Kitarat: kitarakamat ›

fox: Mutta tuo Fender Scandinavian juttu on kyllä minullekin tuttu, olen siitä kuullut.
 
Sivujuonteena: Gibsonin maahantuoja Into-Luthman ilmoitti jälleenmyyjilleen kieltäytyvänsä Gibson kitaroinnin myynnistä heille, mikäli liikkeissä myydään "Tokain, tai muiden piraattivalmistajien laittomia Gibson-näköiskopioita". Tästä oli oikein Into-luthmanin oman asianajajan kirjelmä matkassa (luin sen, aika hupaisa) jossa todettiin rajoituksen olevan hänen tulkintansa mukaan laillinen.
 
Eli ei todellakaan ole helppoa olla kivijalkamyyjä...

fox: Mutta tällä tuskin lienee kivijalkamyyjien suhteen mitään vaikutusta
 
Vaikutus tulee siitä, että pienen yrityksen tulee tässä tapauksessa valita puolensa. Myydäänkö laillisia (huom. laillisia, vaikka kuinka huout paheksuntaa!) kopiotuotteita, jotka on suunnattu peruskuluttajille, vai aitoa merkkituotetta jonka ostajakunta on vähälukuisempi. Kuinka monen juniorin faija ostaa Gibsonin tai Fenderin piltille ensileluksi? Keskustelussa unohtuu helposti aloittelevat musiikin harrastajat; koettakaa ukot muistella 80-lukua jolloin itse olitte nuoria... Kuka osteli Fendereitä 16 kesäisenä? Ei kuulosta tutulta.
 
Vaikka en pidä tuotekopiointia moraalisesti hyväksyttävänä, mielestäni pikkuputiikkeille pitäisi antaa löysää juoksunaruun etteivät ne vallan kuristuisi hengiltä. Onko kaikilla varaa tai tahtotilaa investoida 2000€ kitaraan? Myös perheelliset ja ei niin kauhean hyvätuloiset harrastaisivat mielellään musiikkia, joten heillekin olisi hyvä olla instrumentteja tarjolla. On ihmisiä jotka joutuvat valitsemaan vaippapaketin ja kielisatsin välillä kun miettivät kauppabudjettiaan. Been there, done that.
 
Onhan se hienoa ja arvokasta, että kun ei kertakaikkiaan pysty tekemään itse mitään omaa, niin kopioidaan sitten toisten malleja, pyllystä sellanen firma.
 
Pyllyfirmoja on tällä logiikalla aika monta: onko esim. Serlachiuksen suku keksinyt vessapaperin? Pyyhin perseeni päivittäin Emboon ihan ilman katumuksen tunteita, oli tuon innovaation takana kuka hyvänsä... Imuroitko itse ainoastaan aidolla Hooverilla vai tunnetko piston sydämessäsi kun kourassa onkin Miele-merkkinen kopio?
 
Itsellä skitat ovat lähinnä Gibsoneita ja Fendereitä, mutta olenko syntinen kun olen aikanaan hankkinut myös Charveleita joiden valmistusprosessissa on selkeästi ryöstetty sekä Gibsonin että Fenderin innovaatioita? Mites tuo Yamahan klassinen nailonkielinen joka maksaa ihan homopaljon, vaikka onkin vain jonkin tuntemattomaksi jääneen Espanjalaisen innovaattorin tuotteen evoluutiomalli ja tyypin perikunta ei saa siitä ropoakaan?
 
Tukkurien turhat säännökset aiheuttavat kuluttajille hankaluuksia ja siten myös tuottavat mielipahaa tyhjien hyllyjen ansiosta, siitähän tämä keskusteluketjukin on lähtenyt liikkeelle.

TvA: Vaikutus tulee siitä, että pienen yrityksen tulee tässä tapauksessa valita puolensa. Myydäänkö laillisia (huom. laillisia, vaikka kuinka huout paheksuntaa!) kopiotuotteita, jotka on suunnattu peruskuluttajille, vai aitoa merkkituotetta jonka ostajakunta on vähälukuisempi. Kuinka monen juniorin faija ostaa Gibsonin tai Fenderin piltille ensileluksi? Keskustelussa unohtuu helposti aloittelevat musiikin harrastajat; koettakaa ukot muistella 80-lukua jolloin itse olitte nuoria... Kuka osteli Fendereitä 16 kesäisenä? Ei kuulosta tutulta.
 
Täysin tähän aiheeseen irrelevantti juttu tuo minkä nostit "historian hämäristä" esille. Sillä on minusta minimaalisen vähän tämän säikeen aihepiiriin vaikutusta. Jos "huoun" paheksuntaa jotain asiaa kohtaan, niin juuri tuollasta sekavahkoa (ja ehkä tarkoitushakuista?) disinformaatiota. Maahantuojan joku neropatti keksi tuollaisen nostella Suomessa tapetille, syyt jäivät hämäriksi. Itse firmahan ei tuossa ollut ollenkaan kuvioissa mukana, jonka luultavasti itsekin tiesit..
 
Toiseen asiaan,mihin ehkä halusit vastausta, tai et... Eipä sitä todellakaan ollut edes sellaisia soittimia saatavana, mitä te kannatte postista T-kaupan tilauksen jälkeen, kun olette siellä kivijalkakaupassa "käyneet testaamassa".. siis silloin kun lentoliskot halkoivat taivasta ja me oltiin paitsi nuoria, niin myös persaukisia.
Tosin jotkut kyllä ostelivat tuolloin jo 15-kesäisinä niitä Fendereitä, semminkin jos ja kun soittivat ammatikseen jossain orkesterissa.
 
Vaikka en pidä tuotekopiointia moraalisesti hyväksyttävänä, mielestäni pikkuputiikkeille pitäisi antaa löysää juoksunaruun etteivät ne vallan kuristuisi hengiltä. Onko kaikilla varaa tai tahtotilaa investoida 2000€ kitaraan? Myös perheelliset ja ei niin kauhean hyvätuloiset harrastaisivat mielellään musiikkia, joten heillekin olisi hyvä olla instrumentteja tarjolla. On ihmisiä jotka joutuvat valitsemaan vaippapaketin ja kielisatsin välillä kun miettivät kauppabudjettiaan. Been there, done that.
 
Ks. ylempi kirjoitukseni.. itsehän oon joskus opiskeluaikana tehnyt pahimmillaan 3 duunia, toki silloin oli aika eri. Valitettava tosiasia on se, että soittimien valmistus ei ole vähimmässäkään määrin hyväntekeväisyyttä, mutta soitinkauppojen ja niiden tarjonnan kanssa tällä Gibson/Fender/PRS - aspektilla ei liene tähän aihepiiriin sinällään merkitystä. Kyllä noille mainitsemillesi "heillekin" on soittimia tarjolla vaikka huru mycket. Ei tarvitse olla varaa 2000 euron kitaraan, saati kovin monella edes sitä "tahtotilaa" tuollaiseen olisi. Tietty ainahan sitä on tsekattu kitaralehtiä, jopa tällaisen "ukon" nuoruudessa..
Mutta - mitä käsittämätöntä nyt tahdot tuolla esitelmälläsi ajaa takaa? Sitäkö, että jos on riittävä "tahtotila" niin pitää saada sanotaan vaikka tuollainen 2000 euron kitara huomattavan halvalla? Ehei, poikaseni, jos ei oo rahaa niin ei oo rahaa, vaikka olis mistä kotosin, sanoi jo vanhakansa..
 
Pyllyfirmoja on tällä logiikalla aika monta: onko esim. Serlachiuksen suku keksinyt vessapaperin? Pyyhin perseeni päivittäin Emboon ihan ilman katumuksen tunteita, oli tuon innovaation takana kuka hyvänsä... Imuroitko itse ainoastaan aidolla Hooverilla vai tunnetko piston sydämessäsi kun kourassa onkin Miele-merkkinen kopio?
 
No nyt kyllä mennään niin lujaa mäkeen että lillukanvarret vaan pölisee.. Et ole oikein luetun ymmärtämisen laudaturoppilas??
 
Itsellä skitat ovat lähinnä Gibsoneita ja Fendereitä, mutta olenko syntinen kun olen aikanaan hankkinut myös Charveleita joiden valmistusprosessissa on selkeästi ryöstetty sekä Gibsonin että Fenderin innovaatioita? Mites tuo Yamahan klassinen nailonkielinen joka maksaa ihan homopaljon, vaikka onkin vain jonkin tuntemattomaksi jääneen Espanjalaisen innovaattorin tuotteen evoluutiomalli ja tyypin perikunta ei saa siitä ropoakaan?
 
Lillukanvarsien pöllyttäminen senkun vaan jatkuu, näemmä.. Suora kopio ja evoluutiomalli sentään kai jossain määrin eroavat toisistaan??
 
Tukkurien turhat säännökset aiheuttavat kuluttajille hankaluuksia ja siten myös tuottavat mielipahaa tyhjien hyllyjen ansiosta, siitähän tämä keskusteluketjukin on lähtenyt liikkeelle.
 
Tukkurien syyksi laitat siis esim. sen, että tuota lähisoitinkauppaa käytetään "testausalueena ja ajanvietepaikkana", kun itse tosiasiallisesti hankinnat tehdään "suurempien valikoimien" ja "hassunhalpojen hintojen" perässä jostain maan rajojen ulkopuolelta? No, näkökantahan tuokin on, monien muitten joukossa.
 
Ja mikäli huomasit, niin tämä kirjoitukseni oli ihan täysin ilman hymiöitä. Kun jotenkin vaikutit olevasi tuolla vuodatuksellasi ihan tosissasi. Tai siihen johtopäätökseen päädyin..

fox: Ehei, poikaseni
Hymiöt sikseen, mutta voi olla että puhumme eri aiheista tai aiheiden vierestä (en yhtään ihmettele, kun ottaa huomioon ajankohdan ja ainakin oman vahvahkon etyylimmärän aivosolujeni välissä, mea culpa), mutta sovitaanko ihan isävainaani muistoa kunnioittaen ettet kutsu minua todennäköisesti suurinpiirtein kanssasi samanikäistä ukkoa pojaksesi. Sopiiko?

TvA: Hymiöt sikseen, mutta voi olla että puhumme eri aiheista tai aiheiden vierestä (en yhtään ihmettele, kun ottaa huomioon ajankohdan ja ainakin oman vahvahkon etyylimmärän aivosolujeni välissä, mea culpa), mutta sovitaanko ihan isävainaani muistoa kunnioittaen ettet kutsu minua todennäköisesti suurinpiirtein kanssasi samanikäistä ukkoa pojaksesi. Sopiiko?
 
No niin no, käyhän tämä kyllä. =)
Ja turha tästä on sen "suurempaa tarinaa" muutenkaan tehdä.. ;)
"Arguing over the Internet... ", ekö? *salainen hirvitervehdys & kädenpuristus*
Hyvät yöt, ja viikonloput!
 
t. kettu

fox: "Arguing over the Internet... "
Hih! juurikin näin :D Aina yhtä hedelmällistä (?) ...kohti parempaa huomista URAAA!

Ilman sunsmilejä ja loputonta määrää muita halpamerkkiskeidaa, emme arvostaisi fenkkuja tai gibukoita.
 
Koko skene olisi kuivunut aivan eri muotoon ja rypistynyt pois toiseen ulottuvuuteen.

FensonGibder: Ilman sunsmilejä ja loputonta määrää muita halpamerkkiskeidaa, emme arvostaisi fenkkuja tai gibukoita.
 
Koko skene olisi kuivunut aivan eri muotoon ja rypistynyt pois toiseen ulottuvuuteen.
 
Entäs me jotka pitää fendereitä yläkoulun luottokitaroina ja gibsoneita.. no gibsoneina? Ei siis arvosteta aitoa ja alkuperäistä niinkään...

Kokeilin eilen pikaisesti Finlandia Instruments stratoa Hämeenlinnassa soitinkaupassa ohikulkumatkalla. Ihan uskomaton tuntuma ja resonointi, tuntui heti omalta eka soinnusta lähtien. Onneksi hinta oli 1800 euroa niin en samantien vienyt tiskille.

TvA: Juttelin (on tästä jo vuosi, tilanne tuskin on muuttunut) erään mom & pop soitinliikkeen ihmisen kanssa joka kertoi Fender Scandinavian vaatineen koko malliston ottamista näytille (siis kaikki värit, mikkivariaatioit jne.) jotta jälleenmyyntisopimusta olisi jatkettu. Ei jatkettu, koska yritys ei voinut sijoittaa kymppitonneja "irtorahaa" Fendereihin, eikä kaupan fyysinen tilakaan olisi riittänyt vaadittuun esillepanoon...
 
Ei ole elämä helppoa kivijalkaliikkeissä :/
 
Ei se nyt ihan noin mene. Tietty määrä eri malleja pitää olla varastossa mutta että kaikki värit ja mikkivariaatiot? Pikkasen on liioiteltu tuossa kyllä :D Mutta ovathan ne ehdot Fenderin myymiseen kuitenkin olemassa, ei siinä.

arppah8: Ei se nyt ihan noin mene. Tietty määrä eri malleja pitää olla varastossa mutta että kaikki värit ja mikkivariaatiot? Pikkasen on liioiteltu tuossa kyllä :D Mutta ovathan ne ehdot Fenderin myymiseen kuitenkin olemassa, ei siinä.
 
Joo, kai nuo vaatimukset totta on, koska kysyin erästä Fenderin vahvaria paikalliseen testattavaksi, niin kerrottiin, että ei voi ottaa, kun pitäisi ottaa kaikki (ei ehkä kaikkia, mutta kohtuuton määrä kuitenkin) mallit myyntiin. Joo'o, mikä järki olisi ottaa johonkin pikkukylän musaliikkeeseen tuhansien tai kymmenientuhansien edestä Fendereitä varastoon, kun niitä kuitenkin joutuisi myymään seuraavat tuhat vuotta...
 
Ja omituisinta on, jos Fenderin oma maahantuonti kieltää tällaisten vaatimusten olemassaolon....

fox: Eiköpä tästä oo muutama vuosikin jo vierähtänyt, tais olla siihen aikaan myös tuo "Les Paul"-termin käyttö "keskustelun alla".. Muistaaksein meni niin, että Suomessa tuolla nimellä on yleisluontoinen eli geneerinen status.. Mutta eipä sillä ole ollut sen kummempaa vaikutusta, edelleen noissa uusissakin Tokaissa lukee "Love Rock".. Ei Suomi oo niin suuri markkina-alue että tuolla kaukana Tokain tehtaalla Suomeen tuotavat skebat nimettäisiin "Les Paul"-nimellä - vois tulla loppupelissä siltikin hintoihinsa,
 
Mutta Suomi kuuluu EU:hun ja eikös tällöin tuo oikeuden päätös olisi pitävä ainakin EU:n alueella?

Mailikivi: Mutta Suomi kuuluu EU:hun ja eikös tällöin tuo oikeuden päätös olisi pitävä ainakin EU:n alueella?
 
Ei se taida kuule olla mihinkään lakiin tahi asetuksiin pohjautuva tuo, onpahan vaan joku Kielitoimiston juttu.. ;)
Koita hakea pykälää, jos tuota noin otaksut.. vaikka www.finlex.fi mutta voi olla turhaa työtä.. :)
"Oikeuden päätös" kuulostaa hieman turhan jylhältä. Tuskin millään taholla on haluja saati intressiä tuota rosiksessa ajaa, nimistökysymystä. Semminkin, kun tuskin menisi läpi tuo vaatimus. Toisella puolella ei varmaankaan myöskään ole intressejä moiseen, vaikka niillä olisi ehkä pitävämmällä pohjalla tuo "trademark infringement" eli mallinimen loukkauskanne. Pohjautuen juurikin noihin rojaltien maksusta tehtyihin sopimuksiin.
Että antaa nyt vaan niitten olla Love Rockeja ja vanhojen Aria Pro-kitaroitten Leo Pardeja, eiköpä?

Les Pauli Les Paulina. Kyllä mulle ESP:n Les Pauliksi muotoillut skebat on Les Pauleja, samoin tokain.
 
Tuosta on tullut niin yleinen käsite, että se kuvaa pikemminkin kitaran muotoa ja omainaisuuksia kuin valmistajaa.
 
Toisin sanoen, on Gibsonin Les Pauleja, ja sitten on myös muiden valmistajien Les Pauleja.

Kotkan Sävelaitassa roikkui sellainen 60th Anniversary-tele, uusi, jossa oli pientä dingiä kaulassa ja nitrolakassa pari laikkua. Katselin sitä siinä, mutten viitsinyt testailla kun oli mielestäni suht. kallis. Sitten eräänä päivänä päätin ottaa alas, laitoin kiinni Twin Reverbiin ja VOI V**** että se soi kauniisti. Pakkohan se oli ostaa poijes, sain vähän hintaakin tingattua. En ole katunut sekuntiakaan, kertakaikkisen hyvä kitara.
 
Liittyikö tämä aiheeseen...? Ehkä ei, mutta kannattaa niitä seinäruusujakin joskus kokeilla.

Midrange: Les Pauli Les Paulina. Kyllä mulle ESP:n Les Pauliksi muotoillut skebat on Les Pauleja, samoin tokain.
 
Tuosta on tullut niin yleinen käsite, että se kuvaa pikemminkin kitaran muotoa ja omainaisuuksia kuin valmistajaa.
 
Toisin sanoen, on Gibsonin Les Pauleja, ja sitten on myös muiden valmistajien Les Pauleja.
 
Ne muiden valmistajien kitarat eivät ole Les Pauleja, siis isolla - sehän on Gibsonin mallinimi. Yleisterminä les paul kertoo sen kitaratyypin, vähän kuin mora. Ei senkään ole yleiskielessä pakko olla juuri se ruotsalainen Mora.
 
Sitä kyllä vähän ihmettelen, että tulla oikeuden päätöksellä esim. Musamaailma sai luvan mainostaa myyvänsä Tokain les paul -kitaroita.

Ziggy Bubba:
Sitä kyllä vähän ihmettelen, että tulla oikeuden päätöksellä esim. Musamaailma sai luvan mainostaa myyvänsä Tokain les paul -kitaroita.
 
Tuolla aiemmin tuota tivasin, kun onko siitä sitten loppupelissä ihan oikeasti joku "oikeuden päätöskin" olemassa?? No, ehkä ne vastaa jotka moisesta tietävät, saattaahan tuo olla näitä "Olen kuullut, on.." juttujakin. =)

Ziggy Bubba: Ne muiden valmistajien kitarat eivät ole Les Pauleja, siis isolla - sehän on Gibsonin mallinimi. Yleisterminä les paul kertoo sen kitaratyypin, vähän kuin mora. Ei senkään ole yleiskielessä pakko olla juuri se ruotsalainen Mora.
 
Sitä kyllä vähän ihmettelen, että tulla oikeuden päätöksellä esim. Musamaailma sai luvan mainostaa myyvänsä Tokain les paul -kitaroita.
 
Jepulis. Mun pointti on juuri se, että sinä ja minä tiedetään että ESP:llä ja Tokailla on Les Pauleja siinä missä muillakin valmistajilla, vaikka ne ehkä virallisissa dokumenteissa eivät voikkaan olla nimetty juuri tuolla tavalla.

Hynkel Belzepop: Kotkan Sävelaitassa roikkui sellainen 60th Anniversary-tele, uusi, jossa oli pientä dingiä kaulassa ja nitrolakassa pari laikkua. Katselin sitä siinä, mutten viitsinyt testailla kun oli mielestäni suht. kallis. Sitten eräänä päivänä päätin ottaa alas, laitoin kiinni Twin Reverbiin ja VOI V**** että se soi kauniisti. Pakkohan se oli ostaa poijes, sain vähän hintaakin tingattua. En ole katunut sekuntiakaan, kertakaikkisen hyvä kitara.
 
Liittyikö tämä aiheeseen...? Ehkä ei, mutta kannattaa niitä seinäruusujakin joskus kokeilla.
 
Eiköhän tuo tarpeeksi aiheeseen liity. Hyvä pointti nyt ainakin, lisäksi tuo nitrolakka on sellaista tököttiä että on hyvin voinut tehtaalta lähdön jälkeen kokea nämä muutokset. Ja minulle ainakin pari laikkua lakassa on se ja sama jos kitara soi hyvin ja on toimiva. Käyttöesine se kaiketi kuitenkin on, ja tuleehan noita laikkuja ja naarmuja sitten matkankin varrella.