Kitarat: kitarakamat ›

Jucciz: Aivan erityisen tärkeä. Monesti aivan aliarvostettu osa kokonaisuutta, mutta totta puhuen hirveän tärkeä: hyvä kaappi kruunaa soundin, kun taas paska kaappi voi pilata todella onnistuneen lähtösoundin.
 
Tämä on ihan täysin totta. Harmittavan yleistä on ostaa monen tonnin nuppi ja kaapissa sitten lasketaan joka sentti. Aloittajalla tosin on laadukas kaappi, ei vain välttämättä tähän nuppiin sopivin pari. Täällä tulikin jo hyviä vinkkejä mitä kannattaa lähteä hakemaan.

juki: Jos komero ei ole kerran kokonaan suljettu niin ämyreistä lähtisin liikkeelle itekin. Monet ovat olleet tyytyväisiä päiviteltyään Fendereihinsä Weberin tötteröitä; 12A150 tai 12F150 (alnico/ceramic) on tehty klassikko Jensen/Oxford pohjilta. Tuollainen 'light dope' käsittelyllä niin ei tarvii harrastaa niin kauan sisäänajoa kuulostaakseen siltä miltä pitää. Vaihtoehtoisesti toiseksi ämyriksi Weberin rinnalle Celestionin Gold/Blue tuomaan Voximaista kuulautta ja monipuolisuutta kaapilla äänittelyihin.
 
Komppia näille. Kun komeron pitäisi jo oleman laadultaan hyvä, niin elementtien vaihtaminen siihen olisi mullakin lähtökohta.
 
Nuo Weberit tosiaan ovat käsittääkseni se perusvaihtoehto, mutta Bluetonen Black Face -comboversiossa on Celestionin Gold Alnico sisällä.

Numb: Komppia näille. Kun komeron pitäisi jo oleman laadultaan hyvä, niin elementtien vaihtaminen siihen olisi mullakin lähtökohta.
 
Nuo Weberit tosiaan ovat käsittääkseni se perusvaihtoehto, mutta Bluetonen Black Face -comboversiossa on Celestionin Gold Alnico sisällä.
 
Tuota voisi tosiaan miettiä, siis ihan ämyreiden vaihtoa vaan. Kaappi on hurjan lujaa tekoa, varmaan aika perussettiä Bognerilta. Täytyykin pohtia, kiitos vinkeistä!

Hynkel Belzepop: Tuota voisi tosiaan miettiä, siis ihan ämyreiden vaihtoa vaan. Kaappi on hurjan lujaa tekoa, varmaan aika perussettiä Bognerilta. Täytyykin pohtia, kiitos vinkeistä!
 
Näinpä juuri, turha tehdä asioita liian vaikeasti. Ja vanhat ämyrit torille myyntiin, ei tule niin kalliiksikaan sitten.

AngieRainbow: P.S. Hitto että odotan mun tulevaa Bluetone Princeton Reverb comboa.
 
Hyvin sanottu!
 
Edit: tötteröksi tulee Weber 12A125A - sama joka on clipeissä käytössä.

Numb: Komppia näille. Kun komeron pitäisi jo oleman laadultaan hyvä, niin elementtien vaihtaminen siihen olisi mullakin lähtökohta.
 
Nuo Weberit tosiaan ovat käsittääkseni se perusvaihtoehto, mutta Bluetonen Black Face -comboversiossa on Celestionin Gold Alnico sisällä.
 
Weberien saatavuus Suomessa ja yleensä Euroopassa on ollut aika heikkoa. Tilasin itse niitä läjän joku vuosi sitten suoraan jenkeistä Weberiltä kun taala oli heikko. Rahdit ovat vaan aika suolaisissa hinnoissa sieltä nykyään. Selvitin asiaa Weberiltä pari viikkoa sitten ja sain tietää, että viiden 12" Weber Alnico 12A-125A elementtien rahdit ovat yhteensä 200 USD, josta maksetaan vielä alvit päälle elementin hinnan lisäksi. Testaan parhaillaan yhdessä uudessa 2x12" Bluetone-kaiutinkaapissa WGS:n Black Hawk Alnico-elementtejä, jotka ainakin pikaisella testauksella vaikuttavat hyväsaundisilta takaa osittain avoimessa isohkossa kaapissa.

Hitto että odotan kun ne teidän bluutounit tulee torille ;)

harryk: Weberien saatavuus Suomessa ja yleensä Euroopassa on ollut aika heikkoa.
 
Watford Valvesilla on ollut ainakin Weberin Alnico 12A150.
 
ed: Näyttäis olevan in stock nytkin: http://www.watfordvalves.com/produc … &search=&man=184&page=2

Numb: Watford Valvesilla on ollut ainakin Weberin Alnico 12A150.
 
ed: Näyttäis olevan in stock nytkin: http://www.watfordvalves.com/produc … &search=&man=184&page=2
 
Tiedän kyllä tuon puljun, mutta heidänkin Weber-valikoimansa on aika suppea. Mm. tuota 12A-125A-elementtiä ei tunnu löytyvän miltään eurooppalaiselta toimittajalta.

Jucciz: Aivan erityisen tärkeä. Monesti aivan aliarvostettu osa kokonaisuutta, mutta totta puhuen hirveän tärkeä: hyvä kaappi kruunaa soundin, kun taas paska kaappi voi pilata todella onnistuneen lähtösoundin.
 
Mitkä osa-alueet halpiskaapeissa menee yleensä raadin mielestä pieleen? Kaiutinelementtien erot ymmärrän, mutta lähinnä koteloa pohdin.
 
Olen soitellut pari vuotta tyytyväisenä kitaraa Harley Benton G212 Vintage -kaapin läpi http://www.thomann.de/fi/harley_benton_g212_vintage.htm Celestion V30 -elementit, 16 millistä vaneria, musta tolexi. Ainakin oma yksilö vaikuttaisi ihan jämerästi rakennetulta, ei puhalla nurkista ja päivänvalo ei paista, mittasuhteet tod.näk. pöllitty joltain tunnetummalta valmistajalta ;)
 
Mitkä asiat tekevät eron? Jokin elementtien ripustukseen liittyvä asia vai mikä? En ole päässyt valitettavasti testaamaan halpiskaappiani esim. 1000 euron Mesa-Boogien tai Bluetonen rinnalla, jossa on samat elementit. Voi olla, että ensisoinnut paljastaisivat karut erot. Kiinnostaisi kuitenkin näin alkuun kuulla teoreettisella tasolla ne erot, jos ne jotenkin ovat selitettävissä.

Thyvon: Mitkä osa-alueet halpiskaapeissa menee yleensä raadin mielestä pieleen? Kaiutinelementtien erot ymmärrän, mutta lähinnä koteloa pohdin.
 
Olen soitellut pari vuotta tyytyväisenä kitaraa Harley Benton G212 Vintage -kaapin läpi http://www.thomann.de/fi/harley_benton_g212_vintage.htm Celestion V30 -elementit, 16 millistä vaneria, musta tolexi. Ainakin oma yksilö vaikuttaisi ihan jämerästi rakennetulta, ei puhalla nurkista ja päivänvalo ei paista, mittasuhteet tod.näk. pöllitty joltain tunnetummalta valmistajalta ;)
 
Mitkä asiat tekevät eron? Jokin elementtien ripustukseen liittyvä asia vai mikä? En ole päässyt valitettavasti testaamaan halpiskaappiani esim. 1000 euron Mesa-Boogien tai Bluetonen rinnalla, jossa on samat elementit. Voi olla, että ensisoinnut paljastaisivat karut erot. Kiinnostaisi kuitenkin näin alkuun kuulla teoreettisella tasolla ne erot, jos ne jotenkin ovat selitettävissä.
 
Tämä kiinnostaisi itseäkin. En siis missään tapauksessa väitä, etteikö kaappien välillä olisi eroja, mutta se, mistä ne erot syntyvät, kiinnostaisi...
 
Kaapin koko, materiaali, materiaalin paksuus sekä tietysti elementit vaikuttavat, mutta mistä muusta soundierot syntyvät?
 
Näillä näkymin joudun rakentamaan kaapin treenikselle, joten asia on varsin ajankohtainen ja olisi mukava tietää etukäteen, mihin asioihin kannattaa kiinnittää huomiota. Jos teen laatikon 16 mm koivuvanerista ja mitat pöllin Bluetonen kaapista (sorry, Harry), niin mihin kannattaa kiinnittää huomiota...?

Sehän on ihan mahdollista, että jonkun mielestä kaappi X on parempi kuin Y ja toisen mielestä taas toisinpäin. Eri materiaaleista ja eri tavalla rakennetut kaapit soundaavat erilaisilta ja käyttökohde määrää sen, mikä vaihtoehto on paras.
 
Yksi olennainen ero kaapeissa on mun mielestä se, onko kaapin rakennusvaiheessa otettu huomioon sitä, saako kaapppi itse soida, vai onko se tehty mahdollisimman tiiviiksi ja resonoimattomaksi paketiksi - ts. onko kaappi enemmän "instrumentti" vaiko vain "äänentoistolaite". Tilanteesta riippuen toinen vaihtoehto toimii paremmin kuin toinen.
 
Oli jännä testata pari vuotta sitten vanhaa Marshall-nuppia kahden eri 4x12"-kaapin läpi:
- 70-luvun alun Marshall-kaappi Celestion G12M 75Hz -kaiuttimilla
- nykyaikainen Mesa/Boogie Rectifier -kaappi Celestion Vintage30 -kaiuttimilla
 
Siinä missä tuo Marshall-kaappi resonoi selvästi (esim. takalevy "eli" jonkin verran äänenpaineen vaihtelun mukana) ja toi soundiin oman luonteensa, Mesan kaappi tuntui jotenkin järkähtämättömän elottomalta: kaiuttimet tuottivat möykkää kyllä, mutta itse kaappi olisi aivan yhtä hyvin voinut olla vaikkapa kiveä, sen verran vähän se tuntui värähtelevän. Mesan soundi oli kliinisempi (toki kaiuttimetkin tekevät oman eronsa), mutta ainakin rokkihommiin sillä kertaa tuo Marshall-kaappi sopi huomattavasti paremmin. Mesan kaappi vei soundista "elävyyden" sillä kertaa jokseenkin kokonaan pois.
 
Luultavasti taas jonkun toisen nupin kanssa ja toisessa musatyylissä Mesan kaappi olisi ollut Marshall-kaappia toimivampi valinta, jos vaikkapa halutaan viimeisen päälle tiukkaa ja kasassa pysyvää soundia ja ennen kaikkea jos soundi on selvästi alapäävoittoinen.
 
Tämä sama testi uusittiin nimim. Vladin kanssa viime kesänä, tosin silloin käytössä oli 2x12"-kaapit, mutta tälläkin kertaa Marshallin 70-luvun kaappi ja Mesan uusi kaappi V30:illä. Tulokset ja havainnot olivat hyvin samansuuntaiset silloinkin: supertiiviisti rakennettu Mesa toimi modernimmassa menossa, mutta rokkitouhuihin Marshallin kaappi toimi paljon paremmin.
 
Tästä syystä kannattaa muistaa, että jämäkämpi rakenne ei aina ja joka tilanteessa ole soundin kannalta paras ratkaisu. Toki kaapin nyt sen verran jämäkkä silti kannattaa olla, ettei se vallan hajoa palasiksi kun sillä soitetaan kovaa. ;)

Jucciz: Sehän on ihan mahdollista, että jonkun mielestä kaappi X on parempi kuin Y ja toisen mielestä taas toisinpäin. Eri materiaaleista ja eri tavalla rakennetut kaapit soundaavat erilaisilta ja käyttökohde määrää sen, mikä vaihtoehto on paras.
 
Yksi olennainen ero kaapeissa on mun mielestä se, onko kaapin rakennusvaiheessa otettu huomioon sitä, saako kaapppi itse soida, vai onko se tehty mahdollisimman tiiviiksi ja resonoimattomaksi paketiksi - ts. onko kaappi enemmän "instrumentti" vaiko vain "äänentoistolaite". Tilanteesta riippuen toinen vaihtoehto toimii paremmin kuin toinen.
 
Kuten aina, makuasiat ovat oma juttunsa ja eri laitteiden yhdistelmät tuottavat erilaisia tuloksia.
 
Välillä olen törmännyt siihen, että ihmisillä on todella vaikea käsittää, että Harley Benton -kaapista saisi mitään käyttökelpoista ulos, kaiutinelementeistä riippumatta. Itselleni on vielä toistaiseksi puolestaan hieman hankala sisäistää, että mikä tuollaisessa "vanerilootassa" voi mennä niin pahasti pieleen, että halpis voidaan automaattisesti dumata kelvottomaksi.
 
Itse olen testannut tuota HB 2 x V30 -kaappia rinnakkain Hughes & Kettnerin 4 x V30 -kaapin kanssa. Näistä HB tuntui nimenomaan siltä, että siinä soi pääasiassa elementit ja H&K:ssa koko kaappi. Kaappien mittasuhteet toki ovat niin erilaiset, että tästä vertailusta oli hankala päätellä vielä yhtään mitään HB:n laadusta 2 x 12 -sarjassa. Ero oli kuitenkin selkeä, HB kuin lähimikitetty skobe studiossa ja H&K kuin huonemikki... :)

Jucciz: Tämä sama testi uusittiin nimim. Vladin kanssa viime kesänä, tosin silloin käytössä oli 2x12"-kaapit, mutta tälläkin kertaa Marshallin 70-luvun kaappi ja Mesan uusi kaappi V30:illä. Tulokset ja havainnot olivat hyvin samansuuntaiset silloinkin: supertiiviisti rakennettu Mesa toimi modernimmassa menossa, mutta rokkitouhuihin Marshallin kaappi toimi paljon paremmin.
 
Hyvä testi olikin. Itse havahduin tuolloin soundillisten erojen lisäksi myös kaapin "soivuussuuntaan". Tuo 2x12-Mesa tuntui soivan huomattavasti enemmän joka suuntaan, kun taas Marshall tarjosi hyvin suoraa äänivallia elementtien osoittamaan suuntaan. Huomasin itse pitäväni Marshallin tarjoamasta in-your-face-meiningistä ja vähän sillä mentaliteetilla nuo minun kaksi Zilla-kaappia onkin kasattu.
 
Pakko myös tähän väliin sanoa, että kyseistä asiaa on äärimmäisen hankala kuvailla sanallisesti, mutta eron kuulee ja myös tuntee välittömästi isommalla volumella soittaessa.

Aloittajalle senverran, että tässä taloudessa on kaksi Bluetonea ja alla on kahden 1x12:sen kaapin pino. Toisesta löytyy sisältä perus kiinalainen Greenback ja toisesta G12-65H. Kyseinen yhdistelmä on osoittautunut kyllä erinomaiseksi, toimii sekä Ironmanin, että tuon VH Customin (Plexi-henkinen) kanssa. Lisäksi tuo combo on äänittäessä aika mainio, Greenbackista otan sen yläpään ja heleyden ja G12-65H tarjoaa mukavan määrän middleä ja botnea. Musatyylinä oikeastaan ihan kaikki. :)

Jucciz: Sehän on ihan mahdollista, että jonkun mielestä kaappi X on parempi kuin Y ja toisen mielestä taas toisinpäin. Eri materiaaleista ja eri tavalla rakennetut kaapit soundaavat erilaisilta ja käyttökohde määrää sen, mikä vaihtoehto on paras.
 
Oli jännä testata pari vuotta sitten vanhaa Marshall-nuppia kahden eri 4x12"-kaapin läpi:
- 70-luvun alun Marshall-kaappi Celestion G12M 75Hz -kaiuttimilla
- nykyaikainen Mesa/Boogie Rectifier -kaappi Celestion Vintage30 -kaiuttimilla
 
Tästä syystä kannattaa muistaa, että jämäkämpi rakenne ei aina ja joka tilanteessa ole soundin kannalta paras ratkaisu. Toki kaapin nyt sen verran jämäkkä silti kannattaa olla, ettei se vallan hajoa palasiksi kun sillä soitetaan kovaa. ;)
 
Mielenkiintoinen tekstinpätkä +. Aika jännä että noinkin suuret erot tulevat ihan kaapin rakenteesta johtuen. Osaapas jatkossa kiinnittää enemmän huomiota tähänkin puoleen.

jii.haanpaa: Olraits, luulin Bognerin olevan suljettu. Itselläni on yksi vanha rämä marsukombo, jossa on pari g12h:ta. Se on "kaappina" käytettynä omaan korvaani ihan riittävän fenderlike myös BF Fendereillä rämpyteltynä. Ehkä Bognerin jämeryys ei tosiaan ole fenderöitäessä parhaimmillaan. Ymmärtääkseni varsinkin fenderin etulevyt ovat perinteisesti olleet melko kevyttä tavaraa(?).
 
...tai mitä jos Bluetonen BF ei sitten kuitenkaan yksinkertaisesti kuulosta Fenderin BF:ltä? Vai onko tämä jo ajatuksena sellainen, että sen mahdollisuus mielummin poissuljetaan :)
 
Kyllä Bluetone BF kuulostaa ihan fenkulta.Jos se sun kombos toistaa sitä fenderin saundina niin tutkituttaisin korvat tai vaihtaisin rämpyttelystä soittamiseen.Kajareita vaihtelemaan vaan.

jii.haanpaa: ...tai mitä jos Bluetonen BF ei sitten kuitenkaan yksinkertaisesti kuulosta Fenderin BF:ltä? Vai onko tämä jo ajatuksena sellainen, että sen mahdollisuus mielummin poissuljetaan :)
 
Ajatuksena tietysti mielekäs, mutta kyllä toi fenkulta kuulostaa kun on oikeat ämyrit kiinni. Kuulostaa se nytkin hemmetin hyvältä, todella, mutta ei juuri siltä kuin mitä ajan takaa.

23456: Kyllä Bluetone BF kuulostaa ihan fenkulta.Jos se sun kombos toistaa sitä fenderin saundina niin tutkituttaisin korvat tai vaihtaisin rämpyttelystä soittamiseen.Kajareita vaihtelemaan vaan.
 
Sillä lailla! :D Siis, jos BF fenderit kuul(l)ostavat BF fendereiltä, niin korvissahan on oltava vikaa. Inntternetskusta löytyy yllättävän paljon meitä korvapuolia: http://goo.gl/EWxPz
 
Hynkel Belzepop: Ajatuksena tietysti mielekäs, mutta kyllä toi fenkulta kuulostaa kun on oikeat ämyrit kiinni. Kuulostaa se nytkin hemmetin hyvältä, todella, mutta ei juuri siltä kuin mitä ajan takaa.
 
Ok. The Fender soundi on kyllä metsästämisen arvoinen ilmiö ja onhan se tonen saalistus jo itsessäänkin mukavaa puuhaa. Mä tykkään soitella noita omia fendereitä g12h:n lisäksi, edelleen kerettiläisesti, marsun 8x10-kopperolla ja löytyy nurkista jo aiemmin kehuskeltu weberkin, joskin 10-tuumaisena. Weberini on alnico ja veikkaanpa, että saattaisin pitää keraamisesta versiosta enemmän. Jenseneistä pitäisi jokus ottaa tolkku.