Media ja viihde ›

dipshit: Alonso career points: 1382
Massa career points: 726
 
Jos taas puhuit tän kauden pisteistä (mistä siis tietenkin puhuit), niin niitä on mun mielestä ehkä hieman turhaa vertailla kahden GP:n jälkeen.
 
Totta kai vertaan tän kauden pisteitä. Mutta, kuinkas usein Massa on saanut/voinut ajaa mestaruudesta urallaan verrattuna Alonsoon?

Funkonaut: Mutta, kuinkas usein Massa on saanut/voinut ajaa mestaruudesta urallaan verrattuna Alonsoon?
 
http://muusikoiden.net/keskustelu/print.php?p=11298539

dipshit: http://muusikoiden.net/keskustelu/print.php?p=11298539
 
Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat. Tokkopa Massa kauaa jatkais Ferrarilla, jos ei päästäis Alonsoa ohi.
 
McNulty: Niin voi toki käydä. Voihan sitä kolaroida vaikka kierroksella ohitettavan kanssa. Se on moottoriurheilua ja se kuuluu lajiin. Samoin kuin hiihdossa voi mennä sauva poikki tai jääkiekossa tulla taklatuksi (välillä jopa vahingossa oman tiimiläisen toimesta).
 
Tietenkin, mutta tiimillehän se on katastrofi.
 
Mutta nuista loppupeleistä olen kyllä vahvasti eri mieltä. Kuljettaja ajaa nimenomaan itselleen. Vai muistatko että kolmella edellisellä kaudella olisi juhlittu Mark Webberiä koska hän oli voittaneen RBR:n "se toinen kuski"? Ehei, kyllä se on Vettel ollut juhlinnan ja median keskipisteenä viimeisen kolmen kauden jälkeen. F1-maailmanmestaruus on nimenomaan kuljettajan henkilökohtainen juttu. Esim. kaudella 2008 Lewis Hamilton voitti maailmanmestaruuden McLarenilla (Lewis ja Heikki). Valmistajien mestaruus meni kuitenkin Ferrarille (Kimi ja Felipe). Kyllä silloin tuuletettiin Hamiltonin puolesta Interlagosin varikolla, ei Ferrarin vaikka tiimi hyvän tuloksen tekikin.
 
Mutta monille talleille se tallimestaruus on tärkeämpi, kuten Williamsille aikanaan. Hill pyysi lisää palkkaa mestaruuden myötä -> sai etsiä uuden tallin. Ja, palkintorahat jaetaan tallien mestaruuspisteiden myötä, ei paremman kuskin.

Funkonaut: Mutta, kuinkas usein Massa on saanut/voinut ajaa mestaruudesta urallaan verrattuna Alonsoon?
 
En tiedä, mutta ainakin kausilla 2006, 2007 ja 2008 Massa ollut mukana kärkikahinoissa. Alonso sitten kausilla 2005, 2006, 2007, 2010, 2011 ja 2012. Nopeasti katsottuna, puolet... eli sen ajan kun miehet ovat olleet eri tiimeissä :)
 
Toisaalta, Massan kausi päättyi 2009 vakavaan onnettomuuteen ja täten hänestä ei ollut kenenkään haastajaksi kauden päätteeksi pisteitä ynnätessä. 2010 Massa aloitti sitten "uudestaan" onnettomuutensa jälkeen, tallissa jonne oli tullut Oviedon sankari Santanderin rahoilla Räikkösen paikalle. Siitä lähtien Massan rooli on ollut se mikä se on, vaikka mies paikoitellen onkin nopeampi ja jopa varmempi kuljettaja mitä "ykkösmies". Toki, pitää myöntää että Alonsokin on hivenen päässyt kuumapäisyydestään eroon. Niin ja Massan viime kauden alku oli suoranainen katastrofi. Ferrari oli hidas, huono Pirellin renkaille jne. Samaan aikaan huhuttiin potkuista ja ties mitä. Ei varmasti ollut henkisesti helppo paikka Felipelle. Tosin, tämä kausi on lähtenyt huomattavasti paremmin käyntiin ja pisteitä on tullut kauden molemmista starteista.
 
Eihän tästä kaudesta vielä osaa mitään sanoa, varsinkaan kun ei tiedä miten tiimien kehitys autojen ja renkaiden suhteen menee. Sanotaanko että ensimmäisen kolmanneksen jälkeen alkaa hahmottumaan "voimasuhteet", sekä tallien sisällä että tallien välillä.

McNulty: En tiedä, mutta ainakin kausilla 2006, 2007 ja 2008 Massa ollut mukana kärkikahinoissa. Alonso sitten kausilla 2005, 2006, 2007, 2010, 2011 ja 2012. Nopeasti katsottuna, puolet... eli sen ajan kun miehet ovat olleet eri tiimeissä :)
 
No, oli Massa vielä kaudella 2006 Schumin apurina tallissa, mutta sen jälkee sai Räikkösen kaa vedellä niinku huvittaa aina kauden loppuun asti. Joskin vikoissa kisoissa veikkoset toisiaan auttoivat. :)
 
Tosin, tämä kausi on lähtenyt huomattavasti paremmin käyntiin ja pisteitä on tullut kauden molemmista starteista.
 
Eihän tästä kaudesta vielä osaa mitään sanoa, varsinkaan kun ei tiedä miten tiimien kehitys autojen ja renkaiden suhteen menee. Sanotaanko että ensimmäisen kolmanneksen jälkeen alkaa hahmottumaan "voimasuhteet", sekä tallien sisällä että tallien välillä.
 
Mua kiinnostais tietää, miten Ferkku toimis jos Massa johtais vaikkapa 30 bongolla Alonsoa, ku kautta ois ajettu puolet. Mitähän Santander sanois, jos Massasta alettaisiin tekemään voittajaa. :) Santanderinkin rahat tulee lähinnä Etelä-Amerikasta, niin...

Funkonaut: Mutta monille talleille se tallimestaruus on tärkeämpi, kuten Williamsille aikanaan. Hill pyysi lisää palkkaa mestaruuden myötä -> sai etsiä uuden tallin. Ja, palkintorahat jaetaan tallien mestaruuspisteiden myötä, ei paremman kuskin.
 
Itseasiassa hei, jos hivenen tarkemmin luet F1 historiikkia niin Hill tiesi ettei seuraavalle vuodelle (1997) ollut kisapaikkaa Williamsilla tarjota. Jacques ja Heinz-Harald olivat vieneet istuimet jo ennenkö Hill oli saanut kauden '96 päätökseen. Frank oli satsannut Villeneuveen sekä lupaavaan Frentzeniin, joka oli kahtena edellisenä kautena ajanut kilpailukyvyttömällä Sauberilla varsin hyviä sijoituksia.
 
Ts. Hill ei olisi jatkanut tiimissä vaikka palkkatoive olisi ollut mikä. Kaudella '97 Williams otti lopulta kaksoisvoiton kun Schumi diskattiin kokonaan. Frentzen siis nousi kakkoseksi ja Villeneuve voitti mestaruuden.
 
Tuo on myös hivenen ristiriitaista sanoa että "mestaruuspisteiden mukaan, ei paremman kuskin", mutta ihan miten vaan.

McNulty: Tuo on myös hivenen ristiriitaista sanoa että "mestaruuspisteiden mukaan, ei paremman kuskin", mutta ihan miten vaan.
 
En nyt sanoisi. Tallien pisteiden mukaan noi potit jaetaan, ei yksittäisen kuskin suoritusten.

Funkonaut: En nyt sanoisi. Tallien pisteiden mukaan noi potit jaetaan, ei yksittäisen kuskin suoritusten.
 
Se yksittäinen kuski vaan tuo tai on tuomatta niitä pisteitä tallille. Tästä syystä mm. Marussian 13. sija viime viikonlopun kisassa saattaa olla todella merkittävä ensi kautta ajatellen.

McNulty. Mietippä itsesi sinne Webberin RedBulliin. Mikä olisi mielipiteesi asiasta sitten? Olisitko edelleen hyvän kilvanajon kannalla, vaikka sinua olisi käskettykkin himmaamaan? Epäilen.

pehko: McNulty. Mietippä itsesi sinne Webberin RedBulliin. Mikä olisi mielipiteesi asiasta sitten? Olisitko edelleen hyvän kilvanajon kannalla, vaikka sinua olisi käskettykkin himmaamaan? Epäilen.
 
Reilu 10 vuotta kartingia opetti sen, että maaliin asti ajetaan kilpaa jos kalusto kestää. Ja nimenomaan kilpaa, ei himmaillen tai "sunnuntaisuhaten". On minustakin tultu viimeisellä kierroksella ohi ja harmittihan se, varsinkin 8-vuotiasta pikkupoikaa kun muut saivat pienen pokaalin ja minä en.
 
Varmasti harmittaa Webberiäkin. Olen siitä huolimatta sitä mieltä, että kilpailu kestää ruutulipulle saakka, oli käsketty himmaamaan tai ei. Kuljettajan oma päätös kuinka paljon hiljennetään ja kuinka löysästi viimeiset kierrokset otetaan. Nyt kävi niin, että Vettel voitti ja Webber oli toinen (kiitos hänen himmailunsa). Onko se sitten kilpa-ajajan vaiko tiimin vika / ongelma, se onkin sitten uuden keskustelun paikka. Vetteliä on kovasti syytetty siitä, että hän on kilpa-ajaja joka ajaa joka kerta voitosta kun vetää ajovermeet niskaan. Surkutellaan että "niin ei saa tehdä" ja vieläpä entisten F1-kuljettajien toimesta höpistään jotain, että Vettel pitäisi sen takia "hyllyttää". Se on mielestäni vastenmielistä ajattelua. Kilpa-ajaja ei siis saisikaan ajaa ruutulipulle asti kilpaa, eikä tavoitella sitä, mitä kaikki muut tavoittelevat.
 
Nyt selkeästi Sebastian haluaa voittaa, Mark haluaa olla hyvä "tiimipelaaja". Toisella heistä on 3 maailmanmestaruutta, toisella 0. Ihan yhtä räikeitä yksilösuorituksia ovat tehneet historian saatossa niin Schumi, Senna, Prost kuin muutamat muutkin. Raakaa peliä, mutta se on osa lajia.
 
Eräs mielenkiintoinen quote tähän loppuun:
"By being a racing driver you are under risk all the time. By being a racing driver means you are racing with other people. And if you no longer go for a gap that exists, you are no longer a racing driver because we are competing, we are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for victory, it's not to come 3rd, 4th, 5th or 6th. I race to win as long as I feel it's possible. Sometimes you get it wrong? Sure, it's impossible to get it right all the time. But I race designed to win, as long as I feel I'm doing it right." - A.S.

Tässä on myös kerrassaan hyvä kommentti itse Bernieltä:
"Bernie Ecclestone has criticised Red Bull for imposing team orders on Sebastian Vettel and Mark Webber during Sunday's dramatic Malaysian Grand Prix, arguing that such tactics could not be justified in only the second race of the season. The Formula One commercial rights holder told The Daily Telegraph: "At this stage of the championship, I do not believe there should be any team orders. It does not matter who it is.""

McNulty: Tässä on myös kerrassaan hyvä kommentti itse Bernieltä:
"Bernie Ecclestone has criticised Red Bull for imposing team orders on Sebastian Vettel and Mark Webber during Sunday's dramatic Malaysian Grand Prix, arguing that such tactics could not be justified in only the second race of the season. The Formula One commercial rights holder told The Daily Telegraph: "At this stage of the championship, I do not believe there should be any team orders. It does not matter who it is.""
 
http://www.telegraph.co.uk/sport/mo … ek-revenge-on-Sebastian-Vettel.html
 
Tuossa pidempänä, juttu aukeaa vähän eri valossa kuin yksittäinen lainaus.
 
Kun te täällä edelleen puitte tuota ohitusta, niin muistakaa mitä tapahtui Turkissa 2010. Eiköhän sen toistumisen pelko ole Red Bullin päätöksissä, ohjeissa ja tallimääräyksissä aika vahvasti mukana. Silloinkin Vettelkin halusi vain voittaa ja kuinkas sitten kävikään. Täytyy nähdä kokonaiskuva, ei vain romanttinen ideologia yksittäisten kuskien voittamisesta ja häviämisestä koska tuossa bisneksessä ei pelkästään siitä ole kyse.

Tässä... my thoughts exactly.
Juuri tästä, mistä Will Buxton omalla näkemyksellään ja ammattitaidollaan kirjoittaa, on kyse:
http://willthef1journo.wordpress.com/2013/03/26/the-smiling-assassin/
 
Vaikka teksti on "pitkä" niin suosittelen lukemaan. Se valottaa tuota tilannetta juuri, kuten se mielestäni (ja näköjään muutaman muun F1-aktiivin mielestä) tulisi nähdä.

Wradlin: Kun te täällä edelleen puitte tuota ohitusta, niin muistakaa mitä tapahtui Turkissa 2010. Eiköhän sen toistumisen pelko ole Red Bullin päätöksissä, ohjeissa ja tallimääräyksissä aika vahvasti mukana. Silloinkin Vettelkin halusi vain voittaa ja kuinkas sitten kävikään.
 
Pointti edellä oli lähinnä tuo tiimisääntöjen tarpeellisuus tässä vaiheessa kautta. Tottakai, Vettel on helppo kohde myös Bernielle, koska tekisi hyvää lajille jos joku muu voittaisi välillä :)
 
Mutta kuten todettua, se epäonnistuminenkin kuuluu moottoriurheiluun. Kyseinen laji käsittää kaiken täydellisen taivaan ja täydellisen epäonnistumisen väliltä. Jos näin ei olisi, niin autot voisivat kulkea kiskoilla peräkkäin kenenkään ajamatta kilpaa tai yrittämättä ohittaa ketään. Idea on just siinä, että siitä voitosta taistellaan kynsin ja hampain, aina jälki ei ole kaunista. Lippunsa maksaneet tai kanavapakettinsa hankkineet henkilöt varmasti kokevat saavansa rahoille vastinetta. Bernie ja muutama muu F1-sirkuksen johtohahmo ymmärtää tämän. Siksi tuo palkintopalli-farssi olikin niin surkuhupaisaa katseltavaa, kun radalla kuitenkin nähtiin hienoa kilvanajoa josta yleisö, se joka rahansa F1-sirkukselle kantaa, nautti.
 
Täytyy nähdä kokonaiskuva, ei vain romanttinen ideologia yksittäisten kuskien voittamisesta ja häviämisestä koska tuossa bisneksessä ei pelkästään siitä ole kyse.
 
Kuljettajalle kyse on nimenomaan omasta suorituksesta ja voittamisesta. Vettel suorastaan nylki Webberin sunnuntain kymmenellä viimeisellä kierroksella. Mikään ei estänyt Webberiä kääntämästä moottorinohjausta ratistaan "full race" moodiin kun näki mitä on tapahtumassa (toinen haastoi kahden kierroksen ajan ihan hanurissa kiinni). Näin ei käynyt, vaan Webber luovutti ja tyytyi siihen moraaliseen voittoonsa asiassa. Varikolla on toki hyvä itkeä tilannetta ja syyttää toista kilpakuljettajaa siitä että ajoi voittoon ja halusi voittaa. Vettel oli nälkäisempi, hän näki tilaisuuden jossa hän voi voittaa ja napata eniten pisteitä itselleen ajatellen maailmanmestaruustaistelua ja hän teki kuten kuka tahansa toinenkin kilpakumppani RBR:n autojen takana olisi tehnyt. Minusta asia on siltä osin melko selvä ja tästä kai on turha kauheasti enempää edes vääntää. Ko? Kö?
 
Sen sijaan, tuo mitä Will Buxtonkin blogissaan nostaa esiin, on C. Horner ja hänen toimettomuutensa ko. tilanteessa. Hän EI johtanut tiimiä eikä hän ottanut muuta kantaa Vettelin ohitukseen kuin: "Don't be silly" ja että "tästä vielä jutellaan myöhemmin". Samaan aikaan Ross Brawn antoi Nicolle selkeän, hyvin yksiselitteisen vastauksen Nicon esittämään kysymykseen: "Voinko haasta Lewiksen?" vastaamalla "negative!"
 
Brawn johti tiimiään ja antoi yksinkertaisen käskyn. Horner sen sijaan hännysteli eikä oikein ollut itsekään varma mitä hän halusi kuljettajilleen tilanteesta sanoa. Tilanne on nimenomaan Red Bull Racingin syy ja ongelma, ei Vettelin. Vettel osoitti, että hän tekee juuri niin kuin hän parhaaksi näkee ja Horner (sekä Webber) olivat tilanteessa voimattomia. Tulee ihan mieleen Schumi 2000-luvun alussa Ferrarin puikoissa. Oli täysin selvää, kuka sitä duettoa ja tiimiä "johti", kenen pillin mukaan autoa työstettiin ja tiimiä johdettiin. Suurin ongelma tilanteessa ei ole siis se, mitä tapahtui radalla, vaan mitä jäi tapahtumatta pitlanella ja RBR:n johdossa.
 
PS. Yksi mielenkiintoinen seikka on myös Webberin käyttäytyminen radalla kilpailutilanteessa ja sen jälkeen. Ja etenkin kisan jälkeen. Siellä näytettiin keskisormea ja vieläpä ruutulipun jälkeen vaarallisesti kiilaillaan toista kuljettajaa, eikä todellakaan vahingossa. Onkohan sekään juuri sellainen kuva minkä F1 organisaatio haluaa antaa faneille, katsojille, nuorille kuljettajille jne.? Veikkaan vaan että jää Webberiltä rangaistus saamatta, vaikka normaalisti moisesta toiminnasta saattaisi tulla jopa ajokieltoa seuraavan osakilpailun verran.

Itseasiassa, nukuttuani pari yötä, havahduin kirkkaaseen ajatukseen. Red Bullilta ja Mersulta (ainakin) Malesian tallipisteet pois, loppuu tuollanen perseily, sen enempää kuskeja syyllistämättä. Pitänee soittaa FIA:lle.

hjukke: Itseasiassa, nukuttuani pari yötä, havahduin kirkkaaseen ajatukseen. Red Bullilta ja Mersulta (ainakin) Malesian tallipisteet pois, loppuu tuollanen perseily, sen enempää kuskeja syyllistämättä.
 
Onko FIA:n tehtävä puuttua tallin sisäisiin asioihin?

Funkonaut: Onko FIA:n tehtävä puuttua tallin sisäisiin asioihin?
 
On, tällaisiin mitkä kyseenalaistavat lajin viihde, ja markkina-arvon.

hjukke: On, tällaisiin mitkä kyseenalaistavat lajin viihde, ja markkina-arvon.
 
Ferrarin kikkailu, jolla Alonso nostetaan Massan edelle, ei kyseenalaista lajin viihde-sekä markkina-arvoa?

Funkonaut: Ferrarin kikkailu, jolla Alonso nostetaan Massan edelle, ei kyseenalaista lajin viihde-sekä markkina-arvoa?
 
Ehdottomasti siis samat Penaltit koskemaan kaikkia. Ferrarilla näitä keissejä on monta, varmasti osa täysin riittävän selkeitä että tuomioita voitaisiin jakaa
(ehjän vaihdelaatikon vaihtamiset ym.) En mä missään vaiheessa sulkenut Fefen touhuja pois.