Livetoiminta ›

humppahanuristi: No niin kysyin Trafista ja vastaus on selkeä, ei tarvitse tulkita:
 
Nooo eipä sieltä aina ole noin selkeää vastausta saanut enkä jaksa tuohonkaan uskoa kaikkien tapausten kohdalla. Edellä mainitut spekuloinnit ja autokoulun kirjoissa olevat statementit pätevät yhä - näillä mennään!

nyt tuli vastaus poliisin sivujen kautta sähkö postiin tässä koko posti
 
Palautteen antaja: antti Honkaranta
 
Kysyisin sellata asiaa että mikä on polissin kanta siihen että tarvittaanko ammatti ajolupaa kuorma autolla kun kyseessä on orkesteri tai äänetoisto firma joka kuljettaa kuorma autolla keikallatarvitseviaan laitteita ja kuljettajana on yksi laitteen käyttäjistä ja kyytissä muita laitteiden käyttäjiä. eli rinatetaanko meidät tässä asiassa samaan kun putki ja sähkö miehet
 
Olet tulkinnut oikein. Vaikka ammattipätevyys koskee lähtökohtaisesti kaikkia C1- tai C -luokan kortillisia, on muutamia poikkeuksia. Esimerkiksi henkilökohtaiset, puhtaasti omat ajot ovat sallittuja ilman ammattipätevyyttä.
 
Tässä tapauksessa, jos kuljetat materiaalia ja laitteita, joita ammatissasi käytät, eikä ajoneuvon kuljettaminen ole päätoimi, ei tarvita ammattipätevyyttä. Samalla kyydissä voi kulkea myös muita samalla keikkapaikalla kulkevia.
 
Ylikonstaapeli Jaakko Nygård
Seinäjoen pääpoliisiasema
071 874 7426, 040 715 3690

soul_tyranny: Nooo eipä sieltä aina ole noin selkeää vastausta saanut enkä jaksa tuohonkaan uskoa kaikkien tapausten kohdalla. Edellä mainitut spekuloinnit ja autokoulun kirjoissa olevat statementit pätevät yhä - näillä mennään!
Tuo minun saama vastaus oli siis reilun vuoden takaa ja silloin ei millään ammattiryhmällä ollut näitä poikkeuksia. Nyt niitä sitten on putkahdellut milloin kenellekin, joten selkeä vastaus ei enää olekaan selkeä. Mutta alla nyt tuo Humpen saama vastaus poliisilta on positiivista.
 
Humpe: nyt tuli vastaus poliisin sivujen kautta sähkö postiin tässä koko posti
 
Palautteen antaja: antti Honkaranta
 
Kysyisin sellata asiaa että mikä on polissin kanta siihen että tarvittaanko ammatti ajolupaa kuorma autolla kun kyseessä on orkesteri tai äänetoisto firma joka kuljettaa kuorma autolla keikallatarvitseviaan laitteita ja kuljettajana on yksi laitteen käyttäjistä ja kyytissä muita laitteiden käyttäjiä. eli rinatetaanko meidät tässä asiassa samaan kun putki ja sähkö miehet
 
Olet tulkinnut oikein. Vaikka ammattipätevyys koskee lähtökohtaisesti kaikkia C1- tai C -luokan kortillisia, on muutamia poikkeuksia. Esimerkiksi henkilökohtaiset, puhtaasti omat ajot ovat sallittuja ilman ammattipätevyyttä.
 
Tässä tapauksessa, jos kuljetat materiaalia ja laitteita, joita ammatissasi käytät, eikä ajoneuvon kuljettaminen ole päätoimi, ei tarvita ammattipätevyyttä. Samalla kyydissä voi kulkea myös muita samalla keikkapaikalla kulkevia.
 
Ylikonstaapeli Jaakko Nygård
Seinäjoen pääpoliisiasema
071 874 7426, 040 715 3690
 
Hienoa, tulosta saamasi vastaus laminoi ja pidä alkuperäinen kassakaapissa ja kopio liikenteessä mukana :)
Ei vaan tämä on hyvä asia ja mukava, kun myöskin ihan kirjallisena suostuivat asiaan vastaamaan.

Humpe: nyt tuli vastaus poliisin sivujen kautta sähkö postiin tässä koko posti
 
Palautteen antaja: antti Honkaranta
 
Kysyisin sellata asiaa että mikä on polissin kanta siihen että tarvittaanko ammatti ajolupaa kuorma autolla kun kyseessä on orkesteri tai äänetoisto firma joka kuljettaa kuorma autolla keikallatarvitseviaan laitteita ja kuljettajana on yksi laitteen käyttäjistä ja kyytissä muita laitteiden käyttäjiä. eli rinatetaanko meidät tässä asiassa samaan kun putki ja sähkö miehet
 
Olet tulkinnut oikein. Vaikka ammattipätevyys koskee lähtökohtaisesti kaikkia C1- tai C -luokan kortillisia, on muutamia poikkeuksia. Esimerkiksi henkilökohtaiset, puhtaasti omat ajot ovat sallittuja ilman ammattipätevyyttä.
 
Tässä tapauksessa, jos kuljetat materiaalia ja laitteita, joita ammatissasi käytät, eikä ajoneuvon kuljettaminen ole päätoimi, ei tarvita ammattipätevyyttä. Samalla kyydissä voi kulkea myös muita samalla keikkapaikalla kulkevia.
 
Ylikonstaapeli Jaakko Nygård
Seinäjoen pääpoliisiasema
071 874 7426, 040 715 3690
 
Kiitos tästä!
 
Tämän _pitäisi_ lopettaa spekulointi ton C1/C-kortin osalta, mutta ei silti muuta tilannetta D1/D-kortin osalta.

Katti: Kiitos tästä!
 
Tämän _pitäisi_ lopettaa spekulointi ton C1/C-kortin osalta, mutta ei silti muuta tilannetta D1/D-kortin osalta.
 
Voi sen spekuloinnin lopettaa D1/D kortinkin osalta. Silloin tarvitaan ammattipätevyys. Bussin ajon kohdalla ei ole mitään poikkeuksia.

Roadari: Voi sen spekuloinnin lopettaa D1/D kortinkin osalta. Silloin tarvitaan ammattipätevyys. Bussin ajon kohdalla ei ole mitään poikkeuksia.
 
Onhan. Yks :)
 
Ammattipätevyyttä ei tarvita jos kyydissä on vain ja ainoastaan perheenjäseniä ja joku kyydissä olijoista omistaa ajoneuvon.

Katti: Kiitos tästä!
 
Tämän _pitäisi_ lopettaa spekulointi ton C1/C-kortin osalta, mutta ei silti muuta tilannetta D1/D-kortin osalta.
 
Pelkään pahaa, että tämä on vain tuon kyseisen henkilön tulkinta asiasta.
Palaan asiaan kun saan tuolta arkadianmäeltä tarkennusta vielä muutamaan seikkaan.

stnprkl: Onhan. Yks :)
 
Ammattipätevyyttä ei tarvita jos kyydissä on vain ja ainoastaan perheenjäseniä ja joku kyydissä olijoista omistaa ajoneuvon.
 
Aivan juu. Tämäkin taisi tulla siksi että jotkut on katastaneet sprintereitä pikkubusseiks. Jossain vaiheessa tais olla niinkin että nämä olis ollu ajoaikalainsäädännön alaisia. Eli maitokauppareissulla pitäis täyttää kiekkoa... Ei vissiin enää nykyään.

Roadari: Aivan juu. Tämäkin taisi tulla siksi että jotkut on katastaneet sprintereitä pikkubusseiks. Jossain vaiheessa tais olla niinkin että nämä olis ollu ajoaikalainsäädännön alaisia. Eli maitokauppareissulla pitäis täyttää kiekkoa... Ei vissiin enää nykyään.
 
Ja onhan noita ihan täysmittasiakin linja-autoja matkailuautoina jengillä nykyään. Vois kuvitella et tää lisäpykämä on just nimenomaan vaan karavaanareita varten tehty.

stnprkl: Ja onhan noita ihan täysmittasiakin linja-autoja matkailuautoina jengillä nykyään. Vois kuvitella et tää lisäpykämä on just nimenomaan vaan karavaanareita varten tehty.
 
Mä olen käynyt noissa koulutuksissa ja eräs kouluttaja kutsui mainitsemaasi pykälää lestadiolaisuuspykäläksi :)

Roadari: Voi sen spekuloinnin lopettaa D1/D kortinkin osalta. Silloin tarvitaan ammattipätevyys. Bussin ajon kohdalla ei ole mitään poikkeuksia.
 
Enhän mä spekulointia tarkoittanutkaan, vaan juuri sitä että D1/D kortissa noi jutut on aika selvää olleet jo pitkään, ilman spekulointiakin :)

Ulpero: No, nyt tuon ylikonstaapeli Nygårdin lausuman perusteella kannattaa siis ajella vain Seinäjoen poliisilaitoksen alueella! Turun suunnalta kun on oltu asiasta ehdottomasti sitä mieltä että muusikkokin tarvitsee tuon ammattipätevyyden ajaessaan sitä C-kortin vaativaa kulkinetta!
 
Turussahan eräs komisario sanoi, että liikennevalvontaa suorittaessa tarvitsisi matkassa olla lakimies tai mielellään useampi. Yksi hallitsee paikalliset lait, seuraava EU-direktiivit, kolmas _vanhentuneet_ EU-direktiivit (venäläisiä rekkoja valvotaan vanhan, nykyisen kanssa ristiriidassa olevan, direktiivin mukaan), neljännen roolina olisi tietää loput. Poliisipartiothan rikkovat ajoaikasäännöksiä säännöllisissä työvuoroissa, mutta heillehän ei palkkaa ajamisesta makseta.

No niin, nyt tässä Trafin kommentti kysymykseen "Tarvitseeko muusikon suorittaa ammattipätevyyskoulutukset kuljettaessaan kuorma-autoksi rekisteröidyllä kulkuvälineellä omia ja soittokavereittensa soittimia keikkapaikalle? Heidän ammattinsa on siis muusikko."
 
Vastaus: " Kysymyksesi on hyvinkin kinkkinen. Lakia voidaan tulkita hyvinkin monella eri tavalla, joten emme pysty valitettavasti antamaan kysymykseen suoraa vastausta. Viimeisen ratkaisun asiasta tekee tien päällä poliisi. Valitettavasti tällaisesta tapauksesta ei ole vielä olemassa ainuttakaan poliisin ennakkopäätöstä, jonka vuoksi tähän ei voida antaa ainoaa ja oikeaa vastausta." (No, ei tietystikään ole ennakkopäätöstä koska asiahan aktivoituu C- ja E-kortillisten kohdalla vasta 10.9.2014 jälkeen!!)
 
Lisäksi Trafin edustaja on "pähkäillyt" seuraavia:
- jos on erillinen kuljettaja, tarvitsee ammattipätevyyden (tietysti, ammattihan ei silloin ole muusikko vaan autonkuljettaja!)
- jos on erillinen roudari, tarvitsee ammattipätevyyden (tottakai, ammatihan on silloin roudari!)
- jos orkesterin jäsen itse kuljettaa soittimia, jää tulkintavara siitä, että tarvitseeko kuljettaja itse KAIKKIA soittimia. Jos ei, ammattipätevyyden PERIAATTEESSA tarvisisi (No huh huh, nyt vaan perustamaan one man -bändejä!!!)
-ammattipätevyyslaki perustuu osittain kaupallisuuteen. Tämänkin perusteella voidaan tulkita useammalla tavalla, esimerkiksi niin, että itsessään kuljetus ei ole kaupallista, mutta voidaan taas ajatella, että muusikko ottaa summan X keikasta ja siihen on sisällytetty myös kuljetuksen kulut.
 
Eli kuten epäilinkin: ratkaisu on viime kädessä valvontaa suorittavalla poliisilla! Että se tästä asiasta: lain tulkinta on jokaisen omissa käsissä! Itse suorittaisin nuo koulutukset jos muusikkona ajaisin bändin autoa jossa on jokaisen muusikon soittimet - saattaa tulla halvemmaksi ja helpommaksi! Nimittäin jos on lakia tiukasti tulkitseva poliisimies niin tulee melkoinen sakko myös auton luovuttajalle ja saattaa matkanteko keskeytyäkin.... kuka näistä tietää... vastaushan jo kertoo etteivät ole Trafissakaan kovin varmoja asiasta.....
Mukavia ajoja - silti!
 
PS. Meikäläisellähän ei ole vaihtoehtoja kun on tuo D-kortti: koulutukset täytyy suorittaa.... enkä osaa soittaa mitään muuta kuin ovikelloa....

Nyt kun on itse päätoimisest työttömänä voisikin kysyä, kustantaako TE-toimisto nuo koulutukset.
Hätäensiapu on käyty, joten käsittääkseni 4 muuta lisäksi riittää.

Ulpero: Eli kuten epäilinkin: ratkaisu on viime kädessä valvontaa suorittavalla poliisilla! Että se tästä asiasta: lain tulkinta on jokaisen omissa käsissä! Itse suorittaisin nuo koulutukset jos muusikkona ajaisin bändin autoa jossa on jokaisen muusikon soittimet - saattaa tulla halvemmaksi ja helpommaksi! Nimittäin jos on lakia tiukasti tulkitseva poliisimies niin tulee melkoinen sakko myös auton luovuttajalle ja saattaa matkanteko keskeytyäkin.... kuka näistä tietää... vastaushan jo kertoo etteivät ole Trafissakaan kovin varmoja asiasta.....
Mukavia ajoja - silti!
 
Voi pyhä perseen paavali.
 
Miksi. MIKSI?

Niinpä! Voi pyhä sylvi! Muutahan tähän ei voi sanoa! Sekavaa kuin Pariisin liikenne! Tai vielä pahempaa....
 
Ja se, kustantaako työvoimatoimisto noita kursseja, kannattaa selvittää työkkäristä! Eihän se mitään ota jos ei annakaan - epäilen kuitenkin... Se kun on ammatin ylläpitoa heidän mielestään, ei uuteen ammattiin kouluttautumista... Mutta selvitä ihmeessä, sittenhän tiedät! Ja se Ennakoivan ajon kurssi on tosiaan pakollinen, muut voi itse valita Trafin hyväksymistä kurssiaiheista!
 
Ei ymmärrä tavallinen ihminen näitä lainlaatijoiden kiemuroita...

Ulpero: Ei ymmärrä tavallinen ihminen näitä lainlaatijoiden kiemuroita...
 
Ymmärtää, ymmärtää! Tässähän yritetään suojella rekkakuskien jaloa ammattia. Saadaan heidätkin herrakerhoon, kun palkkoja hilataan kuskipulan takia ylöspäin. Kunnes koko Suomi pysähtyy kannattamattomana.
 
Toi uusin ehdotus alkoholin sääntelemiseksi lisää tilastoimatonta kulutusta ja vähentää ravintoloiden tuloja. Samaan aikaan jäisi moni festivaali järjestämättä. Lisätään siihen päälle vielä kamojen rahtauksen noussut hinta, en usko monenkaan bändin jatkavan keikkailua nykyisessä mittakaavassa.
 
Keikat ja työvoiman tarve tulevat laskemaan. En ainakaan itse näe järkeväksi investoinniksi noiden kurssien suorittamista. Jos joku firma haluaa mut tsuppariksi, ottakoon kuukausipalkalle ja maksakoon koulutuksen.
 
Ei tainnut tuo äskeinen kommentti saada ruuhkaa aikaiseksi puhelimeeni.

miffe: Ymmärtää, ymmärtää! Tässähän yritetään suojella rekkakuskien jaloa ammattia. Saadaan heidätkin herrakerhoon, kun palkkoja hilataan kuskipulan takia ylöspäin. Kunnes koko Suomi pysähtyy kannattamattomana.
 
Toi uusin ehdotus alkoholin sääntelemiseksi lisää tilastoimatonta kulutusta ja vähentää ravintoloiden tuloja. Samaan aikaan jäisi moni festivaali järjestämättä. Lisätään siihen päälle vielä kamojen rahtauksen noussut hinta, en usko monenkaan bändin jatkavan keikkailua nykyisessä mittakaavassa.
 
Keikat ja työvoiman tarve tulevat laskemaan. En ainakaan itse näe järkeväksi investoinniksi noiden kurssien suorittamista. Jos joku firma haluaa mut tsuppariksi, ottakoon kuukausipalkalle ja maksakoon koulutuksen.
 
Ei tainnut tuo äskeinen kommentti saada ruuhkaa aikaiseksi puhelimeeni.
 
Sellaistakin tulee mieleen, että sinänsähän on oikeansuuntainen ajatus, että liikenteessä tulisi kuljettajat olla riittävällä ammattitaidolla varustettuja, terveys ok ja ajokunto ok, lepo ok.
 
Tarvitaan myös maalaisjärkeä minkälainen ajaminen on ammattiajoa. Nykyisin on yleisiä yli 3500 kilon kokonaispainon autot, joilla porukka hakee vaikka nakkeja kaupasta tai kuskaa itsensä keikalle. Se voi olla turvallisempi kuin liian täyteen lastattu henkilöauto ja kärry.
 
Poliisitkin on nykyisin niin kiireisiä ja suorastaan katoava luonnonvara maaseutukunnissa, että mahtanevatko ne tuollaisia paljoa keritä kyttäilemäänkään.
 
Tietysti siltä kannalta kun liikenteessä aina voi jotain sattua, on syytä olla liikkeellä mahdollisimman lailliselta pohjalta.
 
Samaan aikaan kun liikkumisesta aiheutuu enemmän kuluja, tekniikka kehittyy kätevämpään muotoon. Veikkaan, että juuri mikään bändi ei lopeta keikkailemista perinteisen keikkabussivaihtoehdon hankaloitumisen takia. Ehkä tulevaisuudessa uskottavuus ei perustu järeään laitearsenaaliin vaan pinnalla olevien osalta miten innostavaa on mediaesiintyminen mahdollisesti musiikin ulkopuolisissa yhteyksissä.
 
Tällä menolla melkein mikä vaan kulkuväline riittää keikalle menoon...

Tällä menolla melkein mikä vaan kulkuväline riittää keikalle menoon...
 
Taasko sä musamies koitat vetää tota "kyllä pienet kamat riittää keikalle" -korttia? Ei se nyt vaan onnistu, usko jo. Ne 50k-90kg pianavat pa-kaapit kun ei oikein mene edes farmariautoon ja/tai peräkärryyn joka ei vaadi pikku E:tä, ja kaikki muukin pitäs saada mukaan.
 
Ja tämäkin on vain minunkaltaiseni weekend-warriorin näkemys asiasta, kokonaan toinen juttu on työkseen hommia tekevät joiden kamat tarvitsevat vielä enemmän tilaa. Ja mielestäni keskustelu koskettaa heitäkin, koska pa-kamat ovat heidän työkalujaan siinä missä instrumentit muusikoiden vastaavia. Imho.
 
Mielestäni tuo C-ammattipätevyys musiikki-alalla rinnastettavissa muiden ammattiluokkien saamaan käsittelyyn, eli jos kuljetat omia työvälineitä niin hommassa ei pitäisi olla mitään sanottavaa.
 
-Örkki-