| Aihe: Hinnan suhde laatuun | |
|---|
 Jones_
24.03.2013 20:43:39 (muokattu 24.03.2013 20:50:25) | |
|
En haulla vastaavaa löytänyt, mutta olen tätä pohdiskellut lähinnä siitä syystä, etten ole koskaan soittanut yli 800 euron kitaralla, vaikka kokemusta takana onkin kohta kymmenisen vuotta.
Kysymys on siis se, että kuinka paljon kitaran soitettavuus ja soundi parantuu ESIMERKIKSI esp:llä siirryttäessä 400-sarjalaisesta ltd:stä 1000-sarjalaiseen ja siitä edelleen "aitoon" horizoniin? Ymmärtääkseni 400-sarjalaisissakin soitettavuus, materiaalit, saundi, viimeistely ja hardware alkaa olemaan jo suht hyvällä tasolla, mutta kuinka paljon se paranee (tai lähinnä soitettavuus ja sointi), kun laitetaan hintaa lisää? Esimerkiksi tuolla mh400:lla ja horizonilla on (mallista vähän riippuen) noin tuhat euroa hintaeroa, joten kai siinä joku muukin maksaa, kuin pelkkä merkki?
Helevata, kai se on pakko raahautua liikkeeseen kokeilemaan jotakin yli kahen tonnin peliä.. |
|
Jones_: En haulla vastaavaa löytänyt, mutta olen tätä pohdiskellut lähinnä siitä syystä, etten ole koskaan soittanut yli 800 euron kitaralla, vaikka kokemusta takana onkin kohta kymmenisen vuotta.
Kysymys on siis se, että kuinka paljon kitaran soitettavuus ja soundi parantuu ESIMERKIKSI esp:llä siirryttäessä 400-sarjalaisesta ltd:stä 1000-sarjalaiseen ja siitä edelleen "aitoon" horizoniin? Ymmärtääkseni 400-sarjalaisissakin soitettavuus, materiaalit, saundi, viimeistely ja hardware alkaa olemaan jo suht hyvällä tasolla, mutta kuinka paljon se paranee (tai lähinnä soitettavuus ja sointi), kun laitetaan hintaa lisää? Esimerkiksi tuolla mh400:lla ja horizonilla on (mallista vähän riippuen) noin tuhat euroa hintaeroa, joten kai siinä joku muukin maksaa, kuin pelkkä merkki?
Helevata, kai se on pakko raahautua liikkeeseen kokeilemaan jotakin yli kahen tonnin peliä..
Hetki sitten oli pitkä keskustelu aiheesta ketjussa nimeltä "mikä siinä 1500e kitarassa on parempaa kuin 500e kitarassa"... tai ainakin joku tuon tapainen se nimi oli. Sieltä löytyy paljon mielipidettä ja hyvää pohdintaa. Kokeiles etsiä se.
Here is an education, the lesson professed is quite cruel
There are some things worse than death
And one of them is you |
|
Suatanan kännykkäselain.. no, tässä kuitenki linkki tuohon aiheeseen, jotta silvulplee vaan. http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=15&t=185192&co=210
Here is an education, the lesson professed is quite cruel
There are some things worse than death
And one of them is you |
|
Arvelen että 400-sarjalaisessa LTD:ssä kuluu nauhatkin nopeammin kuin 1000e+ hintaluokan ESP:ssä. |
|
Jones_: Helevata, kai se on pakko raahautua liikkeeseen kokeilemaan jotakin yli kahen tonnin peliä..
Custom Soundsiin ja Nashin valkoinen relic-tele käteen. Veikkaan, että asia tulee selväksi.
"There's something both hysterically funny and totally great about SUCKING at something and REFUSING TO GIVE UP... It really irritates the fuck outta some people."
- Slipperman |
|
Jones_: Helevata, kai se on pakko raahautua liikkeeseen kokeilemaan jotakin yli kahen tonnin peliä..
Tuo saattaa selventää asiaa tai sitten ei. Olen soittanut huonoilla yli 2000e kitaroilla ja erinomaisilla 500e kepukoilla. Kitarismi on niin suhteellista, että absoluuttisien totuuksien lateleminen on vaikeaa. Toiselle se nelikanavainen hedelmäpelivahvistin on se juttu ja toisen mielestä ainoat oikeat vahvistimet on tehty 60-luvulla, jolloin signaalitie on mahdollisimman simppeli.
Kyllä mä koen saaneeni rahalle vastinetta esim. tuon Bluetoneni tai Suhrin kohdalla. Mielestäni molemmissa näkyy, tuntuu ja kuuluu se ylimääräinen laitteisiin laitettu euro.
Suhteellista, sanon ma.
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka. |
|
Mulla oli muutaman vuoden ESP:n KH-2 Relic. Oli muuten hemmetin hyvä super strato. Oli varmaan neljä vuotta ykköskeppinä mulla. Kaikki oli vaan tehty ammattitaitoisesti. Nykyään samaa kitaraa taitaa saada jo ltd:nä mikä vähän kummastuttaa.
Nykyään soittimeni ovat 600€ - 1300€ soittimia. Kaikki tuntuvat omaan käteeni laadukkailta :)
Musiikki ei tunne rajoja, eivätkä kitaristit tunne nuotteja. |
|
Jones_: En haulla vastaavaa löytänyt, mutta olen tätä pohdiskellut lähinnä siitä syystä, etten ole koskaan soittanut yli 800 euron kitaralla, vaikka kokemusta takana onkin kohta kymmenisen vuotta.
Kysymys on siis se, että kuinka paljon kitaran soitettavuus ja soundi parantuu ESIMERKIKSI esp:llä siirryttäessä 400-sarjalaisesta ltd:stä 1000-sarjalaiseen ja siitä edelleen "aitoon" horizoniin? Ymmärtääkseni 400-sarjalaisissakin soitettavuus, materiaalit, saundi, viimeistely ja hardware alkaa olemaan jo suht hyvällä tasolla, mutta kuinka paljon se paranee (tai lähinnä soitettavuus ja sointi), kun laitetaan hintaa lisää? Esimerkiksi tuolla mh400:lla ja horizonilla on (mallista vähän riippuen) noin tuhat euroa hintaeroa, joten kai siinä joku muukin maksaa, kuin pelkkä merkki?
Helevata, kai se on pakko raahautua liikkeeseen kokeilemaan jotakin yli kahen tonnin peliä..
Ainoat tolkun sanat tässä ovat "kai se on pakko raahautua liikkeeseen kokeilemaan". |
|
slapvete: Custom Soundsiin ja Nashin valkoinen relic-tele käteen. Veikkaan, että asia tulee selväksi.
Tein saman ja sen jälkeen tuli Nashin strato taloon. Olin soittanut aiemmin n. 500-800 hintaluokan kitaroilla ja täytyy sanoa, että ainakin oman yksilöni, joka tilattiin Nashilta mun spekseillä, on todellakin hintansa väärti. Sama on tullut todettua pariin kertaan myöhemmin, kun olen soittanut straton kanssa samassa hintaluokassa olevia eri valmistajien stratoja/telejä.
IHMO jos valmistaja tekee asiat oikein, niin hinnan pitäisi kertoa laadun perustasosta. Loput on kiinni yksilöstä.
"Ain't nobody now can play the blues that I play" - Junior Kimbrough |
 Myrkky Nuoli
25.03.2013 08:01:51 (muokattu 25.03.2013 08:02:41) | |
|
Itellä ei oo mitään viehtymystä semmosiin keski-hintaisiin soittimiin. Soitan poikkeuksetta puoli-ilmaisilla rutkuilla, koska niistä saa säätämällä ihan yhtä hyviä. Puut ja puutyö ne oikeestaan potentiaalin ratkasee. Loput on laittajasta kiinni. Paras kitara mitä mulla on koskaan ollut makso käytettynä 85€, eikä kaivannut kuin mikkien vaihtamisen. Pleksi ja virittimet on tullu vaihdettua ihan ulkonäkösyistä, mutta ei ois ollut tarpeen.
Sitten taasen on kitarat, jotka toimii samanlaisena sijoituskohteena kuin vaikka taulut. Pitävät hintansa ja arvonsa. Niistä pääsee tarvittaessa eroon ja voi vaihtaa saman tason vehkeisiin. Ei sinänsä yhtään pöllömpää pyörittelyä jos on paalua hankkia. Eiköhän sitä joskus tuu usa-fendereihin villiinnyttyä. Taino, en mä semmoisilla uskalla kyllä soittaa, eikä viitti seinällekään pistää. |
|
Vomor: niistä saa säätämällä ihan yhtä hyviä.
Here we go again... popcornin hakuun ->
C'é solo un Capitano. |
 hallu
25.03.2013 08:41:29 (muokattu 25.03.2013 08:47:10) | |
|
Hinnan suhde laatuun on äärimmäisen epämääräinen käsite. Kitaran hintaan vaikuttaa niin monet muuttujat ja sitten vielä se kysynnän ja tarjonnan lakikin ja ties mitkä lait, että on aivan mahdotonta sanoa mitään järjellistä tästä aiheesta. Ainoa varma asia on, että kalliit soittimet maksavat keskimääräisesti enemmän kuin halvat;-).
Ehkä pitäisi ennemmin pohtia hinnan suhdetta kuluttajan luottamukseen tai hinnan suhdetta siihen, minkälaisena soittajana kuluttaja itseään pitää. Hinnan suhdetta siihen minkälaisen vaikutelman kitaran ostaja haluaa itsestään antaa (ja sekin, että kenelle antaa).
Epämääräisyyden hälventämiseksi voisit määritellä aluksi, että mitkä asiat ymmärrät laaduksi. Ei ole lainkaan itsestään selvää, että me ihmiset ymmärrämme laatuna samoja asioita. Kitara on kuitenkin vain puupala johon on pingoitettu muutama rautalanka ja sen jälkeen lähes kaikki on makuasioita. Onko kallis maku parempi kuin halpa maku?
Tästä oli ihan äskettäin järkyttävän pitkä keskustelu, jossa varmasti tulee esille kaikki näkökulmat joita mnettiläiset tähän hätään osaavat antaa. On myös koko joukko ketjuja joissa tätä aihetta sivutaan muuten.
Tässä on linkki omaan kirjoitukseeni, jossa kerron suunnilleen sen mitä asiasta ajattelen.
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?plink=11181665#p11181665
E: Tuo linkkaamani keskustelu kannattaa lukea muutenkin, Jos minun mileipide ei tunnu hyvältä, niin siltä löytyy varmasti jokaiselle sopiva. Ja jos ei löydy niin keksi parempi:-)
Jos se vaappuu ja vaakkuu, se on ankka. |
 Numb
25.03.2013 10:14:11 | |
|
Hinta/laatu on vähän ongelmallinen juttu. Jos jokin tuote on todella halpa ja ihan paska, niin sen hinta/laatu voi olla oikein hyvä. Mutta tuote on silti ihan paska.
Mites muuten; jos joku antaa minulle kympin siitä että vien pois hänen rikkinäisen kitaransa, onko kyseessä vallan erinomainen hinta/laatu -suhde? |
|
No jos 500 ja 2000 euron hintaisissa työkaluissa ei keskimäärin ole mitään eroja keskenään, niin jossain on mätää. Kaikkein halvimpien ritsojen puut ei voi olla kovin laadukkaita, ja yleensäkin kaikki hardware on halvinta mahdollista bulkkia.
Olen kertonut tämän ennenkin ja sanotaan uudestaan. Omistamissani halparitsoissa oli sellaista ongelmaa, että kauloissa on keskimääräistä enemmän mutkaa, nauhat ei kestäneet kiinni otelaudassa eikä hihnaruuvit bodyssä.
Kun kaula on kunnon puuta niin se tuntuu ja kuuluu soinnissa.
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet." |
|
LaMotta: No jos 500 ja 2000 euron hintaisissa työkaluissa ei keskimäärin ole mitään eroja keskenään, niin jossain on mätää. Kaikkein halvimpien ritsojen puut ei voi olla kovin laadukkaita, ja yleensäkin kaikki hardware on halvinta mahdollista bulkkia.
Olen kertonut tämän ennenkin ja sanotaan uudestaan. Omistamissani halparitsoissa oli sellaista ongelmaa, että kauloissa on keskimääräistä enemmän mutkaa, nauhat ei kestäneet kiinni otelaudassa eikä hihnaruuvit bodyssä.
Kun kaula on kunnon puuta niin se tuntuu ja kuuluu soinnissa.
pari Yamahan Pacificaa, vähän päälle 200 e, ja parempia puita saa jo etsiä, kaulat on aivan suoria, nauhat on moitteettoma ja erittäin hienosti viimeistellyt, mikit erittäin hyvä jne jne,
'hassua että sulle on sattunut noin paskoja.
käynyt näitä Pacificoja kuitenkin kymmeniä läpi eikä missään ole ollut mitään moitittavaa.
" mielestäni varmin merkki älykkään elämän olemassaolosta muualla maailmankaikkeudessa on se, että kukaan ei yritä ottaa meihin yhteyttä."
lassi ja leevi. |
|
zapateados: Tein saman ja sen jälkeen tuli Nashin strato taloon.
Ymmärrän. Jos olisi luottomuoveilta löytynyt krediittiä, olisin tele kainalossa lampsinut liikkeestä pihalle.
Halpispuolella nuo Pacificat on kyllä hyviä, good bang for the buck, sanoo ameruukkilainen.
"There's something both hysterically funny and totally great about SUCKING at something and REFUSING TO GIVE UP... It really irritates the fuck outta some people."
- Slipperman |
|
on kyllä niin yksilökohtaisia juttuja ja kiinni niin paljon siitä että mitä hakee... ite on tullut omistettua kaikkea sieltä halvimmasta kurasta tonne 700 egen keppeihin (ei siis niihin "oikeisiin" soittimiin), ja tällä hetkellä parasta vastinetta rahalle on kyllä ollu nuo kimppatilausten tuotokset... soittotatsi soundeineen parempaa kuin reippaasti kalliimmat merkkituotteet. kokeiltu on myös kitaroita liikkeissä näitä vehkeitä joiden hinta on neljä numeroinen, enkä vaan ymmärrä mihin tämä perustuu...
Lucifer Our Lord - LOL |
|
slapvete: Ymmärrän. Jos olisi luottomuoveilta löytynyt krediittiä, olisin tele kainalossa lampsinut liikkeestä pihalle.
Halpispuolella nuo Pacificat on kyllä hyviä, good bang for the buck, sanoo ameruukkilainen.
Keskihintaluokassa ne on vielä parempia. Tuo 510V on soinnillisilta ominaisuuksiltaan paras tämän hetken kitaroistani. No okei, ei miulla mitään tonnien kitaroita ookkaan.
Twinkle: "hyvät jätkät istuu mammutin vasemmalla ja oikealla puolella ja tuomitsevat sieltä eläviä ja kuolleita." Traditional: "Kaikki on paskaa, paitsi Karvamammutti." |
 mpekkanen
25.03.2013 12:53:00 (muokattu 25.03.2013 12:56:48) | |
|
oamkbonor: Ainoat tolkun sanat tässä ovat "kai se on pakko raahautua liikkeeseen kokeilemaan".
Samaa mieltä. Ihan trolli koko juttu taas kerran. Jos ei ole viitsinyt koskaan kokeilla hyviä soittimia niin ei niitä kannata kyllä hommatakkaan.
En ole koskaan tuntenut yhtään soittajaa jolle olisi jotenkin vastenmielistä lähteä musiikkiliikkeeseen katselemaan ja kokeilemaan uutta.
Voisin väittää täydellä varmuudella että ketjun aloittaja on taas näitä tyyppejä joille huvikseen höpöttäminen netissä on se koko elämä ja siihen ei juurikaan kitaran soitto mahdu.
Kiinni koko ketju.
Kaveri vielä väittää soittaneensa kymmenkunta vuotta. |
|
mpekkanen:
En ole koskaan tuntenut yhtään soittajaa jolle olisi jotenkin vastenmielistä lähteä musiikkiliikkeeseen katselemaan ja kokeilemaan uutta.
Mulle on aika vastenmielistä, en viihdy musaliikkeissä. Tosin en ole oikea soittajakaan.
Suomen Hiihtoliiton luvalla. Kaikki tekstissä mainitut henkilöt ovat fiktiivisiä ja kaikki yhtäläisyydet eläviin tai kuolleisiin henkilöihin ovat puhtaasti sattumanvaraisia. Laaditun tekstin valmistuksessa ei ole vahingoitettu eläimiä. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
