Aihe: 50w vs 100w
1 2 3 4
iec
13.01.2013 13:57:09 (muokattu 13.01.2013 14:14:32)
 
 
rintapek: Tämä.
 
Toi "mikä riittää" on mun mielestä kummallinen kysymys. Jos vaan soittopeli saundaa hyvältä, niin käytettävissä olevasta äänentoistokalustosta riippuen se riittää vaikka stadionille.
 
Ja tämä ei ole mitenkään musagenrestä kiinni. Mun ei tartte asiasta empiirisiä tutkimuksia muistella nurkkabaaria kauempaa, siel on vuoden mittaan soittanu niin mättöbändejä, coverpumppuja ja vaik Mikko Alatalo haitaristisäestäjänsä kans. Kaikilla on ollu äänenpaineet suurinpiirtein samalla hehtaarilla, saundimaailmat sit hieman erilaisia. On ollu mikitettyä skittastyrkkaa ja DI- bassoa ja sit pelkästään bäklinellä vetäviä bändejä ja kaikkea tolta väliltä.
Itse asiassa Mikko Alatalon laulukamat tais olla jopa kovemmalla ko ainoankaan paikassa vierailleen mättöbändin.
 
Toi ns. treenikämpän volumesota päättyy viimeistään siinä vaiheessa, jos jonkun tarttee laulaa. Milloin laulumikit alkaa kiertämään, eikä kamojen asettelussa tai niiden laadussa ole vikaa, niin se peli on pelattu.
 
Tää "mikä riittää" on kans kovin kitaristimainen kysymys, koska esim. runpalit ei runpuja/peltejä hankkiessaan oikeestaan koskaan kysy, et onko tämä varmasti tarpeeksi äänekäs. Hetken kannuteltuaan alkavat kysymään, et miten ääntä voisi vaimentaa saundin kovasti kärsimättä. Basistitkaan eivät yleensä sitä rantasaunaa roudaa roudaamisen ilosta tai wattien vuoksi, vaan koska tykkäävät saundista. Nupin ei tartte olla kaakossa.
 
Tai ehkä tää on "ikäkysymys"? Ittellä on keski- ikä mittarissa, enkä ole pitkään aikaan kovin nuorten kanssa soittanut, mut nykyisin ihan poikkeuksetta jokainen soittokaverini tai tuntemani soittaja/soittimenomistaja kitaristit mukaanlukien ettivät mielummin "hyvää saundia" kuin "watteja". Kolkyt vuotta sitten ei aina ollu näin.
Silloin laujaja- kitaristilla oli muodinmukainen miehenkorkuinen marsustäkki ja soolokitaristilla sit haitarilaukun kokoinen combo. (Ihansaakelistiwatteja)
Soolokitarisa sit päätti testata, et kuinka kovaa tää combo soi. Me muut lyötiin reenikämpän virkaa toimittavan pommisuojan panssariovi perässämme kiinni, marssittiin kerros ylös aulaan ja siitä pihalle röökille. Saundi kuulosti kuin se tulis kymmenen metriä maan alta (niin se tulikin), mut hyvin tunnistettiin kappaleet mitä kaveri tilutti. Mut eipä tos mitn järkeä ollut.

 
Todella hyvä pointti, eli ei pitäisi kysyä mikä riittää, vaan onko esim saman valmistajan 50w ja 100w vahvarien välillä jotain eroa äänessä, esim johtuen päätemuuntajasta jne jne. Mäkään en usko, että 3dB lisää äänenvoimakkuutta tuo sinänsä mitään radikaalia etua isoilla volyymeilla ja että mihin sitä tarvitaan enää vaikkapa tuolla 120dB tietämillä.
 
EDIT: Tässä on muuten mielenkiintoinen kirjoitus aiheesta:
http://www.riffi.fi/riffi101/Desibeli.htm
Tuon mukaan konsertissa miksauspöydän kohdalla 105dB A-painotettuna olisi sopiva maksimiäänenvoimakkuus, jota ei tulisi ylittää kuulonterveyden nimissä. Tähän suhteutettuna aika pienillä tehoilla pärjätään kitaravahvistimen osalta varsinkin pienissä baareissa yms. kuppiloissa.
 
-iec
Ja niin päin pois...
Lunnu
13.01.2013 15:51:16
Mulla käytössä mesa lonestar jossa kanavan saa 5/15/30 watin tehoille.
Kaikki on riittäneet mainiosti - ero on lähinnä sitten soundissa.
Suurimmalla asetuksella soundi on 'isompi' - enemmän headroomia. Volatasossa eroa on vaikea havaita.
Tarkoitan että kyse on erityyppisestä äänentason muuttumisesta kuin volapotikasta lisää ääntä vääntämällä.
Nostalgy is not what it used to be
slapvete
14.01.2013 13:54:02
Speedking: Putkinupilla soitetaan niitä pääteputkia, että sieltä lähtee se oikee soundi ja se ns. helmeilee kivasti.
 
Ja sitku(jos) isommille lavoille sit pääsee soittamaan ni sitä varte on Marsun Major stäkki!
 
Ööö... no niin, sopii varmaan, joo.
"There's something both hysterically funny and totally great about SUCKING at something and REFUSING TO GIVE UP... It really irritates the fuck outta some people." - Slipperman
Volle
14.01.2013 14:58:13
iec:
Tässä on muuten mielenkiintoinen kirjoitus aiheesta:
http://www.riffi.fi/riffi101/Desibeli.htm
Tuon mukaan konsertissa miksauspöydän kohdalla 105dB A-painotettuna olisi sopiva maksimiäänenvoimakkuus, jota ei tulisi ylittää kuulonterveyden nimissä. Tähän suhteutettuna aika pienillä tehoilla pärjätään kitaravahvistimen osalta varsinkin pienissä baareissa yms. kuppiloissa.
 
-iec

 
Aika pienellä purkilla sitä kyllä pärjää yleensä, mutta osaatko sanoa miten noi kitarakaiuttimille ilmoitetut herkkyydet suhtautuisi siihen, että niitä mitattaisiin A-painotettuna eikä vain 1kHz ympäristössä? Niinkun jutussakin sanotaan, desibelejä voidaan mitata ja ilmoittaa kovinkin eri tavoin. Olisi kiva tietää paljonko vaikka Marsu-stäkki pitää A-painotettuna meteliä täysillä.
StJerky
14.01.2013 15:02:35
Antti1: Jos tehot on mitattu samalla tavalla on äänenpaine-eroa n. 3dB.
 
Noin aina sanotaan. Mutta koskaan ei sanota onko 3bB paljon vai vähän korvin kuunneltuna. Minusta siinä on selkeä ero. Tosin 50W ja 100W vahvistinta ei kumpaakaan pidetä koskaan täysillä. Tai en ainakaan minä.
 
Mutta ostin uuden astianpesukoneen ja ero 48dB ja 51dB oli kyllä ihan ratkaiseva niiden melutasossa.
Antti1
14.01.2013 15:11:28
StJerky: Noin aina sanotaan. Mutta koskaan ei sanota onko 3bB paljon vai vähän korvin kuunneltuna. Minusta siinä on selkeä ero. Tosin 50W ja 100W vahvistinta ei kumpaakaan pidetä koskaan täysillä. Tai en ainakaan minä.
 
Mutta ostin uuden astianpesukoneen ja ero 48dB ja 51dB oli kyllä ihan ratkaiseva niiden melutasossa.

 
No eipä toi 3dB kyllä mitenkään hirveän merkittävästi mun mielestä oo. Se on sellainen määrä, että mokoman alkaa jo kuulemaan, sen pienempiä eroja ei ilman vertailua juurikaan havaitse. Mä en tolle mölymäärälle paljoa vielä painoarvoa antaisi äänenpaineen puolesta, mahdollinen soundiero sit nuppien välillä voi olla paljon merkittävämpi juttu.
 
Toi astianpesukonejuttu on myös vähän niin ja näin. Pitäisi tietää millä tavalla mitattuna 48 tai 51dB. Lisäksi pitää ottaa huomioon, että aiheuttaako kenties uusi vähemmän resonansseja ympäröivissä kalusteissa, oliko vanha rousku enää todellisuudessa lähelläkään tuota 51dB lukemaa jne.
"I like big tits and an onion butt." "What's an onion butt?!" "It's an ass that brings tears to your eyes."
iec
14.01.2013 15:51:54 (muokattu 14.01.2013 17:16:55)
 
 
Volle: Aika pienellä purkilla sitä kyllä pärjää yleensä, mutta osaatko sanoa miten noi kitarakaiuttimille ilmoitetut herkkyydet suhtautuisi siihen, että niitä mitattaisiin A-painotettuna eikä vain 1kHz ympäristössä? Niinkun jutussakin sanotaan, desibelejä voidaan mitata ja ilmoittaa kovinkin eri tavoin. Olisi kiva tietää paljonko vaikka Marsu-stäkki pitää A-painotettuna meteliä täysillä.
 
A-painotus on juuri 1kHz ylöspäin painottuneempi kuin B tai C. Tuosta linkistä löytyy painotuskäppyrät: http://koti.welho.com/slemmett/tieto/akustiikka.htm ja samassa linkissä kerrotaan myös, että ihmisen kuuloaisti on herkimmillään juuri 1kHz-4kHz:n alueella.
 
Tuossa on toinen laadukas materiaali aiheesta:
https://noppa.aalto.fi/noppa/kurssi … _tiivistelma_hieman_akustiikkaa.pdf
 
Matskussa kerrotaankin, että desibeleinä 10dB muutos vastaisi suunnilleen koetun äänenvoimakkuuden kaksinkertaistumista, eli äänekkyys kaksinkertaistuu. 3dB lisäyksen voi kuulla selvästi, sillä 1dB muutoksen voi havaita joidenkin lähteiden mukaan.
 
Marsu-stäkki pitää aivan julmettua mekkalaa täysillä :) Ylittänee kipukynnyksen (noin 125dB) reilusti...
 
EDIT: Sujuvasti vastasin jäsen Vollelle aiheen ohi :) Eli kyllä tuo taajuusvaste vaikuttaa tietysti, eli jos vaikka energiaa on reilusti tuolla 3-4kHz alueella, niin kyllähän se kuuluu myös, sillä korva on herkkä sielläkin. Nämä on taas sitten niitä makuasioita valitaanko kaappiin alakeskiääniä vai yläkeskiääniä painottavat elementit. Joillakin on esimerkiksi kuulonalenema samaisella 3-4kHz alueella (kuulovaurio) joten sekin vaikuttaa koettuun äänenvoimakkuuteen. Joka tapauksessa vaikkapa Celestion Classic Leadin:in käyrästä näkee, että suurin osa energiasta on juuri tuolla A-painotuksen alueella ja esimerkiksi Eminencen Wizardilla ollaan jo 110dB lukemissa 1w/1m hieman yli 3kHz taajuudella.
 
-iec
Ja niin päin pois...
Volle
14.01.2013 17:16:47
iec: A-painotus on juuri 1kHz ylöspäin painottuneempi kuin B tai C. Tuosta linkistä ...
 
Joo, tuttuja linkkejä. En vain muistanut minkä muotoisia kukin painotus on, vaikka noi piti aikanaan tenttiä, heh.
 
Marsu-stäkki pitää aivan julmettua mekkalaa täysillä :) Ylittänee kipukynnyksen (noin 125dB) reilusti...
-iec

 
Niin, onhan se armoton meteli. Aikanaan kun omistin vielä 4*12-kaapin, kokeilin sen läpi täysillä Laneyn Supergroupia eli "köyhän miehen pleksi-Marsua". Kyllä sieltä lujaa tuli ja tulpat oli syytä pitää päässä :D
 
Lähinnä kiinnostais mikä se lukuarvo olis, mutta ehkä pitää sitten vaan hommata mittari (lainaan).
Point
14.01.2013 17:26:54
Kokeilin tämän ketjun innoittamana omaa blackstaria luukuttaa täysillä 4x12"-kaapin kautta. Ilman tulppia ei puhettakaan, mutta soundi oli kyllä yllättävän hyvä. Silti itsekseni soitellessa pidän volumen yleensä noin klo 9. :D
Master Of The Universe
14.01.2013 17:34:34
En kyllä paljon noihin watteihin kiinnittäis huomiota, kuhan on riittävästi bändisoittoon. Mulle riittää 15 watt:sta ylöspäin. Itse asiassa en oo ikinä hommautunu niin nopeesti mistään eroon kuin Marshallin 1959HW:stä. Yhdellä sanalla: Boring...ja kaikki on kuullu miljuunaan kertaan...so why bother...
(. ) ( .)
Jucciz
14.01.2013 17:52:30
Master Of The Universe: En kyllä paljon noihin watteihin kiinnittäis huomiota, kuhan on riittävästi bändisoittoon. Mulle riittää 15 watt:sta ylöspäin. Itse asiassa en oo ikinä hommautunu niin nopeesti mistään eroon kuin Marshallin 1959HW:stä. Yhdellä sanalla: Boring...ja kaikki on kuullu miljuunaan kertaan...so why bother...
 
1959:n ja pari kaappia kun raahaa tien poskeen ja ottaa pari isoa sointua, saa kätevästi kaadettua mehtää puolen kilometrin matkalta. Erinomainen metsätyökone on se.
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
BaldieFarman
17.01.2013 18:01:20
Antti1: Onneksi maalaisjärki ei aina ole oikeassa. Vaihda putket.

Numb: Mikrofoniset etusputket ainakin tuottavat tuon ilmiön.
 
the-Antero: Asiallisia juttuja kyselet. Ei olleskaan liian offtopiccia. :D Toivottavasti saat vastauksen
 
Perkules, oikeassa olitte!:) Vaihdatin kaikki etusputket ja pääteputket (JJ:n ecc83 ja EL34) ja nyt pystyy kränkkäämään nupit oikeesti ihan kaakkoon (en tarkota sitä, että se ois koskaan tarpeellista, mutta ihan testimielessä) ja ei ujella! Dänks.
the-Antero
13.04.2013 11:49:22
 
 
50w vs 100w päättyi niin että Orangen AD30 nuppi on tuloillaan mulle....kyllä jo syyhyttää päästä soittelemaan sillä :)
Musiikki ei tunne rajoja, eivätkä kitaristit tunne nuotteja.
Lebowski
13.04.2013 17:50:42
Itelle tulee Orange Rockerverb 100 MKII. Aijjai, pikkasen jo polttelee. Voihan se ero olla melekonen nykyseen Fender Hotrod Deluxe 40W verrattuna. Kaappina Mesan 212 Recto.
"Is this darkness in you too" -TM
Vilpur1
14.04.2013 07:51:23 (muokattu 14.04.2013 07:54:24)
Kiitoksia kaikille informaatiosta! Oli oikein mukavaa luettavaa näin jälkikäteenkin.
 
the-Antero: 50w vs 100w päättyi niin että Orangen AD30 nuppi on tuloillaan mulle....kyllä jo syyhyttää päästä soittelemaan sillä :)
 
Lebowski: Itelle tulee Orange Rockerverb 100 MKII. Aijjai, pikkasen jo polttelee. Voihan se ero olla melekonen nykyseen Fender Hotrod Deluxe 40W verrattuna. Kaappina Mesan 212 Recto.
 
Onnea valinnoista! Itelläkin oli hetki sitten järjetön Orange paine :) Laittakaahan käyttäjäkokemuksia kun ootte päässeet noilla tarpeeks ruiskutteleen.
I got myself a Cadillac But I can't afford the gasoline
the-Antero
14.04.2013 17:52:54
 
 
Vilpur1: Kiitoksia kaikille informaatiosta! Oli oikein mukavaa luettavaa näin jälkikäteenkin.
 
Onnea valinnoista! Itelläkin oli hetki sitten järjetön Orange paine :) Laittakaahan käyttäjäkokemuksia kun ootte päässeet noilla tarpeeks ruiskutteleen.

 
Meikällä menee hetki että tuo tulee kotiin kun sitä rahaa ei liikaa ole :) mutta viimestään heinäkuussa se kotiutuu. Osa on siis jo maksettu ja vahvari on varauksessa mulle.
 
Eiköhän tuo seuraavalle levytykselle tule kovaan käyttöön joten viimestään siinä sitten :)
Musiikki ei tunne rajoja, eivätkä kitaristit tunne nuotteja.
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2 3 4
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)