Yleistä keskustelua musiikista ›

Noi on vain erilaisia sointuja, mutta jos ajatellaan näitä pohjaääniä niin jopas alkaa vähenemään. Siis sointujahan nyt voit keksiä, vaikka itse, mutta ei sulla ole käytössä nuoteissa kuin C, C#. D jne. Eli ei kovin paljoa. Siis kyllähän noita sointuja voi keksiä samoin kuin melodioita, mutta sehän on aivan eri asia. Voithan sä , vaikka laulaa aina nuotin vierestä niin silloinhan se on joo taas erilaista. Siis kyse ei ollut nyt soinnusta ollenkaan. En tarkoittanut niitä ollenkaan.

En tarkoittanut niitä ollenkaan.
 
Mistäs se taas johtuu, että kaikki tuntuvat ymmärtävän sinut väärin?

Siis kyse ei ollut nyt soinnusta ollenkaan. En tarkoittanut niitä ollenkaan.
 
Sointukierroista puhuit viime viestissäsi ja nyt kiistät kaiken?
 
Sori, nyt meni yli ymmärrykseni. Jatketaan jos saat ulosantisi ymmärrettävään muotoon.

Sointukierroista puhuit viime viestissäsi ja nyt kiistät kaiken?
 
Sori, nyt meni yli ymmärrykseni. Jatketaan jos saat ulosantisi ymmärrettävään muotoon.
 
En tarkoita sointuja vaan näitä perusääniä joita on siis 12 niin kuin itse sanoit. Niistähän kuitenkin aina plagiointi tai siis näissä riffijutuissa tarkoitetaan ja voihan olla, että esimerkiksi tuossa Moment of Our Lovessa ei ole yhtään samaa sointua tai kiertoa kuin tässä Show Must Go Onissa niin kuin täällä väitetään. Mistä te tiedätte miten se sen soittaa??

voihan olla, että esimerkiksi tuossa Moment of Our Lovessa ei ole yhtään samaa sointua tai kiertoa kuin tässä Show Must Go Onissa niin kuin täällä väitetään. Mistä te tiedätte miten se sen soittaa??
 
Nyt meni multa ainakin pointti ohi...

Mistä te tiedätte miten se sen soittaa??
 
villi veikkaus...kuulolla???

Matematiikka nyt on...
 
Onhan kaverilla sen verran pointtia että jos popmusiikista puhutaan niin ei niitä mahdollisuuksia nyt ihan sitä määrää ole mitä nahkis antoi ymmärtää.
 
Jatsit on erikseen :)
 
No, muttei ainakaan säveltäjänä tulis kenenkään lähteä siitä että "voi voi kun kaikki on jo tehty". Alitajuisia plagiaatioita tapahtuu varmasti ja vahinkojakin, sattumia..mutta veikkaanpa, että kun muuttujia on sävelten ohella vielä sovituspuolella erittäin paljon, niin kyllä "omia juttuja" voi tehdä. Ja eiköhän "pop" pikkuhiljaa laajene, kun kansan syvien rivien korvat tottuvat.
 
Hetki sittenhän tritonuskin oli vielä kauheaa kuunneltavaa..

edit: juu ei mitään.

En tarkoita sointuja vaan näitä perusääniä joita on siis 12 niin kuin itse sanoit. Niistähän kuitenkin aina plagiointi tai siis näissä riffijutuissa tarkoitetaan ja voihan olla, että esimerkiksi tuossa Moment of Our Lovessa ei ole yhtään samaa sointua tai kiertoa kuin tässä Show Must Go Onissa niin kuin täällä väitetään. Mistä te tiedätte miten se sen soittaa??
 
Eli sun mielestä A, Am, A7, Am7 jne. on yksi ja sama asia?
 
Moment of our love pelaa samoilla S O I N T Ujännitteillä kuin nerokas Show must go on. Jos nyt vaikka Dm:sta lähdetään niin ensimmäinen tapahtuma on mollin terssin muuttuminen sus2-soinnuksi ja siitä siirrytään sus4:ään, joka sisältää pidätetyn neljännen sävelen, joka lähes aina purkautuu terssiin, tässä tapauksessa pieneen sellaiseen, eli päädymme jälleen tuohon Dm-sointuun.
 
Kitaristit/pianistit korjatkaa termit...

Moment of our love pelaa samoilla S O I N T Ujännitteillä kuin nerokas Show must go on.
 
Näin juuri. Mutta tosiaan, tuohan ei mielestäni vielä tee Negativen biisistä Show must go on'in plagiaaattia, tuo on aika käytetty juttu, olkoonkin, että mulle ei nyt tule mieleen kuin nää kaksi biisiä, joissa sitä käytetään _juuri_ tällä tavalla.
 
Laulumelodiathan on kuitenkin molemmissa omansa. Ainakin muistaakseni.

ihan kaameeta sontaa!!!
äijät on olevinaan hirveitä "klämrokkareita" ja sit soitetaan tollasta rakkauspoppia ei oikein imago ja musatyyli kohtaa.
hyvin pojat soittaa mut ihan KARMEETA SHAISNAA!!

Ethän sinä voi olla tosissasi tämän kanssa.
 
Lasketaan hetki puolipitkää matikkaa:
 
Säveliä on oktaavissa 12. Jos tehdään _vain_ neljän soinnun kiertoja ja käytetään _vain_ muutamaa yleisintä sointutyyppiä (duuri, molli, m7, maj7, dim, aug, m7(b5)), saadaan aikaiseksi 84 * 83 * 82 * 81 = reilu 46 miljoonaa eri sointukiertoa. (Tasapuolisuuden nimissä tulos pitää jakaa 12:lla koska Am-F-C-G:n ja Dm-Bb-F-C:n ero ei ole tässä mielessä oleellinen.)
 
Mutta silti -- noin neljä miljoonaa lyhyttä ja yksinkertaista kiertoa. Ja määrähän kasvaa eksponentiaalisesti kun tehdään kierroista vähän pidempiä: kahdeksan soinnun kiertoja saataisiin vaatimattomat 146 biljoonaa. Ja sitten kun laajennetaan vähän sointuja...
 
Tämä nyt on vain raakaa matematiikkaa mutta antaa vähän suuntaa. Pientä murto-osaakaan mahdollisista sointukierroista ei ole käytetty eikä koskaan tulla käyttämäänkään. Kaikki niistä eivät minkä tahansa biisinpohjaksi sopisikaan, mutta ei kokeilunpelko saa olla syynä siihen, että väännetään samaa I-V-vi-IV -huttua vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen.
 
Nahkis, Nahkis. Jos tuosta neljän soinnun kiertojen jutuista pitäisi vähentää kaikki ne, jotka eivät hahmopsykologisesti tee oikeutta päissämme (eli sointukierrot eivät voi olla mitä tahansa... täytyy olla toonika- ja dominanttijännitteitä OIKEISSA kohdissa jotta käsitämme biisit länsimaiseksi populaarimusiikiksi. Tai yleisesti länsimaiseksi harmoniaksi.)

Nahkis, Nahkis. Jos tuosta neljän soinnun kiertojen jutuista pitäisi vähentää kaikki ne, jotka eivät hahmopsykologisesti tee oikeutta päissämme (eli sointukierrot eivät voi olla mitä tahansa... täytyy olla toonika- ja dominanttijännitteitä OIKEISSA kohdissa jotta käsitämme biisit länsimaiseksi populaarimusiikiksi. Tai yleisesti länsimaiseksi harmoniaksi.)
 
Jos niin mitä? :) Minusta juuri tuollainen ajatustapa tekee osaltaan nykyhetken populäärimusiikista niin tylsää. Samaa kun on tahkottu vuosikymmenet (soundit vaan "parantuneet" ja "virheet" kadonneet).
 
Hahmopsykologit my ass. Tiedättekö, muuten kuinka monta psykoanalyytikkoa tarvitaan vaihtamaan hehkulamppu?
 
-Kaksi. Toinen vaihtaa ja toinen pitelee penistä. Ei kun tikkaita.

No, muttei ainakaan säveltäjänä tulis kenenkään lähteä siitä että "voi voi kun kaikki on jo tehty". Alitajuisia plagiaatioita tapahtuu varmasti ja vahinkojakin, sattumia..mutta veikkaanpa, että kun muuttujia on sävelten ohella vielä sovituspuolella erittäin paljon, niin kyllä "omia juttuja" voi tehdä. Ja eiköhän "pop" pikkuhiljaa laajene, kun kansan syvien rivien korvat tottuvat.
 
Ei pidäkään ruveta sillä aseenteella tekemään vai jokainenhan muokkaa tätä omanlaisekseen. Eihän edes coveri ole samanlainen vaan se muuttuu jokaisen tekijän mukana. Ei mikään kuulostaa koskaan samalta kuin se alkuperäinen ja tätä faktaa vastenhan ei ole ollenkaan samanlaista esittäjää tai esitystapaa. Musiikki muokkautuu kuitenkin sitä tehdessä. Kyllähän mä siis ymmärrän, että se on plagiointia jos vääntää täysin samat melodiat kuin toinen ja, että siitä aivan suoraa huomaan, että nyt otetaan ja turhan härskisti toisen biisistä. Näitä ei onneksi oikeastaan koskaan tule vastaan. Ja ihmiset tehkää musiikkia tähän maailmaan mahtuu kaikenlaista. Toiset pitää toisesta toiset ei, pääasia, että soittajat itse nauttivat siitä mitä tekevät.

Nahkis, Nahkis. Jos tuosta neljän soinnun kiertojen jutuista pitäisi vähentää kaikki ne, jotka eivät hahmopsykologisesti tee oikeutta päissämme (eli sointukierrot eivät voi olla mitä tahansa..
 
Totta. Mutta pantakoon merkille, ettei tuo 12 ole kuin nuiden juurisointujen määrä(käsittääkseni). Eli saadaanhan kaikista soinnuista väännettyä mollit, kutoset, ysit, perkele ties mitkä.

Nahkis, Nahkis. Jos tuosta neljän soinnun kiertojen jutuista pitäisi vähentää kaikki ne, jotka eivät hahmopsykologisesti tee oikeutta päissämme (eli sointukierrot eivät voi olla mitä tahansa... täytyy olla toonika- ja dominanttijännitteitä OIKEISSA kohdissa jotta käsitämme biisit länsimaiseksi populaarimusiikiksi. Tai yleisesti länsimaiseksi harmoniaksi.)
 
Lukaisin pikaiseen nuo aiemmat jutut läpi, enkä löytänyt väitteestä "kaikki sointukierrot on jo käytetty" mitään yhtymäkohtaa länsimaiseen harmoniaan, saati sitten länsimaiseen populaarimusiikkiin.
 
Paljon onnea vain sille joka otti laskelmani tosissaan. Alkuperäinen väite oli vain sen verran paksu ja perusteeton, että sellaiset on syytä torpedoida alkuunsa.

On täällä taas kakka kovalla.

On täällä taas kakka kovalla.
 
Hoho. Niinpäs onkin.. kasvaa kohta toonika otsaan kun näitä lukee.

kattokaa nyt miten söpö laulaja:
 
www.universalmusic.fi/video.html