Aihe: Led zeppelin
1 2 3 4 5113 114 115 116 117131 132 133 134 135
velipesonen
05.01.2013 00:37:57
 
 
sirdickyj: Mitäs me ollaan sanomaan että puuttuuko jonkun Lombardon soitosta perinne, tai mikä lie? Tai Nickon? Aika kapealla marginaalilla liikutaan tossa hommassa. Juurensa niilläkin on.
 
En tiedä ketkä "te" olette kyseessä mutta rumpalin tehtävänä on ajaa sitä musiikkia ja soittaa sitä taimia ja musiikin omaa sisäistä dynaamisuutta eri muodoissaan eikä paukuttaa vain rytmikuvioita jotka ovat silkkaa effektiä. Onhan tässä tietysti sekin että hyvemmässä musiikissa on rupalillekin enemmän lääniä pätemiseen kuin huonommassa.
I was born out of the box and I never found my way in. - Veli Pesonen
Late__
05.01.2013 00:51:59 (muokattu 05.01.2013 00:53:39)
Mielestäni täytyy omata aika kapeakatseinen ajattelutapa, jos ei kykene ymmärtämään erilaisen soittotyylin sopivuutta sen omassa kontekstissa. Itsekin arvostan musiikkia, joka groovaa, mutta on myös musiikkityylejä, joissa groove ei ole itseisarvo tai edes tarpeellista. Heavy metal on yksi näistä tyyleistä.
Nicko McBrain esimerkiksi on hemmetin hieno rumpali - vaikka 90-luvulta lähtien onkin mennyt välillä sieltä mistä aita on matalin. Mutta monilla Maidenin kasarilevyillä (erityisesti Piece of Mind ja Seventh Son) soitto on JUURI sellaista, mitä Maidenin soundi vaatii. En voisi kuvitella sinne Bonhamia tai Neil Peartia tilalle, samoin kun en voisi kuvitella McBrainia Led Zeppeliin tai Rushiinkaan.
Eikä voi myöskään kiistää McBrainin vaikutusta nykymetallin rumpaleihin, vaikka valitettavan monet hakkaavat rumpuja entistä konemaisemmin vailla mitään persoonallisuutta soitossa. McBrainilta kuitenkin tätä löytyy, ja jos joku vielä väittää etteikö hän osaisi tarpeen tullen soittaa groovaavasti, katsokoon esim. tämän videon juuri Pat Travers Bandilta mistä täällä jo olikin maininta:
https://www.youtube.com/watch?v=4vjDZAocnkc
 
Mielestäni hyvän rumpalin ja ylipäätänsä hyvän muusikon tärkeimpiä piirteitä on sopeutua tilanteeseen ja mukautua tarpeen tullen eri tyyleihin. Mitä Led Zeppeliniin tulee, Jason hoiti homman mallikkaasti, ja vaikka voidaankin loputtomasti jauhaa siitä, että John Bonhamia EI voi korvata, Jason yritti parhaansa mukaan, ja ainakin omaan korvaan se riitti tarpeeksi hyvin.
Toisin kuin monet metalliyhtyeet, Led Zeppelin puolestaan on esimerkki bändistä, jossa rumpuihin kuuluu yhtälailla sekä voima että groove, ja Bonzo hallitsi täydellisesti molemmat. Dave Grohlilta löytyy ehkä poweria, mutta grooven puolesta en voisi kuvitellakaan hänen suoriutuvan Zeppelin-keikasta yhtä mallikkaasti kuin Jason.
 
EDIT: Olisi myös kiinnostava tietää, mitä niillä "sekundaarisilla elementeillä" tässä tarkoitetaan.
velipesonen
05.01.2013 01:48:52
 
 
Late__: Mielestäni täytyy omata aika kapeakatseinen ajattelutapa, jos ei kykene ymmärtämään erilaisen soittotyylin sopivuutta sen omassa kontekstissa.
 
Kontekstien laadussa on eroa.
 
Heavy metal on yksi näistä tyyleistä.
 
Heavy metal on tyyli joka perustuu vitsin väärinymmärrykseen eli ymmärtämättä jäämiseen.
 
Mielestäni hyvän rumpalin ja ylipäätänsä hyvän muusikon tärkeimpiä piirteitä on sopeutua tilanteeseen ja mukautua tarpeen tullen eri tyyleihin.
 
Ei mun mielestä. Sopeutuminen ei ole hyve vaan välttämättömyys. Jos voi valita, mihin tahansa ei pidä yrittääkään sopeutua.
 
ja vaikka voidaankin loputtomasti jauhaa siitä, että John Bonhamia EI voi korvata,
 
Aivan hyvin voi korvata, esim. yhtä hyvällä soittajalla.
 
EDIT: Olisi myös kiinnostava tietää, mitä niillä "sekundaarisilla elementeillä" tässä tarkoitetaan.
 
Rytmikuvioita ilman kontaktia taimiin ja grooveen.
I was born out of the box and I never found my way in. - Veli Pesonen
jazzmies
05.01.2013 11:02:03
sirdickyj: Ei perinteen luoja tiedä luovansa perinnettä.
 
Voi kun sinulla on niin ihanan romanttinen kuva taiteen tekemisestä ja taiteilijoiden kutsumuksesta taiteilla. Perinteen luoja tekee aina perinnettä ja alan perinteeseen osallistuvat kaikki, joiden taide tulee kuulluksi tai nähdyksi - pöytälaatikosta tietysti kukaan ei sitä löydä. Pöytälaatikosta työ otetaan sitten tarvittaessa esiin bricollage-menetelmää hyödyntäen tai sitten ei, jollen säilötty työ tulee osaksi perinnettä.
 
Luovassa työssä, mikä tulee muuttamaan perinnettä, on aina tarpeeksi tutunomaista itsestäänselvyyttä ja sitten jokin toisaalta lainattu elementti, mikä saa työn vaikuttamaan uudelta. Ja luova panos onkin siten yleensä enemmän sommittelua kuin substanssin tekemistä. Mitä enemmän tekijällä on perspektiiviä - tietoa ja teorianmuodostumiskykyä eri taiteiden, tieteiden ja elämän eri osien alalata, niin sitä enemmän hän pystyy olemaan luova. Vahnoilla ihmisillä olisi potentiaalia enemmän olla luovia, mutta luova ajattelu on luonteenomaisinta lapsille, sillä he joutuvat päivittäin kohtaamaan ihan uusia ongelmia. Vanhat yleensä eivät jaksa pitää yllä ja kehittää luovaa ajatustyötä, koska se vaatii aikaa ja itsekkyyttä. Näin ollen suurin osa taiteilijoista on "luovimmillaan" nuorena, koska osaamista on niin vähän ja pakko erottua massasta radikaaleilla vedoilla. Jotkut pystyvät olemaan luovia loppuun asti, kuten John Coltrane, Ludwig Van Beethoven, Miles Davis ja Juhani Aaltonen, sillä heillä oli kykyä luovaan ajatteluun.
 
Led Zeppelin syntyi ammattitaidosta, perinteen haltuunottamisesta, loistavasta managementista, toisten artistien kappaleiden varastamisesta ja sopivasta kurin/psykedelian ristisiitoksesta. Eli todella määrätietoista perinteen luomista perinteen, käsityöläisyyden ja markkinoinnin omilla ehdoilla. Myöhemmin bändi alkoi ottaa vaikutteita enemmän eri musiikkikulttuureista ja musiikki muuttui omaperäisemmäksi. Onko se hyvä tai huono, mutta luovuus kukoisti loppuun asti ja ne lopun innovaatiot kehittivät musiikkia eteenpäin ja tulevat bändit tarttuivat juuri näihin etnisiin vaikutteisiin ja Led Zeppelinin rajattomaan musiikkiviitekehykseen. Mielestäni esittäminen taantui mutta sisältö tuli ennalta-arvaamattomammaksi, eli paremmaksi.
"Ego on kuin hattu. Olisi aina kohteliasta ottaa hattu pois päästä aina kun tapaa toisia ihmisiä."
jazzmies
05.01.2013 11:16:18
Late__: McBrainilta kuitenkin tätä löytyy, ja jos joku vielä väittää etteikö hän osaisi tarpeen tullen soittaa groovaavasti, katsokoon esim. tämän videon juuri Pat Travers Bandilta mistä täällä jo olikin maininta:
https://www.youtube.com/watch?v=4vjDZAocnkc

 
Yritys on kova soittaa ajalle tyypillistä kitaravetoista funkrockia hyvin ja groovaten. Montrose, Frank Marino, Bolinin aikainen Purple ja Travers ovat juurikin tätä välimallin mustaa musiikkia ilman horisontaalisuutta. Brain on ottanut soittoonsa Ian Paiceen kulmikkuuden ja neliskanttisuuden, mikä tekee musiikista katkonaista ja kankeaa. Bonhamin jälkeen oli kyllä aika ankeaa rummutusta rockin puolella, mutta onneksi Alex Van Halen toi mukanaan taas riittävästi jazzia ja afroa rytminkäsittelyyn. Alex onkin saundia myöten ilmiselvä Bonham-diggari ja päivittänyt hienosti hänen parhaita puolia lisäämällä mukaan paljon uutta nimenomaan amerikkaisilta rumpaleilta - Cobhamilta, Morgensteiniltä yms.
"Ego on kuin hattu. Olisi aina kohteliasta ottaa hattu pois päästä aina kun tapaa toisia ihmisiä."
velipesonen
05.01.2013 13:41:45
 
 
jazzmies: Led Zeppelin syntyi ammattitaidosta, perinteen haltuunottamisesta, loistavasta managementista, toisten artistien kappaleiden varastamisesta ja sopivasta kurin/psykedelian ristisiitoksesta. Eli todella määrätietoista perinteen luomista perinteen, käsityöläisyyden ja markkinoinnin omilla ehdoilla. Myöhemmin bändi alkoi ottaa vaikutteita enemmän eri musiikkikulttuureista ja musiikki muuttui omaperäisemmäksi. Onko se hyvä tai huono, mutta luovuus kukoisti loppuun asti ja ne lopun innovaatiot kehittivät musiikkia eteenpäin ja tulevat bändit tarttuivat juuri näihin etnisiin vaikutteisiin ja Led Zeppelinin rajattomaan musiikkiviitekehykseen. Mielestäni esittäminen taantui mutta sisältö tuli ennalta-arvaamattomammaksi, eli paremmaksi.
 
Mielenkiintoista siinä on tämä anglokelttiläisen modaliteetin ja afroamerikkalaisen bluesmodaliteetin menestyksellinen ristisiitos joka ei ole kovin yksinkertaista. Anglokelttiläinen modaliteetti on hyvin plastinen ja bluesmodaliteetti taasen arvaamaton. Jonkin verran vaikutteita tuli myös pohjoismaisesta katarttisesta modaliteetista. Tuon ajan brittibändeillä, niillä hyvillä, oli kaikilla tätä samaa mutta eri painotuksin. Beatles heitti sekaan esibachilaisen kirkkomusiikin huojuvaa modaalisuutta ja vanhemman jazzin vaikutetta, Whon sylttytehdas oli lähempänä edeltäneen vuosisadan konserttimusiikin sekä impressionistista että ekspressionistista soinnunkäyttöä, Rollarit painelivat suoraan Afrikan viidakkoon ja Marokon vuorille. Mutta kaikilla anglokelttiläinen ja bulesperinne lyövät kättä.
 
Aika kiinnostava juttu muuten että monet pohjoismaiset bändit kuusikymmenluvulla kuulostivat ilmeisen tahattomasti Beckin ja Pagen kauden Yardbirdsiltä.
I was born out of the box and I never found my way in. - Veli Pesonen
pekkap82
06.01.2013 02:46:53
jazzmies: Alex onkin saundia myöten ilmiselvä Bonham-diggari.
 
Alex on käyttänyt kai aina Ludwigin rumpuja ja Paiste 2002 peltejä. Eddie opetteli soittamaan Pagea kuunnellen, ja Rothin alkuaikojen lavaelkeet muistutti Plantia.
jazzmies
06.01.2013 10:34:31
velipesonen: Aika kiinnostava juttu muuten että monet pohjoismaiset bändit kuusikymmenluvulla kuulostivat ilmeisen tahattomasti Beckin ja Pagen kauden Yardbirdsiltä.
 
Usein musiikinlajien syntyaikoina tapahtuu samanaikaisesti samoja asioita eri puolilla - tässä tapauksessa rockin, mikä erotettakoon amerikkalaisesta rock and rollista. Kukapa muistaa sen uusiseelantilaisen biologin nimen, joka keksi Darwinin kanssa samanaikaisesti evoluutioteorian?
 
Aivan, paremmilla kontakteilla ja markkinointikoneistolla varustettu kilpailia jää kaanoniin, vaikka jos sisältö on molemmilla yhtä kuranttia. No, The Beatlesien laulunkirjoitustaidolle ei taitanut vastusta löytyä tuosta vain ja britit muutenkin osasivat löytää bluesin lähteille, vahva merenkulkuvaltio kun oli.
 
Mielenkiintoista samanaikaisuutta on se, että kuinka samankaltaista onkaan 1920-luvulla äänitetty kuubalainen varhainen son ja brasilialainen varhainen samba, ja jopa osa argentiinalaista tangoa habanero- eli havannalaisosineen. Myöhemmin sitten kansallinen identiteetti, kansanperinne, mielenlaatu ja modaliteetti personoi muotivillityksen perustasta omanlaistaan. Näiden latinalaisamerikkalaisten tyylien yhteinen perusta löytyy afrikkalaisesta 3+3+2-rytmistä, latinolauluista (italoiskelmä, operetti, chanson, cante jondo, fado) ja savikiekkoformaatti.
"Ego on kuin hattu. Olisi aina kohteliasta ottaa hattu pois päästä aina kun tapaa toisia ihmisiä."
velipesonen
06.01.2013 12:51:22
 
 
jazzmies: Usein musiikinlajien syntyaikoina tapahtuu samanaikaisesti samoja asioita eri puolilla - tässä tapauksessa rockin, mikä erotettakoon amerikkalaisesta rock and rollista. Kukapa muistaa sen uusiseelantilaisen biologin nimen, joka keksi Darwinin kanssa samanaikaisesti evoluutioteorian?
 
Aivan, paremmilla kontakteilla ja markkinointikoneistolla varustettu kilpailia jää kaanoniin, vaikka jos sisältö on molemmilla yhtä kuranttia. No, The Beatlesien laulunkirjoitustaidolle ei taitanut vastusta löytyä tuosta vain ja britit muutenkin osasivat löytää bluesin lähteille, vahva merenkulkuvaltio kun oli.

 
En todellakaan tiedä itse vastausta mutta arvella voisin että Yardbirds oli toisaalta bluesimpi, toisaalta "tönkömpi" kuin muut brittibändit eikä niiden ilmaisussa ollut niin kamalasti sitä brittiläistä kujeilua joka paistaa kilometrien päähän Beatlesin, Kinksin, Whon tai Damnedin kaltaisten bändien edesottamuksista. Ehkä Yardbirds vain edusti sitä valkoisen r&b:n lajia joka olisi voinut yhtä hyvin syntyä Pohjoismaissa. Yardbirdsin habitus oli jollain lailla asiallisempi kuin nuiden muiden jotka olivat vähän turhan nokkelia jäyhille Pohjolan miehille. Ruottalaiset on aina ymmärtävinään kaiken mutta näitä asioita hekään eivät ymmärrä.
 
Oikeastaan Who olisi pienellä montteerauksella voinut olla saksalainen ja Yardbirds melkein sellaisenaan ruotsalainen bändi. Beatles, Kinks ja Rollarit eivät voi olla mistään muualta kuin Englannista eikä varsinkaan Beatles mistään muualta kuin Liverpoolista (vaikka olikin osittain Hampurista!).
 
Mielenkiintoista samanaikaisuutta on se, että kuinka samankaltaista onkaan 1920-luvulla äänitetty kuubalainen varhainen son ja brasilialainen varhainen samba, ja jopa osa argentiinalaista tangoa habanero- eli havannalaisosineen. Myöhemmin sitten kansallinen identiteetti, kansanperinne, mielenlaatu ja modaliteetti personoi muotivillityksen perustasta omanlaistaan. Näiden latinalaisamerikkalaisten tyylien yhteinen perusta löytyy afrikkalaisesta 3+3+2-rytmistä, latinolauluista (italoiskelmä, operetti, chanson, cante jondo, fado) ja savikiekkoformaatti.
 
Enpäs tiennyt, pitääpä tutustua.
I was born out of the box and I never found my way in. - Veli Pesonen
Musta Arkipyhä
06.01.2013 13:17:22
Pitäiskö teidän kahden perustaa oma ketju jutuillenne? Nehän ei liity aiheeseen.Saisitte lisäksi rauhassa olla absoluuttisen oikeassa ilman ,että kriittiset mielipiteet häiritsevät? :-)
"I'm a free spirit baby - olen ilmainen väkevä alkoholijuoma,vauva"
velipesonen
06.01.2013 13:56:25
 
 
PsychedelicWarlord: Pitäiskö teidän kahden perustaa oma ketju jutuillenne? Nehän ei liity aiheeseen.Saisitte lisäksi rauhassa olla absoluuttisen oikeassa ilman ,että kriittiset mielipiteet häiritsevät? :-)
 
Kyllä Yardbirds ja modaliteettien pohdiskelu liittyvät Led Zeppeliniin erittäin kiinteästi. Ja me kaksihan tässä ollaan niitä kriittisiä!
I was born out of the box and I never found my way in. - Veli Pesonen
Musta Arkipyhä
06.01.2013 15:19:02
velipesonen: Kyllä Yardbirds ja modaliteettien pohdiskelu liittyvät Led Zeppeliniin erittäin kiinteästi.
 
Yardbirds kyllä.Muu jargon ei kosketa musiikkia käytännössä mitenkään.
 
Ja me kaksihan tässä ollaan niitä kriittisiä!
 
No ette kyllä ole omia mielipiteitänne kohtaan.
"I'm a free spirit baby - olen ilmainen väkevä alkoholijuoma,vauva"
jazzmies
06.01.2013 15:20:57
PsychedelicWarlord: Muu jargon ei kosketa musiikkia käytännössä mitenkään.
 
Ai niin kuin että musiikki olisi jotenkin ihmisistä riippumaton olio?
"Ego on kuin hattu. Olisi aina kohteliasta ottaa hattu pois päästä aina kun tapaa toisia ihmisiä."
velipesonen
06.01.2013 15:30:59
 
 
PsychedelicWarlord: No ette kyllä ole omia mielipiteitänne kohtaan.
 
Skitsoidi ambivalenssi, paranoidi autosuggestiivinen preventio. Jos mielipiteissäni on jotain vikaa niin jonkun muun kuin minun pitää ne haastaa.
I was born out of the box and I never found my way in. - Veli Pesonen
Käyttäjätunnus
06.01.2013 19:20:14
jannu: No jos sinne olis aivan pakko joku tunnettu amerikkalainen ysärijätkä saada, niin Jimmy Chamberlin olis vaihtoehto. Ehkä kuitenkin Matt Cameron. Grohlilla siellä ei tee hevon kuusta, vaikka sillä se oma hyvä juttu onkin.
 
Nojaa. Jos multa mielipidettä kysyttäis niin Chamberlin on kyllä taidokas kaveri, mutta löytyisiköhän sitä voimaa ja mitenkä suoraviivasemmat kappaleet, mieheltä taittuis. Cameronia en ollenkaan osaisi kuvitella hommaan. Ainakaan sen perusteella mitä olen Pearl Jamin kautta kuunnellut. Soundgarden ei niin tuttua.
Heitetään nyt vielä yksi tunnettu ysärijätkä nimittäin Brad Wilk (RATM, Audioslave). Aina pitänyt hänen rumpaloinnista ja suuri Bonham fani hänkin. Tosin taas mietityttää lähtiskö tältä hemmolta ne monimutkasemmat jutut sitten. Vähän hölmöähän tämmösten vaihtoehtojen (mutta hauskaa) miettiminen on, kun kyllä se tosiaan taitaa olla vain yksi John Bonham.
The Rolling Stones are playing in Philadelphia tonight, but we're better so fuck'em -Paul Westerberg
StJerky
06.01.2013 20:30:58
Jo 80-luvun alkupuolelta lähtien on ollut yleistä tietoa, että Jason Bonham on ainoa mahdollinen rumpali (vaikka Phil Collins Live Aidissa soittikin).
FreshPots
06.01.2013 20:46:57
Käyttäjätunnus: Cameronia en ollenkaan osaisi kuvitella hommaan. Ainakaan sen perusteella mitä olen Pearl Jamin kautta kuunnellut. Soundgarden ei niin tuttua.
 
Soundgardenissa Matt on aivan kuningas!! Mahtijätkä hassujen tahtilajien parissa ja noin muutenkin tykkään todella paljon kaverin tyylistä rummuttaa.
Quadrofenix
06.01.2013 21:26:43
Siinä mielessä rumpalikeskustelu on turhaa, että John Bonham on niin suuri muusikko, että on oleellisesti vaikuttanut Led Zeppelinin evoluutiossa. Tarkoitan että ilman Johnia koko bändi olisi kuullostanut hieman erilaiselta. On soittajia jotka voi korvata ja vaihtaa koska vaan. Tässä bändissä niitä ei ole.
 
Keskustelu sinänsä on hauskaa ja toivottavasti jatkuu.
Late__
06.01.2013 22:06:27
velipesonen:
Aivan hyvin voi korvata, esim. yhtä hyvällä soittajalla.

 
Quadrofenix tuossa ylempänä täsmensikin sen, mitä tarkoitin aiemmassa viestissäni. Teknisesti siis varmasti löytyisi maailmasta joku rumpali, joka pystyisi apinoimaan Bonhamin tyyliä yksi yhteen, mutta näin suurien yhtyeiden kohdalla meininki ei vain ole sama korvikkeen kanssa; ilman Bonzoa puuttuu "se jokin", osa yhtyeen sielusta, vaikka rumpalin pallilla istuisi maailman pätevin korvike.
Tämä ei siis tarkoita ainakaan omasta mielestäni (joidenkin mielestä kyllä) että Led Zeppelinin paluu yhden keikan (tai omasta puolestani vaikka kokonaisen kiertueen) ajaksi olisi huutava vääryys, kun rummuissa onkin Jason. Etenkin kun Jason hoitaa hommansa perhanan hyvin.
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)