteluun.

mandoliini+muut
 
Siis jos custom kitaraa/soitinta ostaessa miettii laitteen jälleen myyntiarvoa ja sitä millä merkillä se olisi paras niin silloin ei kannata teettää custom kitaraa kenelläkään.
Senhän idea on nimenomaan siinä ,että se tehdään täysin asiakkaan toiveiden mukaisesti. Miksi sellainen pitäisi hävittää jo parin vuoden päästä?
Yleensä aika monella on tarkka tieto siitä millainen se unelmien kitara on ja jos se ei ole vielä selvillä niin sitä ei kannata ostaa minkään merkkisenä niin silloin ei tule takkiin ihan niin paljoa.
Minusta ainoa syy Custom kitaran myyntiin voisi olla vaikka sellainen sairastuminen ,ettei enää pysty soittamaan. Toivottavasti näin ei kuitenkaan kävisi kovinkaan monelle.
Kun näitä myynti-ilmoituksia seuraa niin väkisin tulee mieleen että yrittääkö jotkut paikata sitä soittotaitoa laadukkaammilla vehkeillä kun niitä jatkuvasti ostetaan,myydään ja vaihdetaan vieläpä kalliita käsintehtyjä soittimia.
Väittäisin ettei tilaustyönä kannata teettää kitaraa kuin vasta sitten kun soitto kulkee ja se oma juttu on löydetty ja tiedetään muutenkin mitä siltä soittimelta halutaan.
jos haluaa sijoittaa rahaa niin on varmasti parempiakin kohteita kuin uudet Custom Shop kitarat,joista ei yleensä saa edes omiaan takaisin. Vaikka olisivat kuinka hyviä tahansa.

mpekkanen: mandoliini+muut
 
Siis jos custom kitaraa/soitinta ostaessa miettii laitteen jälleen myyntiarvoa ja sitä millä merkillä se olisi paras niin silloin ei kannata teettää custom kitaraa kenelläkään.
Senhän idea on nimenomaan siinä ,että se tehdään täysin asiakkaan toiveiden mukaisesti. Miksi sellainen pitäisi hävittää jo parin vuoden päästä?
Yleensä aika monella on tarkka tieto siitä millainen se unelmien kitara on ja jos se ei ole vielä selvillä niin sitä ei kannata ostaa minkään merkkisenä niin silloin ei tule takkiin ihan niin paljoa.
Minusta ainoa syy Custom kitaran myyntiin voisi olla vaikka sellainen sairastuminen ,ettei enää pysty soittamaan. Toivottavasti näin ei kuitenkaan kävisi kovinkaan monelle.
Kun näitä myynti-ilmoituksia seuraa niin väkisin tulee mieleen että yrittääkö jotkut paikata sitä soittotaitoa laadukkaammilla vehkeillä kun niitä jatkuvasti ostetaan,myydään ja vaihdetaan vieläpä kalliita käsintehtyjä soittimia.
Väittäisin ettei tilaustyönä kannata teettää kitaraa kuin vasta sitten kun soitto kulkee ja se oma juttu on löydetty ja tiedetään muutenkin mitä siltä soittimelta halutaan.
jos haluaa sijoittaa rahaa niin on varmasti parempiakin kohteita kuin uudet Custom Shop kitarat,joista ei yleensä saa edes omiaan takaisin. Vaikka olisivat kuinka hyviä tahansa.
 
Torilla noita näkee välillä, jotain varmaan ihan hyviä kitaroita, jotka on valmistanut joku varmasti hyvä soitinrakentaja. Niistä sitten pyydetään jotain 1800-xxxxx. Ei varmaan saada ikinä myytyä. Itse en ainakaan ostaisi millään parilla tonnilla jonkun soitinrakentajan väsäämää merkitöntä palacasteria.. Siis jos joskus haluaa päästä eroon niin kyllä se Fenderin logo stratossa auttaa asiaa kummasti..

hallu: Miten se eben siihen tsoundiin sitten vaikuttaa?
 
Eebeni antaa kirkasta napsua ja pitkää sustainia. Ruusupuu antaa pehmeämpää plöräystä.
 
http://www.warmoth.com/Guitar/Necks/NeckWoodsPop.aspx

Vallu-Veke: Panttilainaamoihin kitaroita kannetaan jonkin verran tai myydään baarissa jollekkin toiselle muusikolle, kun kuppi maistuu urakalla.
Jos oikein olen käsittänyt, niin nuoremmat ei pelaa niinkään tätä peliä ja se on hyvä se.
Nelikymppinen sukulaispoika pisti Amerikasta raahatun, uudehkon custom Lessun muistaakseni n. 500eur kiertoon tässä vuosi sitten, kun hänellä oli sellainen taiteilijaelämää-putki päällä.
 
Varmasti on myyntiin syynä monella kupin maistuminen. Kuitenkin tarkoitin enemmän näitä nuorempia tyyppejä jotka tilaa urakalla Amfisoundilta ja muilta Custom kitaroita ja sitten vuoden päästä se on jo myynnissä ja uutta soitinta on taas tilauksessa.
Minusta sellaisten kavereiden ei kannattaisi ostaa ollenkaan jos ei ole ihan varma siitä mitä siltä soittimelta oikein etsii.
Toki omalla rahallaan voi tehdä mitä huvittaa.

JeKo: Monet tuntuu haluavan eebeniä otelautaan ulkonäkösyistä.
 
Eikös se ite Eric Claptonkin inhonnut tuota ruusupuuotelautaa ulkonäön vuoksi?