Rummut: rumpukamat ›

hollmi-5:Jos alottaisin investoinnit alusta, niin Zoomilla pelkästään lähtisin liikenteeseen. Sen kuulokeulostuloon jatkojohtoa tarpeeksi, että saa Zoomin setin eteen parin metrin päähän. Kuulisit oman soiton balanssin...
 
Juu tällä määkin lähdin liikkeelle. Toimii. Monitor-asentoon vaan zoomi ja menoksi.
Jatkojohto on meikäläisellä kait halvinta mallia. Ottaa häiriötä aikalailla. Ei voi nauhoittaa ja kuunnella napeilla samaan aikaan ko. jatkojohdon kanssa, kun se rätinä tulee nauhalle.
En sitten kokeillut muilla johdoilla, kun vaihdoin tuohon mikseri/mikrofonit,...

Ei voi nauhoittaa ja kuunnella napeilla samaan aikaan ko. jatkojohdon kanssa, kun se rätinä tulee nauhalle.
 
Jossain muualla on vikaa kuin kuulokejatkojohdossa jos sen aiheuttama rätinä päätyy nauhalle.

hollmi-5: Niin ja voihan sitä soittoansa sitten ottaa talteen ja kuunnella. Siitä saa paljon apua omaan tekemiseen. Minulla on Mackien pikkumikseri, Zoom H4n on overeina ja äänen tallentimena, Bassorumpu, virppa ja tomit mikitettynä. Monitoroin Shuren SE315 In-Eareilla. Ihan hyvää jälkeä saa noin. Vaimmennusta on noissa tulpista hyvin ja korviin ei tarvitse ajaa kovin kovaa.
 
Jos alottaisin investoinnit alusta, niin Zoomilla pelkästään lähtisin liikenteeseen. Sen kuulokeulostuloon jatkojohtoa tarpeeksi, että saa Zoomin setin eteen parin metrin päähän. Kuulisit oman soiton balanssin...
 
Tämä kuulostaa hyvältä vaihtoehdolta. En ollut tullut ajatelleeksi, että noissa Zoomeissa on tuo monitorointimahdollisuus.
 
Video-Zoom houkuttaisi sen takia, että sillä voisi sitten ottaa kuvaakin jos sille päälle sattuu. Mahtaako niissä kuitenkin pystyä monitoroimaan mikkejä ilman, että video on päällä? Toimiiko ne yhtä hyvin tallentimina kuin audio-Zoomit eli että on mahis kytkeä lisämikki (tai useampia mikkejä mikserin kautta) sen vehkeen sisäisten mikkien rinnalle? Eli että sitten jos tuntuu mikitys vajavaiselta niin voisi lisätä sen basarimikin ja muuta. Toki sitten alkaa olla jo systeemillä hintaakin...
 
Kiitoksia vastauksesta! (tällä kertaa ihan vilpittömästi ;-)
 
Kiitos muillekin inputista. Ne valetut tulpat on ollut mietinnässä jo kauan mutta jostain syystä jääneet hankkimatta. Ja ymmärrän myös sen settibalanssipointin eli on parempi jättää lähimikitys vähemmälle niin kauan kuin on saanut todettua äänten olevan tasapainossa.
 
Hyvää uutta vuotta kaikille!

Puhun taas (kerran) mutupohjalta, mutta taitaa olla vain tuossa H4:ssa mahdollisuus liittää mikrofoneja. Monitoroinnista en tiedä.
 
EDIT
 
On ainakin H2:ssa myös "external mic in" joka on toteutettu 3,5mm liittimellä, mutta luultavimmin se on optio laitteen omille mikeille. Tuossa H4n:ssä on 2kpl XLR ja siihen liitettäviä mikkejä voi käyttää omien lisäksi, ja itse laitettahan voi käyttää moniraitaäänityksiin.

Kailis: Jossain muualla on vikaa kuin kuulokejatkojohdossa jos sen aiheuttama rätinä päätyy nauhalle.
 
Sama rätinä, mikä monitor-asennossa työntyy korvaan menee nauhalle.
Bänditreenejä nauhoittelin tälleen. Otin äänen korviini napit+/pelttorit, jatkojohto ja zoomi keskelle soittimia, nauhoitus päälle.
Joku muu laite, kitaravahvistin,...? se työntää siihen johtoon häiriötä, kun kotona ei monitorikäytössä rätise, kun yksin rummuttelee.
Ajattelin, että joku paremmin häiriösuojattu kaapeli voisi toimia paremmin.
Mitä pitempi kaapeli ja huonommin häiriösuojattu, sen enemmän ottaa muista laitteista häiriöitä. Jotenkin noin.

Kuulokeulostulon ei pitäisi työntää laitteeseen takaisin mitään eli ei pitäisi rätinän päätyä narulle, veikkaan että vika on sähköissä tms.
Tuleeko se rätinä vain kun soittaa jotain vai ihan koko ajan?

Vallu-Veke: Sama rätinä, mikä monitor-asennossa työntyy korvaan menee nauhalle.
Bänditreenejä nauhoittelin tälleen. Otin äänen korviini napit+/pelttorit, jatkojohto ja zoomi keskelle soittimia, nauhoitus päälle.
Joku muu laite, kitaravahvistin,...? se työntää siihen johtoon häiriötä, kun kotona ei monitorikäytössä rätise, kun yksin rummuttelee.
Ajattelin, että joku paremmin häiriösuojattu kaapeli voisi toimia paremmin.
Mitä pitempi kaapeli ja huonommin häiriösuojattu, sen enemmän ottaa muista laitteista häiriöitä. Jotenkin noin.
 
Ongelmaan voi kokeilla halpaa ratkaisua : jos Zoomi vieläpä esim mikkiständin nokassa, vedä kuulokejatkojohto (vaikka parin ripustuskoukun avulla) katon kautta sun kioskille, ettei risteä lattialla muiden piuhojen kanssa. Näin siis siinä tapauksessa, jos häiriösuojausta ei riittävästi joka paikassa.

Tai pistää foliohattu päähän. Se eristää parhaiten.
Mä kokeilisin ensin ILMAN jatkojohtoa, eli kuulokkeet suoraan laitteeseen kiinni. Veikkaan että rätisee. Ja jollei rätise veikkaan ettei rätise sen jatkojohdon kanssakaan, tai ei ainakaan päädy raidalle se rätinä.

Osaiskohan kokeneemmat taas vähän neuvoa? Kävin eilen F-musiikissa kyselemässä äänitysvehkeiden perään. Mielessä oli rode nt2a mikit overeiksi, Audix d6 basarille ja äänikortiksi m audio profire 2626. Rodea löyty hyllystä, mutta vaihtoehdoksi esiteltiin myös air fatboy mikit. Osaatteko kertoa niistä jotain ja vähän verrata rodeihin? Audixia ei ollut saatavilla, mutta esittelivät hyväksi basarimikiksi Beyerdynamicin tgd70d mikin. Onko tästä kellään mitään kokemuksia/kerrottavaa?
 
Äänikortiksi oli valikoitunut jo profire 2626, mutta isä törmäs netissä ongelmaan, että toi ei toimis macissa uusimman käyttiksen kanssa. Onkos muilla ollu tällasta ongelmaa tai osaatteko valaista mua asiasta? Tässä vielä linkki keskusteluun. http://forums.m-audio.com/showthrea … fire-2626-on-OS-10-8-(Mountain-Lion)
 
Kannattaako tota profire 2626 enää ostaa macin kylkeen? Onko kellään antaa muita järkevimpiä ehdotuksia äänikortin suhteen? Kaikki neuvot on tervetulleita, koska omakohtasia kokemuksia äänityskalustoista ei oikeen oo ja en viittis luoda omaa käsitystä pelkästään yksittäisten nettisaittien perusteella. Kiitoksia kaikille, jotka vaivaudutte vastaamaan.

marktark: Ongelmaan voi kokeilla halpaa ratkaisua : jos Zoomi vieläpä esim mikkiständin nokassa, vedä kuulokejatkojohto (vaikka parin ripustuskoukun avulla) katon kautta sun kioskille, ettei risteä lattialla muiden piuhojen kanssa. Näin siis siinä tapauksessa, jos häiriösuojausta ei riittävästi joka paikassa.
 
Tuolleen käytinkin sitä kotona, kun rummut on pysyväisasenteisesti.
Koukku katossa, ei ongelmia. Bänditreneissä pihat lattialla, jne.
En tosiaan tiedä missä oli vika siellä. Zoomi on nyttemmin enää välillä vain äänityslaite.
 
Mutta kyllähän se halpojen johtojen laatu joskus tulee vastaan, vaikka Kailis kuin pilkkaa. Esim. ns. mikrofonijohdot on yleensä hyviä ja hyvinsuojattuja.
 
Mutta tässä yleistä pohdintaa, ei liity suoraan tuohon, vaan ihan muuten. Varsinaisesti en studiolaitteiden johdotuksiin ole perehtynyt, mutta samoja juttuja tulee kait kuin muuallakin, oletan:
- Mainitsemassani treenitilassa voi olla mikä vaan, vaikkapa rakennukseen tai mihin vaan laitteeseen kuuluva laite, joka antaa urakalla häiriötä, kuin radioantenni. Mutta myös esim. kitaravahvistin.
- Usein myös verkkolaitteen, eli muuntajan, jne. kautta ne surinat siirtyy laitteisiin.
Out-jännite ei olekkaan halvoissa verkkolaitteissa ihan tasavirtaa. Oskilloskoopilla katsottuna saattaa olla vaikka minkälaista piikkiä ja nehän laitteet surisee sitten, kun on suunniteltu tasasähkölle.... Paristo on takuuvarma tasasähköä ja akut. Niiden latauslaitteet kaikkea muuta.
- Sitten esim. jatkojohto, kuten useimmat muutkin vahvavirtakaapelit, tekee ympärilleen magneettikentän, niin se vahvavirtakaapelin jännite hyppää rinnalla kulkevaan hituvirtajohtoon kevyesti. Eli indusoituu, kuten muuntajan käämeissä tapahtuu. Jännite hyppää käämistä toiseen. Näissä rätinä on ehkä se tuttu 50hz.
-Moottoreissa, vaikka katolla olevassa puhaltimessa oleva taajuusmuuttaja säteilee häiriöitä. Taajuusmuuttaja on yleensä sähkökaapissa.
Uusissa pakollinen emc-suodatin tämän takia.
- EMC-direktiivi on tullut tämän takia, kun tietokoneet, taajuusmuuttajat, .... työntää sähköverkkoon ja ilmaan häiriöitä.
Häiriöt menee esim. em. verkkolaitteen kautta myös äänityslaitteisiin....
- Häiriösuojausmaadoitukset tehdään teollisuuslaitoksissa, joissa tarvitaan häiriötöntä toimintaa ehdottomasti, ns. tähtiperiaatteella, puumaisesti. Yhdestä pisteestä kiinni oikeassa maadoituksessa. Kaapelien viimeinen pää on ns. ilmassa, eli ei missään kytkettynä. Kaapelien häiriösuojavaippaan indusoituvat häiriövirrat kulkee suoraan maahan. Jos ei ole näin kytketty, häiriövirrat alkaa kulkemaan laitteiden välillä.
- Indusoitumista tapahtuu enemmän, jos johdot ei ole esim. parikierrettyjä ja häiriöpalmikko vuotaakuin seula. Näin halvoissa kaapeleissa, kuten mainitsemani. Siinä on kaksi erillistä silleen niin kuin sormet nipussa. Ei välttämättä ole kunnollista häiriöpalmikkoa ja johtimissa ei ole mitään kierteistystä.
- Johtimien parikierteisyys poistaa kaapelin sisäisiä indusoitumisia, kun magneettikentät käännellään pyörimään siten, että ne kumoutuu, jotain tällaista.
- Kondensaattori-ilmiö. Eli pitkässä kaapelissa, jossa pihat menee tasaisesti rinnakkain, muodostuu itse kaapelista kondensaattori. Mitä pitempi kaapeli, sen isompi arvoltaan. Eristeen paksuus johtimien välillä muistaakseni pienentää ilmiötä. Tavallaan ylimääräiset elektroniikkakomponentitkin tekee varmaan omia juttujaan. (Tavallisen radion virityspiirihän on yksinkertaisuudessaan komponentit: kondensaattori+kela ja se jännite viedään vahvistimeen...)
- ......
 
Studiolaitteiden plugeilla ja piuhahässäköillä ei esim. tähtimäinen maadoitus ehkä onnistu, mutta piuhojen laatuun voi vaikuttaa ja siihen, miten ne risteilee lattialla tms.
 
Tämä oli siis ihan yleistä juttua ja tiedän enemmän voimasähköistä ja en niistäkään enää. En käytä enää ko. johtoa tosiaan ja en tiedä oliko siinä vika. Tällaista jutskailua vaan. Sen tiedän, että häiriöt on tulevaisuudessa kasvava ongelma lisääntyvän elektroniikan takia. Sen tähden se emc ja häiriösuojaukset otetaan vakavasti jo suunnitteluvaiheessa, koska ne on hankalasti korjattavissa jälkeenpäin ja kaapelit kallistuu, kun vaatimuksia tulee lisää.

Mutta kyllähän se halpojen johtojen laatu joskus tulee vastaan, vaikka Kailis kuin pilkkaa.
 
Huoh. Kokeilepa kuitenkin tuolleen kun viimeksi neuvoin ja vastaa tuliko sitä rätinää koko ajan vai pelkästään silloin kun tuli kitaran tai muun signaali? Kun ei se häiriö pompsahda ulostulosta raidoille, onko tätä nyt niin vaikea ymmärtää? Joku häiriö on voinut olla, mutta sen on poiminut jokin muu kuin se kuulokejatko jos se on raidoille päässyt.

Kailis: Huoh. Kokeilepa kuitenkin tuolleen kun viimeksi neuvoin ja vastaa tuliko sitä rätinää koko ajan vai pelkästään silloin kun tuli kitaran tai muun signaali? Kun ei se häiriö pompsahda ulostulosta raidoille, onko tätä nyt niin vaikea ymmärtää? Joku häiriö on voinut olla, mutta sen on poiminut jokin muu kuin se kuulokejatko jos se on raidoille päässyt.
 
En perkele muistanut taas hymiöitä. Älä pulttaa hyvä mies. Ei ole maailman vakavin ongelma, kunhan pohdiskelin :D
Juu mutta häiriö oli jatkuvaa. Koko treenin nauhoitus oli pilalla. Ei siitä sen kummemmin pohdittu, mistä tuli. Voin tehdä kokeita kun ehdin. Se voi olla mikä vaan muu johto tottakai tai mikä vaan muu juttu, kuten pohdit itse ja samaa mieltä olen täysin.
Sen verran voi todeta, että yksistään shure 215 piuha on lyhyt ja häiriöpalmikko täydellinen faradaynhäkki. Pihat kierretty. Hankala kuvitella, että itse piuhoihin pääsisi häiriöjännitteitä. Palmikko poimii ne vaikka ilmasta ja maadoittaa nevadaan. Tarjoustalon jatkopiuhassa asiat ei ole välttämättä näin. Tätä ajoin takaa. Siksi eppäilin tätä ensin.
Luulen, että imputtien ja outputtien maat on kuitenkin aika monessa laitteessa yhtä puuta. Eli laitteessa ne on samassa potentiaalissa. Piirikaavioissa on yleensä vaan se johto vedetty siihen maahässäkkä merkkiin, niin ei ole tullut ajateltua. Kaitpa ne on yhdessä. Yleismittarillahan sen voisi todeta, vaikka jostain mikseristä.
Tässä laittamassani tapauksessa eppäilen itsekkin, kuten sinäkin, että pitää olla jotain muutakin vielä, tai se on ihan eri häiriölähde.
Maadoitukset aiheuttaa ongelmia siinä vaiheessa, kun siinä palmikossa alkaa kulkemaan virta eri laitteiden välillä. Laitteiden maapotentiaali on jotain muuta kuin 0 volttia. Siinä virta sitten kulkee eri laitteiden, mikserien, korttien,... maaliittimien välillä, niin hämminkiä tiedossa. Niissä liittimissä pitäisi olla maata, vaikka pistorasian maadoituskorvaketta ja ko. liittimien välillä tosiaan 0 V, jos mittarilla mittaa. Jos siinä on jotain muuta, niin häiriömaat kiertää.
Kitaristien käyttämän di-boksin maadoituksen erotuskytkin on ehkä juuri tätä varten. En ole ihan varma.
Tuo häiriömaadoituksessa kiertävät virrat on oma juttu ja toinen on jos palmikon läpi, itse piuhoihin pääsee indusoitumaan jännitteitä. Jotenkin noin.
Inputtien kanssahan tämä olisi enemmän ymmärrettävää. Tarkoitat varmaan jotain sellaista?
Olen samaa mieltä. Mutta nuo häiriömaadoitukset on mysteerejä ja en ole varma, etteikö ulostulot ja sisäänmenot olisi maadoitusten kautta yhtä puuta kuitenkin. Itse laitteen elektroniikalla saattaa olla laitteen miinus samassa potentiaalissa, kuin häiriömaat. Miinukset on yleensä aina yhdessa sisäisissä piireissä. Kaikki vaikuttaa kaikkeen luulisin.
Juu aikamoista pohdintaa taas, ihan ajankuluksi ;)
 
E:
http://www.casperelectronics.com/images/simpleCircuits/mixer_sc.gif
Tuossa on mun mielestä simppeli esitys, miten maat on yleensä elektroniikkalaitteissa kuitenkin input/output samaa puuta. Eli nuo viivoilla tehdyt kolmiot (maat) on sähköisesti kaikki yleensä yhteen kytkettynä.

Hoo_: Äänikortiksi oli valikoitunut jo profire 2626, mutta isä törmäs netissä ongelmaan, että toi ei toimis macissa uusimman käyttiksen kanssa. Onkos muilla ollu tällasta ongelmaa tai osaatteko valaista mua asiasta? Tässä vielä linkki keskusteluun. http://forums.m-audio.com/showthrea … fire-2626-on-OS-10-8-(Mountain-Lion)
 
http://www.m-audio.com/index.php?do=support.drivers&f=1236#readme kertoo että nyt toimii ML:n kanssa. Hyvin toimii tuo äänikortti ja ei kaatuile, mutta varmasti muilla valmistajilla on vastavaa myös tarjolla. Sen verran kokenut peluri on tuo M-audio, notta tuskin he jättävät laadukasta tuotettansa ilman tukea lähitulevaisuudessakaan. Luulen myös, että interfacet syntyvät tuokiossa myös liitinten muutuessa. Veikkaampa, että firewire -> thuderbolt Clas Ohlsonin tarvikkeena on joku 8,50 euroa kohtamiten, jos FW-liitin katoaa lähitulevaisuudessa "liian isona ja hitaana".

jazzmies: http://www.m-audio.com/index.php?do=support.drivers&f=1236#readme kertoo että nyt toimii ML:n kanssa. Hyvin toimii tuo äänikortti ja ei kaatuile, mutta varmasti muilla valmistajilla on vastavaa myös tarjolla. Sen verran kokenut peluri on tuo M-audio, notta tuskin he jättävät laadukasta tuotettansa ilman tukea lähitulevaisuudessakaan. Luulen myös, että interfacet syntyvät tuokiossa myös liitinten muutuessa. Veikkaampa, että firewire -> thuderbolt Clas Ohlsonin tarvikkeena on joku 8,50 euroa kohtamiten, jos FW-liitin katoaa lähitulevaisuudessa "liian isona ja hitaana".
 
Mä luin joltain sivulta (olisko ollu gearslutz..), että olis silti ollu vielä ongelmia saada toimimaan ML:n kanssa. Onks sulla ML käytössä?
 
Osaatko verrata näitä kortteja tohon profire 2626:een?
http://www.f-musiikki.fi/ohjelmisto … oject_firestudio_project_/_presonus
 
http://www.f-musiikki.fi/ohjelmisto … e_i/o/mr816csx_mr816csx_/_steinberg

Hoo_: Mä luin joltain sivulta (olisko ollu gearslutz..), että olis silti ollu vielä ongelmia saada toimimaan ML:n kanssa. Onks sulla ML käytössä?
 
Osaatko verrata näitä kortteja tohon profire 2626:een?
http://www.f-musiikki.fi/ohjelmisto … oject_firestudio_project_/_presonus
 
http://www.f-musiikki.fi/ohjelmisto … e_i/o/mr816csx_mr816csx_/_steinberg
 
Oiskohan se ollut juuri tuo Presonus, jota Jami ei suostunut minulle myymään, sillä ehkä just näitä on tullut takaisin. En muista tarkkaan, joten älkää ampuko. Steinberg on varmasti rautaa!
 
Mulla ei ole Mountain Lion, koska kone on jo sen verran vanha. Saa toimia tällä käyttiksellä eläkkeelle asti.

Se jäi vielä vaivaamaan, että mikä se ero dynaamisten ja konkkamikkien välillä on joka tekee konkkamikeistä parempia overimikkejä? Onko se se herkkyys vai joku muu juttu?
 
Mä oon vähän pässi ja huono uskomaan tälläsiä vanhan kansan totuuksia ilman perusteluja :-)

jazzmies: Steinberg on varmasti rautaa!

 
Sehän on Yamaha nykyään ja sehän ei pamaha.
Ostin itse steinberg CI1 äänikortin sellaisiin pieniin kokeiluihin.

jazzmies: Oiskohan se ollut juuri tuo Presonus, jota Jami ei suostunut minulle myymään, sillä ehkä just näitä on tullut takaisin. En muista tarkkaan, joten älkää ampuko. Steinberg on varmasti rautaa!
 
Mulla ei ole Mountain Lion, koska kone on jo sen verran vanha. Saa toimia tällä käyttiksellä eläkkeelle asti.
 
Oorrait, kiitos! Vähän kallishan tuo Steinberg on, mutta täytyy ehkä sen perään kysellä vielä fasulta.

MxS: Se jäi vielä vaivaamaan, että mikä se ero dynaamisten ja konkkamikkien välillä on joka tekee konkkamikeistä parempia overimikkejä? Onko se se herkkyys vai joku muu juttu?
 
Mä oon vähän pässi ja huono uskomaan tälläsiä vanhan kansan totuuksia ilman perusteluja :-)
 
http://www.google.com/search?q=cond … &ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t
=D