Rummut: rumpukamat ›

Yleensähän ne overimikit poimivat sekä oikealta että vasemmalta, ja sekoitettuna ne eivät kuulosta äärilaitoihin panoroituna siltä että olisivat ihan laidassa. Mä käytän yleensä XY-asetelmaa, ja sillä ei oikeastaan stereoinformaatiota saa muuten kuin ääripanoroinnilla. Mutta kukin etsii sen itselleen hyvän kuuloisen miksauksen.

hollmi-5: Minun mielestä rumpuja ei tarvitse panoroida. Ei rumpujen tomeja livenä mikittämättä kuule kummaltakaan laidalta tulevaksi.
 
Siis tarkoitatko että rumpuja ei tarvitse panoroida ollenkaan vai ei äärimmäisesti? Jos vaihtoehtona on ensimmäinen niin pakko perään kysyä että kuinkas paljon sitä miksauskokemusta olikaan? Vai siis puhutko nyt overhead-mikeistä pelkästään?
 
Rummut tahtovat keskelle jätettynä helposti haudata todella tärkeän elementin eli eli laulun kuuluvuutta, etenkin paljon soitetun virvelin osaltaja. Mutta virvelissä jo ihan muutaman asteen siirto sivuun antaakin laululle selvästi enemmän tilaa kuulua, ja virveli kuulostaa yhä tulevan keskeltä. Ei esim. tomeja tarvi ihan laidasta laitaan panoroida, mutta jo pienikin hajautus antaa liikkeen tuntua musiikkiin ja auttaa soittimia erottumaan.
Overien levitys isontaa setin voiman tuntua ja yleensä pyritään panoroimaan lähimikit ja overi toisiaan vastaaviin paikkoihin. Esim. jos overeissa pikkutomi kuulostaa olevan vähän vasemmalla niin lähimikki panoroidaan samaan paikkaan.
Toki muistan että oli mulla(kin) aika yllättävän paljon mielipiteitä miksauksesta, ennen kuin oli hajuakaan koko asiasta. :D
 
Ja saahan toki monona miksata, mutta sit miksaisin koko homman mooina, enkä niin että musiikin kolmiulotteisin soitin on ainoastaan pakotettu monoksi.
Jazz-musassahan käytetään paljon sitten miksausta jossa rumpusetti panoroitu kokonaan toiseen laitaan ilman isoa levitystä ja piano tai kitara toiseen laitaan.

Niq: Ei niitä overeita kannata mihinkään äärilaitoihin panoroida, jos sinne pitää jotain muitakin instrumentteja mahduttaa. Jonnekin sinne äärilaidan ja keskikohdan välimaastoon lähtisin alkuun sijoittelemaan.
 
Oot tässä eri mieltä tosi monen alan opaskirjan suhteen. Mahtuuhan sinne muutkin soittimet, etenkin jos komppi ei ole ihan kokonaan tomien eestaas rullausta tai eri symbaaleilla kohkausta. Overeilla otetaan ensisijaisesti talteen symbaalit, ja annetaan tomien ja virvelin lähimikkisoundille vahvistusta ja syvyyttä. Tilamikkinä (kaempana setistä) taas monesti käytetäänkin yhtä monomikkiä.

Kailis: Tavallinen kuluttaja ei korvaansa raapauta sille kummin päin ne tomit on. Itse olen myös tottunut siihen että olen kuuntelija.
Tässä eräs tapa panoroida, soittokin munsta kivaa;
http://www.youtube.com/watch?v=NQPpsc1uebg
 
Joo ei. Ihan soittajan/tekijän näkökulmasta mä. Ja kokonaiskuulokuvassahan kaikki ratkaisut kuuluu tai ne voi vähintään aistia.
Samaa sukupolvea lienemme, joitakin yhteisiä tuttavuuksia näyttää löytyvän tuontuosta. Wendyn & Lisan cd hyllyssä, aika kuumaa kamaa !! Ja tykkään paljon niistä soundiratkaisuista, rummuista ja biiseistä. Toikin rumpuraita saattaa olla osittain konekamaa, aikamoinen kivijalka.

markkuliini: Jazz-musassahan käytetään paljon sitten miksausta jossa rumpusetti panoroitu kokonaan toiseen laitaan ilman isoa levitystä ja piano tai kitara toiseen laitaan.
 
1960-luvun loppupuolella harrastettiin rytmimusiikkimiksauksessa todella ankaraa panorointia esteettinen tai psykedelinen kokemus etusijalla - rummut tuolla ja tuo taas tuolla ja foni keskellä, tai toinen rumpuraita tuolla ja toinen tuolla. Tuolloin ja vähän myöhemmin syntetisaattorit olivat todellakin syntikoita, ja mallinnus tuli sitten 1980-luvulla. Mallinnuksen myötä miksaaminenkin alkoi muuttua tylsemmäksi, missä neo-luomu 1960-luvun aluka edeltävään tapaan tuli standardiksi. Olisi taas kivaa vaihtelua, jos myös "oikeasti soitettujen" levyjen tekeminen tulisi taas taiteeksi ja kokeilevammaksi.
 
Se on hassu ilmiö, että esim. jazzlevyn pitäisi kuulostaa samalta kuin miltä trio huoneessa kuulostaa. Jokainen levy, jazzlevykin, on emävale, missä paikkaillaan ja säädetään ja yritetään siitä huolimatta kuulostaa luomulta. Luulen, että hifi-ihanne ja ammattipro-meininki on korvannut äänittäjien ja tuottajien riskinottokyvyn ja velvollisuuden kehittää musiikkia eteenpäin studioprosessissa. Lähes kaikki kuulostaa pelkästään "hyvätä", eikä äänitys, miksaus tai tuotanto hyödynnä niiden mukanaan tuomaa potentiaalista lisäarvoa. Radio aallot ja Novat, aina voi perustella valintoja soittolistapaineiden takia, mutta silloinhan on kysessä alistua formaattiin prosessin potentiaalisesti luovimmassa vaiheessa.

jazzmies:
 
Samaa mieltä. Stereofonisuudesta on pikkuhiljaa tullut big mono. Aikana, jolloin on saatavilla naurettavan halvalla hyväsoundista äänentoistolaitteistoa. Aikana, jolloin tekniikka sallisi mitä mielikuvituksellisempia käyttötarkoituksia stereokuuntelulle. Puristetaan vaan samankokoista jöötiä tuubista. Mutta minkäs teet, mulla ei ainakaan kompetenssi riitä muuttamaan tätä. Ehkä Jazzmiehen pitää julkaista albumillinen kokeellista panorointia suoraan myyntilistojen kärkeen? ;)

Niq: Enemmän mikkejä = enemmän duunia.
 
Tää on totta ja tästä mä lähtisin liikenteeseen.
 
Runmut on yksi instrumentti, joten noin periaatteessa ne tulis voida äänittää yhdellä mikillä. Jos tota ei osaa, ni se asia kandeis harjoitella.
 
Toi stereo sit taas perustuu ihmisen kahteen korvaan. "Luomustereo" on sitä, et äänitetään vaik koko sinfoniaorkesteri kahdella mikillä. Stereokuvan leveys on riippuvainen mikkien asemoinnista. Kyl runmutkin voi halutessaan mikittää vaik pelkällä stereoparilla tai vaik yhdellä monomikillä.
 
Erillismikitetyt runmut sit taas voi monoraitoina panoroida stereokuvassa ihan miten huvittaa, mut melko harvalla on oikeesti käytössä kakskytmetriä leveä runpusetti, joten tos maltti on valttia. Ylileveet rummut ainakin mun korvaan kuulostaa yksinomaan paskalta.
 
Mut tää on asia, mis ei ole oikeeta tai väärää. Kaikki keinot on sallittuja, jos lopputulos kuulostaa halutulta. Mut jos ei kuulosta, ni sit jokin on päin persettä.
 
Ja sit tässäkin ketjussa mainittu totuus: Jos runmut/kitarat/bassot/kiipparit/pimpparaudat/tai mikä vaan loppupeleissä peittää laulua, ni sille instrumentille tulee helvetin hätäinen lähtö laulun tieltä.

jazzmies: Olisi taas kivaa vaihtelua, jos myös "oikeasti soitettujen" levyjen tekeminen tulisi taas taiteeksi ja kokeilevammaksi.
 
Ihan totta. Joskin uskon että niitäkin löytyy paljonkin, mutta pitää vain jostain kaivaa koska ne eivät ole valtavirtaa.
Konemusan puolella taas ollaan kokeilevampia, mutta se johtunee myös siitä että synat/koneet/efektit eivät istu miksausvaiheessa studion sohvalla vaatien miksaajaa miksaamaan omia osuuksiaan luonnollisen kuuloiseksi. :D

markkuliini: Ihan totta. Joskin uskon että niitäkin löytyy paljonkin, mutta pitää vain jostain kaivaa koska ne eivät ole valtavirtaa.
Konemusan puolella taas ollaan kokeilevampia, mutta se johtunee myös siitä että synat/koneet/efektit eivät istu miksausvaiheessa studion sohvalla vaatien miksaajaa miksaamaan omia osuuksiaan luonnollisen kuuloiseksi. :D
 
Eiköhän tehdä lakialoite: äänitysstudioille tuottajapakko. Artisti maksaa, tuottaja määrää.

Tää päivä onkin mikitetty ja viritetty, äänitykset pitäs alotella tässä kohtapuoleen. Tässä vähän rumpusoundcheckiä, heittäkääs mielipiteitä soundeista. Ääntä ei oo käsitelty mitenkään, vähän säädin tasoja ja panorointia, sekä vaiheet kääntelin äkkiseltään sinnepäin.
 
http://niq.kapsi.fi/rumputesti.mp3

marktark: Wendyn & Lisan cd hyllyssä, aika kuumaa kamaa !! Ja tykkään paljon niistä soundiratkaisuista, rummuista ja biiseistä. Toikin rumpuraita saattaa olla osittain konekamaa, aikamoinen kivijalka.
 
Unohdin kommentoida, että tuon kyseisen raidan rummut vetää Wendy =D

Niq: Tää päivä onkin mikitetty ja viritetty, äänitykset pitäs alotella tässä kohtapuoleen. Tässä vähän rumpusoundcheckiä, heittäkääs mielipiteitä soundeista. Ääntä ei oo käsitelty mitenkään, vähän säädin tasoja ja panorointia, sekä vaiheet kääntelin äkkiseltään sinnepäin.
 
http://niq.kapsi.fi/rumputesti.mp3
 
Jos nyt jotain negatiivista yrittää hakea, niin crashit jäi vähän pimentoon. Siis minun mielestäni.

Niq: Tää päivä onkin mikitetty ja viritetty, äänitykset pitäs alotella tässä kohtapuoleen. Tässä vähän rumpusoundcheckiä, heittäkääs mielipiteitä soundeista. Ääntä ei oo käsitelty mitenkään, vähän säädin tasoja ja panorointia, sekä vaiheet kääntelin äkkiseltään sinnepäin.
 
http://niq.kapsi.fi/rumputesti.mp3
 
Viritin virvelin lyöntipuolta kireämmälle ja löysäsin vähän mattoa, munsta tää on parempi, mitäs mieltä? http://niq.kapsi.fi/rumputesti2.mp3

Tuosta kun vähän rullaa niin löytyy vähän kokeellisempaa rumpujen äänittämistä Cardigans:lta. Roskis!
 
http://www.soundonsound.com/sos/mar99/articles/tracks.htm

passe: Tuosta kun vähän rullaa niin löytyy vähän kokeellisempaa rumpujen äänittämistä Cardigans:lta. Roskis!
 
http://www.soundonsound.com/sos/mar99/articles/tracks.htm
 
Itse pidän kovastikin Gran Turismo levystä, mutta meidän kitaristi ei voi sietää sitä. Hänen mielestään levyn soundit ei kestä kuuntelua ja kaikissa biiseissä luonnoton tunnelma. Ymmärrän kyllä senkin pointin. Onhan se aika tiukaksi tuotettu paketti.

Gran Turismo on loistolevy ja diggaan siitä rumpalista myös tosi paljon - kävin tuolloin katsomassa keikkaa ja livenäkin ne veti ihan mahtavasti.

Niq: Viritin virvelin lyöntipuolta kireämmälle ja löysäsin vähän mattoa, munsta tää on parempi, mitäs mieltä? http://niq.kapsi.fi/rumputesti2.mp3
 
Tämän minä jo kelpuuttaisin.

Aika kulunut, mutta edelleen kutinsa pitävä vitsi on se, että miksausta helpottaa kummasti, kun yrittää äänitysvaiheessa saada mahdollisimman valmiit saundit.
 
http://maihinnousu.net/s/19902
 
Suurimmassa osassa mikeistä on jo äänitysvaiheessa ollut EQ:ta (lähinnä lähimikkien yläpäiden nostoa). Lisäksi rummut on ajettu nauhalle ja osa kanavista särötetty etuasteilla (tältä saundaa, kun metallivirvelin ajaa lujaa Neve 1073:n). Ainoat plugarit tässä näytteessä on botneleikkurit hihat-, ja ridemikeissä. Ei laisinkaan dynamiikkaprosessointia.

Pidin kovastikin noista soundeista. Pistä toki valmiista paketista näytettä.