Rummut: rumpukamat ›

Steadybox: Konkkamikki on herkempi ja se poimii laajemmin eri taajuuksia kuin dynaaminen.
 
Kiitoksia.
 
Näin arvelinkin mutta halusin varmistaa, että onko siinä muutakin takana. Dynaamisissa lienee sen verran enemmän heiluvaa massaa, että ovat epäherkempiä ja varsinkin yläpään toisto on epätarkempi.

Kailis: http://www.google.com/search?q=cond … &ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t
=D
 
No joo, onhan tuo netti täynnä tavaraa mutta mä nyt ajattelin, että tämmöisen keskustelupalstan luonteeseen kuuluu se, että sieltä voi kysellä tämmöisiä varsinkin kun tuo vastaus ei täällä ole tullut vastaan ja kuvittelisiin sen muitakin ainakin vähän kiinnostavan. Tiedän kyllä mikkien sielunelämästä jonkin verran mutta ajattelin, että rumpujen osalta saattaisikin olla eri asiat mitkä ratkaisee kuin joidenkin muiden käyttötarkoitusten osalta.

Noiden pienikalvoisten konkkamikkien transienttien (iskuääni) toisto on parempi. Hienomman kuuloinen yläpää, joka on nimenomaan symbaaleilla tärkeä.
Ja nythän ne linkkaamani sivut ovat tietämättömienkin luettavissa.

Kailis: Noiden pienikalvoisten konkkamikkien transienttien (iskuääni) toisto on parempi. Hienomman kuuloinen yläpää, joka on nimenomaan symbaaleilla tärkeä.
Ja nythän ne linkkaamani sivut ovat tietämättömienkin luettavissa.
 
Juu, kiitos vain Kailis kun kaivoit linkkejä esiin. En tarkoittanut olla epäkiitollinen. Netin kanssa vain tuppaa ainakin mulla olevan se ongelma, että mitä spesifisempään kysymykseen etsii vastausta, sitä vaikeampi sitä on löytää. Helpommin usein onnistuu kun kysyy joltain joka tietää asioista jos sellainen vain sattuu löytymään.
 
Kysymykset jatkuu: kun kerran _pienikalvoisten_ konkkamikkien yläpää on paremmassa kunnossa niin miksi sitten overeina suositaan kovasti nimenomaan suurikalvoisia? Meneekö siinä vain alemman pään herkkyys yläpään tarkkuuden edelle? Vai tuoko se isokalvoisten yläpään epätarkkuus siihen kenties jotain haluttua retro- tms fiilistä tai pehmeyttä?
 
E: typoja

Jokaisessa sessiossa missä olen ollut on käytetty nimenomaan pienikalvoisia overeina. Kyllähän suurikalvoisiakin käyttävät. Kuulin että eräässä Riku Mattilan tuottamassa levyssä kaikki rumpumikit olivat olleet suurikalvoisia konkkia.
Yleensä ollaan sitä mieltä että pienikalvoiset toistavat taajuusspektrin tarkemmin. Suurikalvoisilla soundi värittyy enemmän, joka voi myöskin olla suotavaa. Hyvä pienikalvoinen myös poimii enemmän sekä alempaa että ylempää taajuuksia verrattuna vastaavan hintaiseen isokalvoiseen. Hyvä isokalvoinen maksaa paljon ja vaatii myös etuasteelta enemmän.

Niq: Suunnattuna mihin? Soittajan pärstään vai polveen?
 
Tuollainen löytyi, vähän samansuuntainen idea:
 
http://www.youtube.com/watch?v=iS_YZpn818A

Kailis: Jokaisessa sessiossa missä olen ollut on käytetty nimenomaan pienikalvoisia overeina. Kyllähän suurikalvoisiakin käyttävät.
 
Varmaan juurikin näin. Omat overit on AKG C1000, mutta olen todennut että ilman lähimikkejä eivät toimi kovin hyvin. Jos käytän vain 1 mikkiä, laitan laajakalvoisen B1:sen (torilta 35e muistaakseni) suoraan setin yläpuolelle, ja siitä leikkurin keskimmäiseen asentoon.

Kailis: Jokaisessa sessiossa missä olen ollut on käytetty nimenomaan pienikalvoisia overeina. Kyllähän suurikalvoisiakin käyttävät. Kuulin että eräässä Riku Mattilan tuottamassa levyssä kaikki rumpumikit olivat olleet suurikalvoisia konkkia.
Yleensä ollaan sitä mieltä että pienikalvoiset toistavat taajuusspektrin tarkemmin. Suurikalvoisilla soundi värittyy enemmän, joka voi myöskin olla suotavaa. Hyvä pienikalvoinen myös poimii enemmän sekä alempaa että ylempää taajuuksia verrattuna vastaavan hintaiseen isokalvoiseen. Hyvä isokalvoinen maksaa paljon ja vaatii myös etuasteelta enemmän.
 
Kuulostaa ihan järkeenkäyvältä. Aika pitkälle kuitenkin makuasioita taitavat nämä mikkivalinnat olla.

Mielenkiintoista lukea ja vertailla basarimikkien valmiista "EQ:tuksista" taulukkomuodossa:
 
http://recordinghacks.com/2010/09/07/bass-drum-microphones/

Olisko kenelläkään suositella hyviä opuksia aiheesta äänittäminen ja miksaaminen? Jos suomeks löytyy, niin olis tosi hienoo, mutta enkun kieliset menee myös. Sit saattaa tulla hölmö kysymys, mutta laitetaan silti. :) Kun mulla on käytössä kaks overi mikkiä, niin nauhotetaanko ne molemmat omalle raidalle vai meneekö ne samalle raidalle? Mulla on nyt käytössä Locig 9 ja siinä sai valita, onko raita mono vai stereo.

Hoo_: Olisko kenelläkään suositella hyviä opuksia aiheesta äänittäminen ja miksaaminen? Jos suomeks löytyy, niin olis tosi hienoo, mutta enkun kieliset menee myös. Sit saattaa tulla hölmö kysymys, mutta laitetaan silti. :) Kun mulla on käytössä kaks overi mikkiä, niin nauhotetaanko ne molemmat omalle raidalle vai meneekö ne samalle raidalle? Mulla on nyt käytössä Locig 9 ja siinä sai valita, onko raita mono vai stereo.
 
Ne overimikit on monomikkejä (kuten suurin osa mikrofoneista) joten ne menee omiin monokanaviin. Nimeät ne vaikka overhead L ja overhead R. Panoroit toisen äärivasempaan ja toisen äärioikeaan. Ja ne sit efektoidaan usein samoilla säädöillä.
Tai voithan sä ne raidat reitittää Logicin sisällä yhdelle stereoraidalle monoraidoilta panoroinnin jälkeen mutta ei se asiaa juuri muuta, samalle kuulostaa. :)
 
Yksi tosi hyvä miksauskirja mikä käsittelee audioasioita ihan perusteista lähtien mutta syväluotaavasti on Roey Izhakin Mizing Audio. http://www.amazon.com/Mixing-Audio- … cepts-Practices-Tools/dp/0240520688
Ostin tuon Pepe Deluxen pääjehun suosituksesta ja on kyllä tosi hyvä. Tosi selkeä ja selittää asiat tarpeeksi yksinkertaisesti, mutta menee tarpeen vaatiessa syvällekin.
Englanniksi tosin, mutta tuossa aihepiirissä aika paljon käsitteistä on muutenkin englanninkielisiä, ja netin tieto myös englanniksi joten voi olla parempikin opiskella englanniksi.
Sithän Logicille on omia opaskirjoja, mullakin on 8-versioon pari kappaletta jos sua kiinnostaa.
Suomenkielisistä ei kyllä mitään hajua.
 
Edit: Tuollainen näyttäis olevan, joskin vaikuttaa siltä että painos loppuunmyyty. http://www.riffi.fi/julkaisut/kivijalka.htm Mut ainahan voi kirjastoista kysyä.

markkuliini: Ne overimikit on monomikkejä (kuten suurin osa mikrofoneista) joten ne menee omiin...
 
Kiitti jeesistä! :) Oon nyt päässy noiden mun kamojen kanssa siihen pisteeseen, että oon saanu ääntä tallennettua koneelle ja that's it. :D Katoin vaan netistä neuvoa ja nauhotin overit yhelle stereoraidalle. Ne meni suoraan äänikortista sinne ja en kyllä panoroinu niitä, enkä ees vielä tiiä, miten se tehtäiskään. Mutta huomiseks taas jotain opeteltavaa. :)
 
Täytyy hommata toi kirja, jos se on niin hyvä. Se on hyvä juttu, jos kerrotaan kaikki jutut perusteista alkaen ihan juurtajaksaen. Tulee tarpeeseen. :D
 
EDIT: Onks muuten tolla vanhalla ja uudella painoksella jotain eroa? Vanha on ainaki paljon kalliimpi..?

Hoo_: Kiitti jeesistä! :) Oon nyt päässy noiden mun kamojen kanssa siihen pisteeseen, että oon saanu ääntä tallennettua koneelle ja that's it. :D Katoin vaan netistä neuvoa ja nauhotin overit yhelle stereoraidalle. Ne meni suoraan äänikortista sinne ja en kyllä panoroinu niitä, enkä ees vielä tiiä, miten se tehtäiskään. Mutta huomiseks taas jotain opeteltavaa. :)
 
Täytyy hommata toi kirja, jos se on niin hyvä. Se on hyvä juttu, jos kerrotaan kaikki jutut perusteista alkaen ihan juurtajaksaen. Tulee tarpeeseen. :D
 
EDIT: Onks muuten tolla vanhalla ja uudella painoksella jotain eroa? Vanha on ainaki paljon kalliimpi..?
 
En tiedä painoksista mitään.
Voi sen 2xmonosignaalin steroraidaksi yhdistää näköjään siellä äänikortissakin.

markkuliini: Ne overimikit on monomikkejä (kuten suurin osa mikrofoneista) joten ne menee omiin monokanaviin. Nimeät ne vaikka overhead L ja overhead R. Panoroit toisen äärivasempaan ja toisen äärioikeaan. Ja ne sit efektoidaan usein samoilla säädöillä.
Tai voithan sä ne raidat reitittää Logicin sisällä yhdelle stereoraidalle monoraidoilta panoroinnin jälkeen mutta ei se asiaa juuri muuta, samalle kuulostaa. :)
 
Yksi tosi hyvä miksauskirja mikä käsittelee audioasioita ihan perusteista lähtien mutta syväluotaavasti on Roey Izhakin Mizing Audio. http://www.amazon.com/Mixing-Audio- … cepts-Practices-Tools/dp/0240520688
Ostin tuon Pepe Deluxen pääjehun suosituksesta ja on kyllä tosi hyvä. Tosi selkeä ja selittää asiat tarpeeksi yksinkertaisesti, mutta menee tarpeen vaatiessa syvällekin.
Englanniksi tosin, mutta tuossa aihepiirissä aika paljon käsitteistä on muutenkin englanninkielisiä, ja netin tieto myös englanniksi joten voi olla parempikin opiskella englanniksi.
Sithän Logicille on omia opaskirjoja, mullakin on 8-versioon pari kappaletta jos sua kiinnostaa.
Suomenkielisistä ei kyllä mitään hajua.
 
Edit: Tuollainen näyttäis olevan, joskin vaikuttaa siltä että painos loppuunmyyty. http://www.riffi.fi/julkaisut/kivijalka.htm Mut ainahan voi kirjastoista kysyä.
 
Järkiään kaikki rumpujutut nauhoitetaan monona. Sitten panoroinnilla niistä muodostetaan stereokuva. Niin kuin Markku selitti. Valmis tuotos tulee silloin ulos sitten stereona. Siis alkujaa mono-raidat muutuaa stereoksi.. :)
On kyllä olemassa ihan itsessään pelkkä stereo mikki, eli jos sillä yhdellä mikillä tekee nauhoituksen, niin silloin valitaan suoraan strereo. Niin saa luotua jonkinlaisen stereokuvan.
Noissa Zoomeissa esim. on kaksi mikkiä siinä laitteen päässä, Ne yhdessä muodostaa yhden strereo-raidan. En tiedä saako niitä muutettua omiksi mono-raidoiksi suoraan itse laitteesta?
Äänityön kivijalka on hyvä ja selkeä opus. Pitäisi sitä saada ainakin myös Fasulta hommattua.

Ja itse asiassa stereohan on kaksi monoraitaa jotka on panoroitu =D

Hoo_: Ne meni suoraan äänikortista sinne ja en kyllä panoroinu niitä, enkä ees vielä tiiä, miten se tehtäiskään. Mutta huomiseks taas jotain opeteltavaa. :)
 
Miksauksessahan etsitään raidoille omat paikat, niin ettei äänikuvassa ole liikaa asioita päällekkäin ja kokonaisuus kuulostaa tasapainoiselta. Joku tuolla studiopalstalla puki homman sanoiksi niin että meikäläinenkin sen jotenkin sisäisti. Suunnilleen näin:
 
Äänilähteitä voi levittää äänikuvassa kahdella tavalla, leveyssuunnassa ja syvyyssuunnassa. 1. Panoroinnilla levitetään raitoja leveyssuunnaassa, stereokuvassa oikealle tai vasemmalle (käsite stereokuva haltuun). 2. Efekteillä, esim. kaiuilla levitetään niitä syvyyssuunnassa. Usein tietysti käytännössä samoille asioille tehdään molempia toimenpiteitä. Näin yksinkertaisimmillaan.
 
Rumpujen panoroinnissa perus lähtökohtia, joista on hyvä lähteä liikkeelle:
 
- Basari keskelle.
- Snare keskelle, tai ihan aavistuksen oikealle/vasemmalle.
- Overheadit ihan äärilaitoihin
- Tomit jotakin siltä väliltä. Usein niin että kuulostavat tulevan sieltä kuin settiä soittaessakin.

passe: ...rumpujen panoroinnissa perus lähtökohtia, joista on hyvä lähteä liikkeelle:
- Tomit jotakin siltä väliltä (panoroinnissa). Usein niin että kuulostavat tulevan sieltä kuin settiä soittaessakin.
 
Usein jaksoin aikanaan ihmetellä noita (hyvin monet laatu- ja hittilevyt) tomipanorointeja, joissa pienin & korkein stereokuvassa oikealla ja siitä sitten "laskeutuen" vasemmalle. Niinkuin vasurilla vedettäis, näin soittajan näkökulmasta.
Kysyin asiaa sittemmin eräässä äänityssessiossa, kun olin kuulevinani taas jotain tuontapaista. Miksaaja selitti, että hän on se kuuntelija, ei soittaja : oikeakätistä rumpalia kuunnellessa setin edestä tomit menee noin. Plus kaveri oli tehnyt paljon livemiksauksia. Ookkei...
No mut mikä parasta : säännöt on tarkoitettu rikottavaksi, mut sit mielummin sillä hyvällä maulla...
Tänä päivänä pyrin kuuntelemaan kaiken musan kaiutinteitse, koska kovin usein luurikuuntelussa rajut miksaus-panorointiratkaisut häiritsee hyvää biisiä. Tai vastaavasti yrittää tehdä huonosta jotenkin parempaa.

Minun mielestä rumpuja ei tarvitse panoroida. Ei rumpujen tomeja livenä mikittämättä kuule kummaltakaan laidalta tulevaksi.

Ei niitä overeita kannata mihinkään äärilaitoihin panoroida, jos sinne pitää jotain muitakin instrumentteja mahduttaa. Jonnekin sinne äärilaidan ja keskikohdan välimaastoon lähtisin alkuun sijoittelemaan.
 
Kuten hollmi sanoi, rummut kuulostaa ihan hyvältä mono-overillakin, ei välttämättä siis tarvitse ottaa stereona. Jos on kaks konkkaa niin toinen ottamaan "tilaa" (käytännössä joku paikka kauempana rumpusetistä, jossa rummut kuulostaa hyvältä, esim. viereistä huonettakin voi kokeilla) ja toinen parin kapulanmitan päähän virvelin yläpuolelle. Tolleen aloittelijan asemassa ois ehkä opettavaisinta kautta helpointa sitä kautta. Stereo-overit tuo aina muuttujia vaihevirheineen, eikä ne nyt kuitenkaan takaa mitään spesiaalia siihen soundiin, ellei rumpusetti ole mahdottoman iso. Kannattaa aina lähteä muutamalla mikillä liikkeelle. Enemmän mikkejä ei ole yhtäkuin parempi saundi. Enemmän mikkejä = enemmän duunia.