Kitarat: kitarakamat ›

meikäläinen ihmettelee yleensäkin miten porukka saa soundin auki ns. normistyrkkareilla ku itellä aina ollu ongelmia sen homman kanssa.
kauhee meteli ja muut katsoo syyttävästi tai sitten soundi pihinää ja muut tyytyväisiä.
 
tässä jotain stygejä mitä on ollu ja on:
 
marshall jcm 800 2203 100w (kahella putkella joten pitäs puolittua teho)
peavey classic 30
DIY styge 27w
 
esim näillä ei oo meinannu aukee soundi millään,marsulla sentäs pärjää et aukee suht hyvin.
 
nyt eniten käytössä:
HK tubemeister 18w mikä toimii erittäin hyvin bändivolaosastolla.
 
ainoo minkä oon huomannu et ei riitä millään bändikäyttöön on 5w epiphone-nuppi mikä mulla on mut jos kahestaan rumpalin kans paukkii ni siihen riittää,varsinkin jos rumpali ei oo mikään "tapetaan korvat" mies.
 
mutta kertokaas kokemuksia mesa,engl,marsu,fender yms hemmot miten toimitte vai aukeeks se soundi sieltä. meillä on ollu bändissä yleensä rummut,basso,2 skebaa,laulu ja urut volatasolla että onnistuu olla ilman tulppia jos haluaa kuitenkin riipasee korkeimmat äänet yleensä.
 
aikoinaan ku paukittiin vanhan bändin kans ni volataso oli huomattavasti suurempi ja nyt enemmän kiinnostaa se yleinen balanssi ja soundin mukavuus. mulle vaan tuntuu et kaikki yli ton 18w on aivan liikaa ja varsinkin keikkakäytössä toi on ainoo millä se soundin saa auki luontevasti. kerran vedin keikan weber-kuorman kans ja se söi taas soundin aivan hirveeks tossa diy-stygessä.

heiheihellurei: 50 wattisella soittaa helposti bändin kanssa ja saattaa treenitilanteessa toimia paremminkin kun voi hieman avata ääntä.
 
Tämäpä tämä, riippuu niin siitä mitä haetaan. Tyhjentävää vastausta voi olla vaikea saada kun oikeita vastauksia on yhtä monta kuin vastaajaa.

Loistavaa pohdintaa tullut tänne :) muusikoiden.nettiä parhaimmillaan

heiheihellurei: Nuo Carlsbrot on kylläkin hurjan kovaäänisiä verrattuna vaikka marsun saman wattisiin. Mutta kyllä 50 wattisella soittaa helposti bändin kanssa ja saattaa treenitilanteessa toimia paremminkin kun voi hieman avata ääntä.
 
Joo, kyllä tästä enempi volaa lähtee selkeästi kun vaikka englin screamerista tai marsun kasisatasesta. Tolla 100 wattisella topilla varmaan siirtäisi uraliakin kauemmas siperiaan.

BaldieFarman: Omasta kokemuksesta sen verran, että vaikka mullakin oli käsitys, että 50w on aina ja ikuisesti enemmän, kuin liikaa, niin kun hommasin marsun 50w JVM:n, niin huomasin, että treeniksellä ja keikoilla (treenisvola ja lavavola about samaa luokkaa) riittää toi vehje just ja just.
 
Oon siis todella tyytyväinen soundiin, mutta pari kertaa on joutunu himmailee joko mastervolaa, gainia, trebleä tai kanavavolaa semmoset puoltuntia hiljemmalle, kun on alkanu huutamaan. Mulla setupin tuhdimmassa soundissa (hi-gainihkö stadion rocksoundi) gaini joku klo 11, kanavan vola joku klo 12 ja masteri noin klo 3. Jos noista menee vielä ylöspäin, niin sit alkaa aivan s***anallinen vihellys.
 
Se mitä siis yritän sanoa on, että mun tapauksessa toi 50w riittää nipin napin eli kannattaa varmistua eikä harmistua, mutta sehän täällä on melkein kaikilla yleinen neuvo aina ollutkin!:)
 
Eihän tuossa kyse ole vahvistimen tehoista vaan siitä, että noilla volilla helposti alkaa kiertämään.
 
Kandee toki tarkastaa, että putket kunnossa - takavuosina Marsuissa tuli aivan susipaskat (Marshallin omalla merkillä brandatut) etuasteputket ja noista asetuksista päätellen pitäisi kyllä vola olla semmoinen, että ei sitä normikuuloinen hirveän pitkään kestä vieressä kuunnella.
 
Noin muuten kommentoin vaan, että kandee ostaa vahvareita, jotka kuulostaa hyvältä ilman kohtuutonta luukuttamista. Oli ne sitten 20 tai 100 wattisia.

elon arska: Joo, kyllä tästä enempi volaa lähtee selkeästi kun vaikka englin screamerista tai marsun kasisatasesta. Tolla 100 wattisella topilla varmaan siirtäisi uraliakin kauemmas siperiaan.
 
Kuulostaa hurjalta peliltä, kun ei noi kasarimarsut ainakaan hiljasia ole. 100 wattinen 800:n tai Jubilee voi tuottaa jo pienemmillä keikoilla ongelmia, kun se oikea soundi lähtee vasta melkoisella äänenpaineella. Reeniksellä toki pystyy vetään oikeilla saundeilla.

LaXu: Eihän tuossa kyse ole vahvistimen tehoista vaan siitä, että noilla volilla helposti alkaa kiertämään.
 
Kandee toki tarkastaa, että putket kunnossa - takavuosina Marsuissa tuli aivan susipaskat (Marshallin omalla merkillä brandatut) etuasteputket ja noista asetuksista päätellen pitäisi kyllä vola olla semmoinen, että ei sitä normikuuloinen hirveän pitkään kestä vieressä kuunnella.
 
Noin muuten kommentoin vaan, että kandee ostaa vahvareita, jotka kuulostaa hyvältä ilman kohtuutonta luukuttamista. Oli ne sitten 20 tai 100 wattisia.
 
No ei se noilla asetuksilla mikään kauhean kova soundi ole. Peruskovaa soittava rumpali, niin sen mukaan säädetty!:)
 
Putket on alkuperäset ja aivan varmasti paskat... sitä en epäile. Toi "kierto", joka tulee kun, laittaa nuppia tarpeeks isolle ei ole riippuvainen siitä, onko skebassa vola auki vai ei. Jotenkin maalaisjärjellä ajateltuna tommonen kuulostaa siltä, että mennään vaan liian lähellä vahvarin äärirajoja ja siks altaa huutaa.

Onneksi maalaisjärki ei aina ole oikeassa. Vaihda putket.

BaldieFarman: Toi "kierto", joka tulee kun, laittaa nuppia tarpeeks isolle ei ole riippuvainen siitä, onko skebassa vola auki vai ei.
 
Mikrofoniset etusputket ainakin tuottavat tuon ilmiön.

Itsellä ainakin se kokemus, että kunnon mättöhommissa se 100w vain on sellainen "better be safe than sorry"-valinta. 50w voi riittää, riippuen bändivolasta ja rumpalista, mutta itku on silmässä jos rumpali blästää kingkong-tyyliin ja oma kitarasoundi hukkuu sinne jonnekin pihinäksi alle. Toki bändivolumeja on monenlaisia. Jos tarkoitus on voida vetää ilman tulppia, niin puhutaan kyllä jostain täysin muusta kuin mitä esim. omalla treeniksellämme tapahtuu. Sinne ei kyllä ilman tulppia tulisi kuollut sikiökään, eikä viereisessä huoneeessa seinän takanakaan ole mukanaa ilman nappeja korvissa.
 
Mutta joo, enemmän tuntuu vaikuttavan vahvistimen tyyppi kuin wattimäärä. Jotkut 50w ovat äänekkäitä, toiset eivät. Samaten 100w peleissä. Esim on ihan naurettavaa kuinka paljon kovempaa tuo ENGL special edition 100w tuuttaa kuin Fireballi 60w. Samaten rockerverb 50w täysillä oli hiljaisempi kuin special edition master kello yhdeksässä.

Nacher: 50w voi riittää, riippuen bändivolasta ja rumpalista, mutta itku on silmässä jos rumpali blästää kingkong-tyyliin ja oma kitarasoundi hukkuu sinne jonnekin pihinäksi alle.
 
Onks sulle (tai jollekin muulle) oikeesti tapahtunut tätä? Tossa kohtaa miettisin kyllä jotain ihan muuta kuin vahvarin tehoa sinä "ongelmana". En kyllä edes käsitä, miten tommonen on edes mahdollista.
 
Mun nähdäkseni sen 100w vahvarin ainoat järkiperustelut on lisääntynyt headroom (puhtaisiin) ja ehkä erilainen soundi. Ei kai nyt, herran jumala tommosesta 50-wattisesta kellään volat lopu, vai miten?
 
Ite oon soitellut isolla volyymillä 15w Tiny Terrorilla useeseen otteeseen kovassa metakassa, eikä siinä ainakaan db-tasot ollu ongelmana. Keikalla soitin 7-watin moodilla, kun sattui vaan kuulostamaan paremmalta. Ja mökää riitti niin maan prkleesti.

Antti1: Onneksi maalaisjärki ei aina ole oikeassa. Vaihda putket.
 
Numb: Mikrofoniset etusputket ainakin tuottavat tuon ilmiön.
 
Hmmm, mullakin on kyllä se käsitys, että Marsun tehdasputket on kuraa, mutta ne on nyt vasta n. puolen vuoden ikäset ja vola, millä vahvari alkaa ulisemaan on tosiaan reippaasti yli sen, mitä esim. ilman tulppia pystyy sietämään. Sanokaa, jos oon väärässä, mutta jos putkissa on jotain isompaa häikkää, niin eikö ongelmat pitäis kuulua jo ihan hillitymmilläkin soittovolumeilla?
 
Oon kyllä ajatellut paremmat lamput siihen lähiaikoina joka tapauksessa laittaa, mutta ihan mielenkiinnosta kysyn, koska oon pitäny tota "ongelmaa" enemmänkin styrkkarin ominaiseuutena/peruspuutteena... Sori viestin alottajalle, että aihe karkas vähän! :)

Ziggy Bubba: Onks sulle (tai jollekin muulle) oikeesti tapahtunut tätä? Tossa kohtaa miettisin kyllä jotain ihan muuta kuin vahvarin tehoa sinä "ongelmana". En kyllä edes käsitä, miten tommonen on edes mahdollista.
 
Mun nähdäkseni sen 100w vahvarin ainoat järkiperustelut on lisääntynyt headroom (puhtaisiin) ja ehkä erilainen soundi. Ei kai nyt, herran jumala tommosesta 50-wattisesta kellään volat lopu, vai miten?
 

 
Mulla oli 40w Blues Deluxe ja ääntä pystyi avaamaan reeneissä reilun kolmanneksen ettei jyränny kaikkien muitten yli. Nyt on 50w Marshallin Vintage Modern ja ääni riittää just just. Mastervola on kello kolmessa kuin myös Detail (Volume), tällöin saudi alkaa pikkasen säröytymään kun kovaa hakkaa, juuri sitä mitä haen. Jos ei halua tuota "säröä" ja ylääpään korostusta niin väitän ettei tämä vehje välttämättä riitä rumpujen kanssa, vaikka 50w marsu onkin, sillä tuon Detailin höllääminen vaikuttaa dramaattisesti äänenvoimakkuuteen. Mutta siis ei se yleismetakka vain watteja katso.

McLeach: Mulla oli 40w Blues Deluxe ja ääntä pystyi avaamaan reeneissä reilun kolmanneksen ettei jyränny kaikkien muitten yli. Nyt on 50w Marshallin Vintage Modern ja ääni riittää just just. Mastervola on kello kolmessa kuin myös Detail (Volume), tällöin saudi alkaa pikkasen säröytymään kun kovaa hakkaa, juuri sitä mitä haen. Jos ei halua tuota "säröä" ja ylääpään korostusta niin väitän ettei tämä vehje välttämättä riitä rumpujen kanssa, vaikka 50w marsu onkin, sillä tuon Detailin höllääminen vaikuttaa dramaattisesti äänenvoimakkuuteen. Mutta siis ei se yleismetakka vain watteja katso.
 
Okei, ehkä on olemassa erityistapauksia, joissa on joku säätö, joka sinällään syö kuultavaa tehoa. Tämä detail-nappi on ehkä just se säädin joka pitää päätteen puhtaana, jos lähen veikkaamaan. Eli onko se detail vähän kuin se päätteen volume?
 
Eli toi laitos ei riitä 50 watilla kovaa hakkaavan rumpalin kanssa, siis ilman kevyttä päätemuroa? Nyt en kyllä kyseistä vahvaria tunne, muut kertokoon enemmän.
 
Onko pakko silti olla 100 wattia?

BaldieFarman: Sori viestin alottajalle, että aihe karkas vähän! :)
 
Asiallisia juttuja kyselet. Ei olleskaan liian offtopiccia. :D Toivottavasti saat vastauksen

Ziggy Bubba: Okei, ehkä on olemassa erityistapauksia, joissa on joku säätö, joka sinällään syö kuultavaa tehoa. Tämä detail-nappi on ehkä just se säädin joka pitää päätteen puhtaana, jos lähen veikkaamaan. Eli onko se detail vähän kuin se päätteen volume?
 
Eli toi laitos ei riitä 50 watilla kovaa hakkaavan rumpalin kanssa, siis ilman kevyttä päätemuroa? Nyt en kyllä kyseistä vahvaria tunne, muut kertokoon enemmän.
 
Onko pakko silti olla 100 wattia?
 
tota joo, se 100w vs. 50w ainoa ero ei ole äänenpaine ja kyllä sillä 50w pelillä äänenpaineellisestikkin varmaan jotenkin pärjäilee ja nyt puhun ihan kompressoidusta ja helvetin saturoidusta metallijynkytyssaundista joka imaisee siitä päätteestä tehot kuin kuiva sieni kun haetaan tummempisävyisempää ja botnekasta jumputusta jonka oikein tuntee lahkeessa asti dempatessa.
 
Kliinisaundeillahan noilla pää hajoaa ja korvat irtoaa mutta kun polkaisee samoilla volasäädöillä punaiset kanavat boosteineen päälle niin hommat rauhoittuu varmaan puoleen.
 
Toinen homma siinä metallisaundissa on myös se että siinä nimenomaan tarvitaan sitä headroomia ja pääte ei saa mennä muroille muuten homma menee puuroksi ja se sitä tehoa siinä vaatii.
 
eri hommiin eri työkalut tiesi jo vaari aikoinaan sanoa, eihän mosernilla highgain jyrällä varmaan kenellekkään tule edes mieleen kevytrosoja päätemuroilla kaivellakkaan..... tai siis se möykkähän on silloin aivan liikaa ja siitä me kaikki varmaan ollaan yhtä mieltä että siihen hommaan aivan väärä peli ja sama homma onnistuu paremmin pienemmällä pelillä .... vastaavasti taas pikkupelistä ei riitä headroom siihen häräntappoon(se ei riitä että kauhea mekkala ja kirskunta päällä):=)

Ziggy Bubba: Okei, ehkä on olemassa erityistapauksia, joissa on joku säätö, joka sinällään syö kuultavaa tehoa. Tämä detail-nappi on ehkä just se säädin joka pitää päätteen puhtaana, jos lähen veikkaamaan. Eli onko se detail vähän kuin se päätteen volume?
 
Eli toi laitos ei riitä 50 watilla kovaa hakkaavan rumpalin kanssa, siis ilman kevyttä päätemuroa? Nyt en kyllä kyseistä vahvaria tunne, muut kertokoon enemmän.
 
Onko pakko silti olla 100 wattia?
 
Vintamodernissa on kaksi etuasteen "volumea". Body, joka hoitaa alataajuudet ja detail joka säätää ylätaajuksia. Jos sen haluaa saada riittämään kovakätisen rumpalin kanssa niin muroille on mentävä. Täysin puhdasta ei saa. Kyllä tolla snadilla murollakin mökä on aikamoista. Itse asiassa vm antaa ulos puhtaasta kanavasta 36w ja hdr puoli täpöillä 50w.
 
Bändikaverilla on jcm 2203 + 4x12 kaappi ja kyllä mä olen menossa mukana pysynyt vm 2266c kombolla. Kyllä silti on pakko myöntää että itsekin kyllä 100wattista silloin tällöin kaipailen. Jotenkin jämäkämpi soundi siitä lähtee. Toisaalta osansa varmaan tekee myös 4x12 kaappi jolle puoliavoin 2x12 kaappi jää auttamatta jalkoihin.

B-tone-flat: Vintamodernissa on kaksi etuasteen "volumea". Body, joka hoitaa alataajuudet ja detail joka säätää ylätaajuksia. Jos sen haluaa saada riittämään kovakätisen rumpalin kanssa niin muroille on mentävä. Täysin puhdasta ei saa. Kyllä tolla snadilla murollakin mökä on aikamoista. Itse asiassa vm antaa ulos puhtaasta kanavasta 36w ja hdr puoli täpöillä 50w.
 
Eli siinä joutuu leikkaamaan niin paljon yläpäätä, että volat loppuu kesken. Se on toki kulunut se vertaus vahvarista, joka toimii hyvin EQ:t kello 12. Mutta niitäkin on olemassa. Higainereistä esim. Rockerverb 50 pärjää tossa kohtaa tosi hyvin.
 
Jopa isotehosella pelillä voi tulla ongelmia, jos pitää paljon leikata equlla. Ei se mikään ihme ole.

Ziggy Bubba: Onks sulle (tai jollekin muulle) oikeesti tapahtunut tätä? Tossa kohtaa miettisin kyllä jotain ihan muuta kuin vahvarin tehoa sinä "ongelmana". En kyllä edes käsitä, miten tommonen on edes mahdollista.
 
Mun nähdäkseni sen 100w vahvarin ainoat järkiperustelut on lisääntynyt headroom (puhtaisiin) ja ehkä erilainen soundi. Ei kai nyt, herran jumala tommosesta 50-wattisesta kellään volat lopu, vai miten?
 
Ite oon soitellut isolla volyymillä 15w Tiny Terrorilla useeseen otteeseen kovassa metakassa, eikä siinä ainakaan db-tasot ollu ongelmana. Keikalla soitin 7-watin moodilla, kun sattui vaan kuulostamaan paremmalta. Ja mökää riitti niin maan prkleesti.
 
No tiivistetysti esim näin, että ENGL SE:ni oli pajalla putkirempassa ja tilalle roudasin Orange Rockerverb 50w. Bändivola on normisti säädetty sen mukaan, että rumpali hakkaa niin lujaa kuin haluaa ja kitarat ja bassot sitten säädetään sen mukaan. Kun soitto lähti pyörimään, jouduin vääntämään orangesta volan jonnekin kello 3 tai yli että kuulin omasta soitostani mitään, ja siinä vaiheessa pääteroso teki siitä jo ihan täyttä puuroa, josta ei saanut mitään selvää. Siltikin tuntui että volumea uupui. Pakko oli siis pyytää kavereita soittamaan hiljempaa. Minusta se, että 50w riittää kun pyytää kavereita soittamaan hiljempaa ei perustu siihen että "50w tehot eivät voi millään loppua bändissä kesken, koska jos eivät riitä niin vika on sinä että soitatte liian kovaa". Toki sitten kun tuurasin tuolla Orangella toisesas bändissä jossa on inhimillisempi rumpali ja toinen kitaristi soitti jollain Randallin paskalla, niin volumen kanssa ei ollut mitään ongelmia Orangessa.
 
Mutta niin, soitetaan mättömetallia jossa rumpali oikeasti antaa setilleen kyytiä. Jossain rokkenroulissa homma voi toki olla eri.