Kitarat: kitarakamat ›

"Miten määrittelette kitaran valmistuksessa kriteerit jotta soittimesta voi sanoa sen olevan käsintehty? "
 
Vastaushan on puhtaasti matemaattinen; X määrän kitaroita on valmistanut Y määrä verstaan työntekijöitä, joilla kului aikaa Z tuntia. Tästä saadaan luku jota verrataan.
Lopputuloksena voidaan sanoa että kukaan valmistaja ei oikeen tänä päivänä pääse absoluuttiseen lukuun joka kuvaa 100% käsinveistettyä soitinta, koska valmistusprosessia on helpotettu ja nopeutettu automaatiota hyödyntäen.
 
Absluuttinen vertailulukuhan löytyy Suomessa asuvan Osterin kaverista J joka tilasi valikoidut puutavarat ja kasasi/liimasi/veisti tietyn mallisen kitaransa alusta loppuun itse omaa design-kaulaa myöten paikallisen kyläkoulun vehkeillä - ilman mitään automaatiota. On muuten hienoa jälkeä ja rakkaudella käsintehty. Ihan kateeks käy osaavan taidot. Näitä metritavarasta taikojia meillä on maassa eräskin ihan varmasti.
 
Kaupoista ei tällä perustella enää käsintehtyjä kitaroita saa ollenkaan.
Käsin koottuja ja viimeisteltyjä saa joo, mutta sehän on sitten eri asia.

Heitänpä oman mielipiteen asiasta, vaikken mistään mitään tiiäkkään.
 
Itsellä kävi tuossa taannoin idea, että teenpä ite alusta asti oman "explorerin".
Koneistaja kun olen, oli idea liimata puut aihioksi ja koneistaa neckthru käikäle pärilla kiinnityksellä. Kaikki tulisi kerralla mittoihin, eikä tarvis miettiä "ottasinkohan tosta vielä vähän pois" ajatuksia.
Tokihan tuohon olis jäänyt vielä viimesitelyt(hionnat), maalaukset/lakkaukset ja osien asennukset.
Jos tuo olisi toteutunut, niin olisin sitä mainostanut käsin tehtynä. Käsin kumminkin piirsin mallin ja koneen asetuksienkin teko on välillä melkoista käsityötä ;)
Mutta eipä se sitten kumminkaan toteutunut, lomautus muuttui itrtisanomiseksi.

Osteri: Lopputuloksena voidaan sanoa että kukaan valmistaja ei oikeen tänä päivänä pääse absoluuttiseen lukuun joka kuvaa 100% käsinveistettyä soitinta, koska valmistusprosessia on helpotettu ja nopeutettu automaatiota hyödyntäen.
 
Kaupoista ei tällä perustella enää käsintehtyjä kitaroita saa ollenkaan.
Käsin koottuja ja viimeisteltyjä saa joo, mutta sehän on sitten eri asia.
 
Tässä oli paljon hyviä ajatuksia. Mutta mikä mahtaa olla se sallittu määrä koneiden käyttöä niin että soitin voidaan vielä laskea käsintehdyksi? Tämä lienee kuitenkin varmaan pitkälti mielipide kysymys. Ja vaikuttaako se kuinka monta ihmistä kitaran valmistukseen osallistuu todella siihen voiko kitaran sanoa olevan käsintehty?

Kyllä se lopulta on aina mielipidekysymys. Tulee myös muistaa että "käsintehty" on nimenomaan myyjän aloittamaa mainossanastoa. Harvemmin kuulee ostajan aloittavan kaupassa että "Terve, tulin katsomaan käsintehtyjä kitaroita". Mun käsityksen mukaan ostajat haluaa ensisijaisesti hyvälaatuisia kitaroita ja sellaisia on saatavilla vaikka valmistuksessa olisikin mukana korkea automaatiotaso.
Kyllä tästä hyvän filosofoinnin saa aikaiseksi.

Gabe: Tässä oli paljon hyviä ajatuksia. Mutta mikä mahtaa olla se sallittu määrä koneiden käyttöä niin että soitin voidaan vielä laskea käsintehdyksi? Tämä lienee kuitenkin varmaan pitkälti mielipide kysymys. Ja vaikuttaako se kuinka monta ihmistä kitaran valmistukseen osallistuu todella siihen voiko kitaran sanoa olevan käsintehty?
 
Osteri tuolla jo hyvin pitkälti kiteytti tuon - kyllä nuo "isommat pajat" tekee konetyönä kaiken, mikä on kannattavaa koneilla tehdä. Ja miksi ei? Sitä vartenhan noita työvälineitä suunnitellaan. Mitä tuohon aspektiin, että kuinka monta työntekijää _saa_ osallistua yhden soittimen tekoon, on sitten toinen juttu. Oletetaan nyt vaikka jotain Ibanezin USA-Customia, jonka "lopullisen myyntikuntoon saattamisen" hoiti aikoinaan Ibanez LACS...
Rungon valmisti puuvalmiiksi Hoshino Gakki Ten-konsernin (omistaa brändin "Ibanez" ja muutaman muunkin..) toimeksiannosta Fuji Gen Gakki- tehtaan työ"ryhmä" jossa (luultavimmin) oli mestari ja muutamakin apulainen. Puuvalmis runko toimitettiin sitten tuonne LACS:siin, jossa pajan "pomo" toimitti rungon ruiskumaalarille. Otetaan nyt vaikka USA Custom "Winged Being"-malli, se sitten meni Pamelina-nimellä tunnetulle kuuluisalle taiteilijalle, joka maalasi kitaran kanteen ko. kuvan. Runko palasi takaisin LA Custom Shoppiin, jossa sitten tehtiin loppuviimeistelyt rungolle ja laitettiin raudat kiinni..
Onko se sitten "käsintehty", voidaan kysyä? =)
Toisaalta, voidaan myös kysyä "Onko sillä niin välii, hei!" koskapa tuloksena on kuitenkin custom-soitin.
Onko se sitten "Made In Japan", voitaneen myös kysyä? =)
Kyllähän tätä juttua näemmä voi pyöritellä miten päin haluaa, aina raaka-aineista alkaen, tahi osatoimittajista. Seuraava ongelma tuleekin sitten osatoimittajien kohdalla siitä, "minkä maalaisia" sattuvat olemaan.
Teollisessa valmistuksessa ei ole liiemmin aikaa säädellä ja nysvätä, mikä sitten onnistuisi siltä "omassa pajassa" 1-2 soitinta kuukaudessa (jos tilauskirjat on kunnossa..) valmistavalta yhdeltä ja ainoalta luthierilta. Joka sitten voi käyttää enemmän perinteisiä "käsityökaluja" kuten kavahöylää sen kalliin pin-routterin sijaan. Jälkimmäistä tosin aivan varmasti käyttäisi jos olisi siihen investoinut.
Raaka-aineiden ja rautojen alkuperä ei nähdäkseni ole ollenkaan relevantti tämän säikeen aihepiirin puitteissa. Kun kovin harvoin niitä soitinpuita siinä kitaraverstaan pihalla kasvaa...
Rautaosia taas hankitaan kokoonpanoon sellaisilta, jotka niitä kustannustehokkaasti vaaditulla laadulla saa toimitettua - en tiedä esimerkiks yhtään soitinvalmistajaa, joka tekisi niinkin "yksinkertaiset" osat kuin virityskoneet ihan ite..kyllä ne alan erikoistehtailta hankitaan, toki mahdollisesti "omalla logolla", tai jos tilaus on riittävän suuri, jopa ihan ikiomilla spekseillä. Vaikka sitte ei spekseissä olisi muuta kuin oma logo..

fox:...
 
Hyvä teksti tämäkin, kiitokset vielä kaikille keskusteluun osallistuneille. Ehkä minä nyt sisäistin tämän asian hieman paremmin.

sovitaanko ihan suosiolla että kitarat on tehdastekoisia, ja niitä tekevät ihmiset ei nyt ole mitään puuntyöstön huippua kuitenkaa, ne tekee niitä koneita käyttäen ja samaan aikaan toiset tekee puuveistoksia, hiukan haastavampia.
olisi varmaan löytynyt hienompiakin, mutta en nyt jaksanut tuhlata aikaa niiden etsimiseen, mutta malliksi vaikka tämä, vähän enemmän vaatii kuin kitaran veistäminen vaikka käsin.
 
http://the-wood-carving.blogspot.fi/2011/01/china-wood-carving.html

aristoteles666: sovitaanko ihan suosiolla että kitarat on tehdastekoisia, ja niitä tekevät ihmiset ei nyt ole mitään puuntyöstön huippua kuitenkaa, ne tekee niitä koneita käyttäen ja samaan aikaan toiset tekee puuveistoksia, hiukan haastavampia.
olisi varmaan löytynyt hienompiakin, mutta en nyt jaksanut tuhlata aikaa niiden etsimiseen, mutta malliksi vaikka tämä, vähän enemmän vaatii kuin kitaran veistäminen vaikka käsin.
 
http://the-wood-carving.blogspot.fi/2011/01/china-wood-carving.html
 
Ei voi olla laadukas, sehän on kiinalainen.

Siis öhistäänkö täällä oikeasti siitä, että jos puut ja vaikka metalliosia tuodaan jostain toisesta maasta, niin jossain toisessa maassa X veistettyä ja rakennettua soitinta ei voitaisi kutsua Made in Maa X -valmisteiseksi? Siis mitä vittua kikkelis kokkelis nyt hei... :D Made in maapallo?

aristoteles666: sovitaanko ihan suosiolla että kitarat on tehdastekoisia, ja niitä tekevät ihmiset ei nyt ole mitään puuntyöstön huippua kuitenkaa, ne tekee niitä koneita käyttäen
 
Tätä mieltä minäkin. Eiköhän niille oo aika sama mitä ne niillä koneilla tekee, kitaroita vai Ikean hyllyjä, kummasta saa vaan paremman liksan. Ton Gibsonin videon kun katsoin, niin jäi vaivaamaan toi "käsityö" minkä ne tekee lakkauksen jälkeen ja miksi?, eli reunalistojen puukottaminen. Miksi ne tehdään käsin, kun työn jälki on aika karmeaa(en voi sanoa että kaikissa, mutta useita on tullu vastaan), eikös ne kannatais tehdä koneella, niin kuin muutkin valmistajat sen ilmeisesti tekee.

Terry Pantheras: Siis öhistäänkö täällä oikeasti siitä, että jos puut ja vaikka metalliosia tuodaan jostain toisesta maasta, niin jossain toisessa maassa X veistettyä ja rakennettua soitinta ei voitaisi kutsua Made in Maa X -valmisteiseksi? Siis mitä vittua kikkelis kokkelis nyt hei... :D Made in maapallo?
 
Kyllähän tässä tietysti on hieman ristiriitaisuuksia. Aika monihan alkujaan amerikkalainen merkki tekee nykyään kaikki soittimensa jossain aasiassa.
Kuitenkin jos sinne aasian maahan tuodaan puut ja metalliosat jostain muualta niin ei sitä kitaraa voi enää made in usaksi kutsua. Voi olla että soitin on kyllä hyvinkin laadukas muuten.
Eipä sillä kai ole mitään väliä missä se kitara on tehty jos se on tehty hyvin. Siis jos kaikki osat ovat hyviä ja se on huolella tehty niin sehän voi olla vaikka kenialainen(esim.).
Käsityö on käsityötä ihan joka maassa ja jos halutaan niin hyviä soittimia voidaan tehdä niinkuin huonoja lähes missä vaan.

mpekkanen: Kyllähän tässä tietysti on hieman ristiriitaisuuksia. Aika monihan alkujaan amerikkalainen merkki tekee nykyään kaikki soittimensa jossain aasiassa.
Kuitenkin jos sinne aasian maahan tuodaan puut ja metalliosat jostain muualta niin ei sitä kitaraa voi enää made in usaksi kutsua.
 
Tuosta Made In merkinnästä sen verran että itse ymmärrän sen niin, että jos tuote tehdään vaikkapa nyt jenkeissä, niin siihen voi laittaa Made In USA leiman hyvillä mielin riippumatta siitä mistä se raaka-aine (eli puut) tulee. Kunhan se vain valmistetaan siellä USA:ssa. Sitten taas jos sinne jenkkeihin aletaan raahaamaan esimerkiksi valmiiksi työstettyjä runkoja niin tilanne muuttuu. Onhan monilla kotimaisillakin rakentajilla käytössään rapakon takaa raahattua puuta ja silti ne mielletään suomalaisiksi soittimiksi.

Minusta tähän samaan aiheeseen olen jo tuonut sitä esille,mutta toistan vielä.
Siis kitaran kotimaisuus aste. Soitinhan on voitu tehdä todella hyvin ja olla vaikka Suomalainen,mutta se on ihan 100% prosenttisesti tehty ulkomailta tuoduista puista,metalliosat ja mikit ovat jotain muuta kuin kotimaiset.
Siis siihenkään ei tarvitse olla edes yhtä prosenttia kotimasta puuta tai metalliosaa niin laite voidaan myydä Suomalaisena tai Amerikkalaisena.
Minusta tämäkin on aika mielenkiintoinen asia. Tiedän ,että Suomessa on myös sellaisia rakentajia joiden kotimaisuus aste on hyvinkin korkea ja se on hyvä asia. Se että soittimia tehdään raaka-aineista joita ei saa suomesta johtuu monesti soittajien konservatiivisyydestä. Halutaan samanlaisia ratkaisuja kuin G ja F ovat tehneet jo vuosikymmeniä,vaikka parempaan lopputulokseen voisi päästä muistakin materiaaleista.
 
Jos siis tilaan puuosat Kiinasta ja laitan siihen laadukkaat mikit ja metallioasat niin eihän sitä voi Suomalaisena kitarana oikein myydä,vai?
 
Enkä väitä tässä tässä nyt niille saivartelioille tiedoksi,että Suomalaiset soitinrakentajat näin niitä soittimia tekisivät.
Torilla on kyllä tällä tyylillä tehtyjä palacastereita vaikka kuinka paljon. Ei niissä kylläkään väitetä ,että ne olisivat Suomalaisia. laadukkaiksi monesti ,ainakin myyjät,kehuvat?

mpekkanen: Jos siis tilaan puuosat Kiinasta ja laitan siihen laadukkaat mikit ja metallioasat niin eihän sitä voi Suomalaisena kitarana oikein myydä,vai?
 
Riippuu varmaan, tilaatko pelkät puupökkelöt vaiko valmiin rungon ja kaulan.
 
En tajua tätä vaahtoamista ulkomailta tilattavista puista. Tiettyjä puita ei saa kuin vain tietyistä maailmanosista, vai oletko nähnyt paljon esim. suomalaista mahonkia? Ei se ulkomailta tuleva puukappale mitenkään sitä käsityön ja kotimaisuuden määrää vähennä. Pelkkä puukappale ei ole mikään tuote, vaan se on se soitinrakentaja, joka tekee siitä instrumentin. Jos sen tekee suomalainen soitinrakentaja suomessa, kyllä se soitin on sillon "Made in Finland". Globaalissa markkinataloudessa hyvin harva tuote on loppuviimeksi valmistettu 100%:sti raaka-aineita myöten yhdessä maassa ihan vain sen takia, että tiettyjä asioita ei saa kuin tietyistä maailmankolkista.
 
Vai onko "Made in Finland"-kitara oikeasti kotimainen vain, jos se on tehty takapihan koivusta ja naapurin Markun mökin päälle kaatuneesta männystä ja rautaosat on itse kolvannut kasaan?

Kyllähän ainakin osa suomalaisista rakentajista suosii suomalaista puuta kitaroissaan. Täysi support tälle, eipä kitaroissa tarvitse olla jostain maailman ääristä roudattua puuta, vaikka sellaista olisikin jossain vanhoissa luutuissa käytetty.

mpekkanen: Jos siis tilaan puuosat Kiinasta ja laitan siihen laadukkaat mikit ja metallioasat niin eihän sitä voi Suomalaisena kitarana oikein myydä,vai?
 
Mielestäni voi ilman muuta, siis Made in Finland, mikäli puut ovat raakatavaraa eikä valmiiksi muotoiltuja. Puu on puu, mikrofoni on mikrofoni, koneistot ovat koneistoja ja niistä koostuva kitara on kitara, joka on tehty (made in) esim. Suomessa tahi Kongossa.

aristoteles666: malliksi vaikka tämä, vähän enemmän vaatii kuin kitaran veistäminen vaikka käsin.
 
http://the-wood-carving.blogspot.fi/2011/01/china-wood-carving.html
 
Itse veistelen moottorisahalla tuollaisia iltapuhteeksi...

Artist: Kyllähän ainakin osa suomalaisista rakentajista suosii suomalaista puuta kitaroissaan. Täysi support tälle, eipä kitaroissa tarvitse olla jostain maailman ääristä roudattua puuta, vaikka sellaista olisikin jossain vanhoissa luutuissa käytetty.
 
Suomalainen metsäteollisuus on vuosikymmenten saatossa valjastettu tuottamaan sellua paperitehtaille ja paitsi soitinpuut, niin kaikki rakennuskelpoinen puu suomalaisissa metsissä on vähän kortilla tai suojeltua. Nyt tilanne kaiketi on muuttunut, kun paperin käyttö maailmanlaajuisesti vähenee ja tehtaatkin viedään lähemmäs markkinoita samalla kun ylikapasiteettia puretaan. Menee kuitenkin varmaan vuosikymmeniä ellei vuosisatoja ennenkuin metsämme täyttyvät uudelleen rakentamisen kannalta laadukkaasta puusta.
 
Sitä odotellessa on hyvä käyttää mielikuvitusta ja sitä kuluisaa innovatiivisuutta, miten tämä sellu jota meillä on läjäpäin, voidaan hyödyntää. Siinä mielessa Flaxwoodin uraauurtava innovatiivisuus on vailla vertaa. Niin ja noita liimapalkkitehtaihan on vissiin myös synytyyt sinne ja tänne, mutta niistä ei kai kitaroita kuitenkaan tehdä.
 
Kyllähän ainakin kuusi ja vaahtera kasvaa näilläkin leveysasteilla ja nehän ovat yleisiä soitinpuita. Mitäs vielä.... no lehmus on myös soitinpuuna käytetty ja sitä kasvaa täällä. En ole soitinrakentaja enkä sikäli osaa arvioida puiden soveltuvuutta soittimen rakentamiseen, mutta muistaakseni ainakin Landola joskus käytti myös koivua kitarapuuna. Niin aj visakoidusta olen nähnyt rumpuja tehdyn (tai olisiko se ollut vain koristeviilu?). Itse en ainakaan vierasta ajatusta että kitara olisi tehty joistakin kotimaisista puista. Ei se mahonkin minun mailman kuvassa ole ainoa oikea.
 
Mitä tähän aiheeseen yleisemmin tulee, niin itse en ihan hirveästi jaksa vaivata päätäni jollakin kotimaisuusasteella. Maailmassa näyttää jostakin syystä asiast menevän niin, että ne maat joilla on luonnonvaroja, hyödyntävät niitä usein myymällä. Jalostusteollisuudessa kunnostautuu monesti ne maat joilla ei ole oikein muuta myytävää kuin osaamisensa. Nykyisin itse tuotantolaitokset näyttää seilaavan markkinoiden mukana eli tavaran liikuttelun suosio kai hiipuu öljyn kallistumisen myötä. Liikutellaan raaka-ainetta mieluummin kuin niitä lopputuotteita. Kyllähän tavarakin kulkee tottakai.
 
tse voisin arvostaa kotimaassa tehtyä soittokampetta siksi, että naapurin poika saa työtä ja toinen juttu on, että se osaaminen on itseäni lähellä jos satun tarvitsemaan apua. Olen ihan varma, että jos soitinrakentaja huoltaa sen itse tekemänsä soittimen, niin se on sitten ihan varmaan tikissä se skeba:-). Kolmas juttu ja ehkäpä se kaikkein tärkein on se, että se suomessa suomalaisen tekemä soitin on tehty täkäläisiin olosuhteisiin ja se soittimen tekijä ymmärtää ne ilmastolliset realiteetit joissa soitinta tullaan käyttämään ja osaa ne rakentaessa huomioida. Tuo viimeinen seikka on sellainen, että siitä voisi olla valmis vaikka vähän maksamaankin. Ei ehkä lankuissa niin kriittinen juttu, mutta akustisissa soittimissa varmasti jo ihan merkittäväkin seikka.
 
Mitä taas tuohon käsityöhön tulee, niin minä uskon, että tehtaissa pystytään tuottamaan liukuhihnalla aivan huippulaatua jos halutaan. Ne kaikkein huippulaatuisimmat tuotteet ovat tietenkin kalliita ja niiden markkinoinnissa pitää käyttää sellaisia argumentteja ja mielikuvia joilla sille asiakkaalle saadaan kerrottua että se tuote on ihan erityinen ja hintansa väärti. Käsityö voi olla tällainen argumentti, mutta kuten tässäkin ketjussa todettu, niin ihan helvetin epämääräinen. Minusta nämä nykyisin muodissa olevat CustomShop tms. brändit ovat parempia, koska niissä ei suoraan viitata mihinkään prosessin osaan, vaan pyritään ainoastaan luomaan mielikuva, että se lopputuote on erityinen.
 
Itse en ajattele että käsityö olisi sen parempaa kuin koneellinenkaan työ. Minä luulen, että joissakin yksittäistapauksissa käsityö voi olla näppärämpi ja kustannustehokkaampi tapa totetuttaa tuotanto jos tehdään yksittäiskappaletta jotakin. Käsittääkseni taitava käsityöläinen pystyy tekemään lähes koneellisen työstön tasoista jälkeä. Yleensähän mallikappaleet ja prototyypit tehdään käsin. tse en haluaisi sitä sitä sarjan ensimmäistä tuotetta enkä varsinkaan prototyyppiä. En myöskään välttämättä sarjan viimeistä. Jos erän koko on vaikkapa tuhta kitaraa, niin minä haluaisin sen numeron viisisataa;-).

hallu: Suomalainen metsäteollisuus on vuosikymmenten saatossa valjastettu tuottamaan sellua paperitehtaille ja paitsi soitinpuut, niin kaikki rakennuskelpoinen puu suomalaisissa metsissä on vähän kortilla tai suojeltua. Nyt tilanne kaiketi on muuttunut, kun paperin käyttö maailmanlaajuisesti vähenee ja tehtaatkin viedään lähemmäs markkinoita samalla kun ylikapasiteettia puretaan. Menee kuitenkin varmaan vuosikymmeniä ellei vuosisatoja ennenkuin metsämme täyttyvät uudelleen rakentamisen kannalta laadukkaasta puusta.
 
Sitä odotellessa on hyvä käyttää mielikuvitusta ja sitä kuluisaa innovatiivisuutta, miten tämä sellu jota meillä on läjäpäin, voidaan hyödyntää. Siinä mielessa Flaxwoodin uraauurtava innovatiivisuus on vailla vertaa. Niin ja noita liimapalkkitehtaihan on vissiin myös synytyyt sinne ja tänne, mutta niistä ei kai kitaroita kuitenkaan tehdä.
 
Kyllähän ainakin kuusi ja vaahtera kasvaa näilläkin leveysasteilla ja nehän ovat yleisiä soitinpuita. Mitäs vielä.... no lehmus on myös soitinpuuna käytetty ja sitä kasvaa täällä. En ole soitinrakentaja enkä sikäli osaa arvioida puiden soveltuvuutta soittimen rakentamiseen, mutta muistaakseni ainakin Landola joskus käytti myös koivua kitarapuuna.
 
Nettisivujensa perusteella koivua ja/tai muutakin kotimaista puuta käyttävät mm. Ruokangas ja Versoul.