Kitarat: kitarakamat ›

Osteri Se, mistä kaikki metallitavara on lähtöisin, on kai vähemmän merkitsevää, koska ei voi olettaa, että tallat ja peräkappaleetkin pitäis itse valaa, kun valmistaa käsintehtyä.
 
Tuossa näkyy yhden äijän kitarapajassa jo viitseliäisyyttä tallojen kanssa, vaikka koneita käyttääkin: http://www.driskillguitars.com/tremolo.htm
 
Mutta tulee vissiin virikoneet, nauhat ja elektroniikkajohdot kuitenkin valmiina eikä tee niitä ite.

Gabe: Tässä oli mielestäni aika hyvä yhteenveto ketjusta. Ainakin tuohon cnc-jyrsimeen on hyvä vetää se ehdoton raja. Pitää nyt enää infota valmistajia ja jälleenmyyjiä siitä että nyt on sitten mnetissä porukalla säädetty viralliset määritykset tähänkin asiaan.
 
Eli esim. Gibsonin ja Fenderin Custom Shopeissa ei tehdä kitaroita käsityönä? Eikä Ruokankaalla? Eli käsityön määre on analogisuus, ei digitaalisuus: käsijyrsin ok, CNC ei?
Eivät työkalut määritä työn tekotapaa.
 
Määritelkää käsityö ihan miten haluatte, mutta tuo yhteenveto ei päde ollenkaan.

Gabe: Näin minäkin olen tämän asian nyt järkeillyt. Ja enköhän siten kelpuuta myös Musamaailmalta tuon Tokain sanomisen käsintehdyksi, vaikkakin tehdastyö tyyliinhän nuo ilmeisesti tehdään useamman eri henkilön toimesta.
 
Mikä tuossa käsityöhommassa on niin tärkeää? Se, että voit sanoa kavereillesi kitaraasi käsintehdyksi? Kaikki nykyiset massatuotantokitarat tehdään suurina sarjoina koneita avuksi käyttäen. Tokait myös. Muuten kitarasi maksaisi ainakin tuplasti.
 
Mulla oli yksi ihan kokonaan käsintehty Telekopio. Se soi aivan helevatan hyvin, mutta muodot, mitat ja viimeistely olivat vähän sinne päin. Oliko se parempi kuin sarjatuotantoskitta?

Freewheeler: Eli esim. Gibsonin ja Fenderin Custom Shopeissa ei tehdä kitaroita käsityönä? Eikä Ruokankaalla? Eli käsityön määre on analogisuus, ei digitaalisuus: käsijyrsin ok, CNC ei?
Eivät työkalut määritä työn tekotapaa.
 
Määritelkää käsityö ihan miten haluatte, mutta tuo yhteenveto ei päde ollenkaan.
 
ei ne ole käsityötä.

Freewheeler: Mikä tuossa käsityöhommassa on niin tärkeää? Se, että voit sanoa kavereillesi kitaraasi käsintehdyksi? Kaikki nykyiset massatuotantokitarat tehdään suurina sarjoina koneita avuksi käyttäen. Tokait myös. Muuten kitarasi maksaisi ainakin tuplasti.
 
Mulla oli yksi ihan kokonaan käsintehty Telekopio. Se soi aivan helevatan hyvin, mutta muodot, mitat ja viimeistely olivat vähän sinne päin. Oliko se parempi kuin sarjatuotantoskitta?
 
ei kukaan ole väittänyt että käsityö olisi parempaa.
mutta jos haluaa nähdä oikeaa käsityötä, katsele kaikkia puusta tehtyjä veistoksia ja taide-esineitä, ne on tehty ihan taltalla ym ja hiomapaperilla, ja ammattitaito on ihan eriluokkaa kuin kellään noista ketä kitaroita väsäilee, ole kuinka loukkaantunut tahansa, mutta niin se vain on.
noita kutsutaan taiteilijoiksi.

Terry Pantheras: Oli miten oli, itselleni ei ole oikeastaan merkitystä onko kitara käsityötä vai ei.
 
Kuulun myös tähän näkemysjoukkoon. Soittimen syntymisen tarina ei henk.koht. erikoisemmin kiinnosta, kun mielenkiinto enemmän on siellä soittamisen puolella. Hyvä soitin on hyvä soitin, that's it. Saa tulla vaikka scifi-kopiokoneesta, sekin lopputuote on hyvä sille joka siitä tykkää.
 
Onhan näissä keskusteluissa tietysti se hyvä puoli että omat fakkiutuneet ajatukset voivat saada hieman uusia suuntia tutkailtavaksi. Eihän sitä koskaan tiedä millainen puukäsityö alkaa kiinnostamaan - onhan hienosyinen puu kuitenkin niin upeaa katseltavaa ja tuubi-videoita riittää ajanvietteeksi.

Valitettavasti koneiden käytöllä tai myöskään pelkällä käsityöllä ei ole mitään merkitystä siihen miten hyvä kitara on. Osien laatu ja viimeistely on tärkeimmät tekijät.

Krice: Valitettavasti koneiden käytöllä tai myöskään pelkällä käsityöllä ei ole mitään merkitystä siihen miten hyvä kitara on. Osien laatu ja viimeistely on tärkeimmät tekijät.
 
Muistaakseni sinä olet taannoin kritisoinut esim SUHR:in kitaroiden hintoja. Laadukkaat osat, erinomainen viimeistely ja hyvät puut, niistä on SUHR:it tehty.
Hintaluokat 2 - 5 k€
 
Sitten vaikka esimerkkinä tuo oma Fireman Ibanez ( kiina ), hyvä kitara, kohtuulliset puut, halvat metallit, huonot elektroniikat ja johdotukset poislukien mikit ja aivan sysipaska viimeistely.
Hintaluokka 1k€. Mielelläni olisin maksanut vaikka 700 € lisää, jos kitara olisi tullut tehtaalta edes jonkinlaisessa soittokunnossa. Ei se ilmaista ole paikallisella kitarasepällä niitä korjauttaa ja viimeistellä, mutta jäähän siitä tulot suomeen kuitenkin.

Terry Pantheras: En nyt oikein tajua yhtään mitä yhteistä käsityön vinkkelistä on CNC-jyrsimellä ja KÄSIjyrsimellä?
 
Ehkä ymmärrän CNC-jyrsimen toimintaperiaatteen jotenkin perustavalaatuisesti väärin kun sitä nyt tungetaan joka tuutista käsityövermeeksi... :)
 
Oli miten oli, itselleni ei ole oikeastaan merkitystä onko kitara käsityötä vai ei, muuten kuin fiilispuolella.
 
Rautalankaistaen: jos rakentaja sahaa kitaran rungon ja kaulan muotoonsa ilman sähköteknistä muotoiluapua (CNC) esim. sirkkeliä käyttäen se on käsityötä. Jos hän käyttää jyrsintä template-mallia avuksi käyttäen ei kyse olekaan enää käsityöstä? Eikä varsinkaan tietokoneohjattua CNC-jyrsintä käyttämällä ole?
 
Eiköhän tämä pitäisi kysyä joltain noita kitaroita tekevältä artisaanilta.

jniska: Muistaakseni sinä olet taannoin kritisoinut esim SUHR:in kitaroiden hintoja.
 
Onhan se niinkin, että tietyissä tuotteissa valmistajat vain iskevät jonkun hintalapun ja markkinointi hoitaa loput. Kysyntää löytyy myös kalliille kitaroille, tuskinpa esimerkiksi Gibson olisi muuten tehnyt tätä mallia:
http://www.thomann.de/fi/gibson_kirk_hammett_flying_v_aged.htm
 
Eiköhän nuokin tuosta kaupaksi mene.

http://www.gilyaronguitars.com
 
Siinä mallia käsityöstä.

Freewheeler: http://www.gilyaronguitars.com
 
Siinä mallia käsityöstä.
 
Joo, hienosti tekee alusta loppuun. Mutta kopiot ovat kopioita vaikka kuinka olis vimpan päälle.
 
Puiden valinnassa kyllä kylmää kyytiä. Siinä menee hyvääkin puuta takkaan joita Gil ei vain kelpuuta jos ei soi. Oikein!

Freewheeler: Eli esim. Gibsonin ja Fenderin Custom Shopeissa ei tehdä kitaroita käsityönä? Eikä Ruokankaalla? Eli käsityön määre on analogisuus, ei digitaalisuus: käsijyrsin ok, CNC ei?
Eivät työkalut määritä työn tekotapaa.
 
Määritelkää käsityö ihan miten haluatte, mutta tuo yhteenveto ei päde ollenkaan.
 
Eli sinä määrittelet digitaalisesti ohjatun CNC-jyrsimen käsityökaluksi? Käytetäänkö Ruokankaallakin CNC-jyrsintä rungon valmistukseen?
 
Freewheeler: Mikä tuossa käsityöhommassa on niin tärkeää? Se, että voit sanoa kavereillesi kitaraasi käsintehdyksi? Kaikki nykyiset massatuotantokitarat tehdään suurina sarjoina koneita avuksi käyttäen. Tokait myös. Muuten kitarasi maksaisi ainakin tuplasti.
 
Mulla oli yksi ihan kokonaan käsintehty Telekopio. Se soi aivan helevatan hyvin, mutta muodot, mitat ja viimeistely olivat vähän sinne päin. Oliko se parempi kuin sarjatuotantoskitta?
 
Olen sanonut tässäkin ketjussa että ei se ole tärkeää. Vaan tuon Tokain myötä minua alkoi ainoastaan kiinnostamaan (vaivaamaan) että millaisia kitaroita voi sanoa käsintehdyiksi, ja missä se raja sitten menee. En tässä ketjussa ota nyt kantaa siihen että ovatko käsintehdyt soittimet parempia kuin koneella tehdyt, hyvä soitin on hyvä soitin riippumatta siitä kuka, mikä tai miten se on tehty. Enkä sano sitäkään että koneiden käyttö olisi huono asia, yleensä päin vastoin. Yritän nyt vain saada selvyyttä tähän "käsintehty" sanan käyttöön. Se on kitarateollisuudessa näköjään vähän hankala määritellä. Mutta jos unohdetaan ihan kokonaan laatu, niin millä perusteella Tokai ei ole käsintehty mutta Custom Shop Gibson tai Custom Shop Fender taas on? Tokain valmistuksessa kun ei käytetä kuitenkaan edes tuota CNC-jyrsintä.

Gabe: Mutta jos unohdetaan ihan kokonaan laatu, niin millä perusteella Tokai ei ole käsintehty mutta Custom Shop Gibson tai Custom Shop Fender taas on? Tokain valmistuksessa kun ei käytetä kuitenkaan edes tuota CNC-jyrsintä.
 
Mainostetaanko muuten Gibsonin Custom Shop kitaroita käsintehtyinä edes?

Vilpur1: Mainostetaanko muuten Gibsonin Custom Shop kitaroita käsintehtyinä edes?
 
Enpäs muuten tiedäkään, helvetin hyviä kitaroita ne kuitenkin siellä puuhaavat. Mutta oli miten oli niin kyllä tuo käsityön osuus niissä varmasti hyvin korkea on, Fox osanee valaista tätä hieman paremmin.

jyrkalt: " Yli 66 vuotta japanilaista käsityötä perinteitä kunnioittaen! " ei munsta todellakaan tarkoita että käsityötä tehdään edelleen vaan sitä kunnioitetaan :)
 
No tuossahan sanotaan nimenomaan, että "66 vuotta japanilaista käsitytyötä, perinteitä kunnioittaen". Että käsityötä tehdään perinteitä kunnioittaen. En ymmärrä miten tuon lauseen voi ymmärtää toisin.
 
Jos jossain lukee, että "Käsityötä perinteitä kunnioittaen" niin mun mielestä silloin siinä mainostetaan käsityötä nimenomaan?

Tuplat tuli.

ancci: No tuossahan sanotaan nimenomaan, että "66 vuotta japanilaista käsitytyötä, perinteitä kunnioittaen". Että käsityötä tehdään perinteitä kunnioittaen. En ymmärrä miten tuon lauseen voi ymmärtää toisin.
 
Jos jossain lukee, että "Käsityötä perinteitä kunnioittaen" niin mun mielestä silloin siinä mainostetaan käsityötä nimenomaan?
 
Tämä nimenomainen lause minua juurikin jäi kaivelemaan. Ja eihän tuo lopulta voi olla mitenkään hyvin vapaasti määriteltävissä oleva asia, koska ei mainoskaan saa olla valheellinen tai harhaan johtava.

Gabe: Eli sinä määrittelet digitaalisesti ohjatun CNC-jyrsimen käsityökaluksi? Käytetäänkö Ruokankaallakin CNC-jyrsintä rungon valmistukseen?
 
Tokain valmistuksessa kun ei käytetä kuitenkaan edes tuota CNC-jyrsintä.
 
Höpöhöpö: https://www.youtube.com/watch?v=yvPHpjqW0VU