| Aihe: Treenikämpän äänentoisto | |
|---|
|
Päivää. Yritin etsiä ympäri foorumia neuvoja asiaan mutta aivan suoria ohjeita ei oikein löytynyt tai sitten keskustelu pirstaloitui liikaa. Toivottavasti osio on oikea.
Eli olemme nyt metelöineen treeniksellä muutaman vuoden ajan ja pikku hiljaa alkaisi olemaan aika panostaa myös siihen mistä se meteli tulee ulos. Vailla tavoitteita tähän asti on vain käytetty kitara+vahvistin, basso+vahvistin, pienet laulukamat ja rummut yhdistelmää.
Eli tavoitteena olisi saada treeniksen äänenlaatu paremmaksi, eikä ollenkaan haittaisi vaikka kamat riittäisivät myös siihen 50:lle parhaalle kaverille soitettavaan baarin nurkkakeikkaan. Lähtökohdaksi voitaisiin ajatella esimerkiksi 1500€ bujettia ja neuvoiksi kaipaisin ihan konkreettisesti avainsanoja joita voin sitten googlailla tai etsiä torilta. Toki jos jollain sopivaa roinaa on niin saa myös linkittää suoraan torille.
Lopuksi tietenkin linkki musiikkiimme, ihan mainosmiel.. siis siksi että välittyy paremmin käsitys siitä millainen bändin sointi on. https://soundcloud.com/valomerkki/hullut-selvi
Kiitokset jo etukäteen. |
|
Toi sun yhdistelmähän on sinänsä varmaan se maailman yleisin, joten ongelmana varmaan paskasaundiset kitara ja bassovahvistimet? Niihin löytynee apua omilta palstoiltaan. Vai onko laulukaapit perseestä? Jos nämä kaikki edes ok-luokkaa niin vika luultavasti säädöissä. Eli mikä se ongelma olkaan? |
|
Niin siis lähinnä nyt olen ihmetellyt näitä miksereihin sun muihin liittyviä asioita. Eli siis lähinnä kysymys on nyt kai siitä että mitähän mahdollista laitteistoa meillä pitäisi olla mikäli haluaisimme nyt mennä soittamaan kaverin synttäreille tai pitserian nurkkaan. Mieluusti myös pystyttäisimme samat laitteet treenatessa eikä olisi pahitteeksi jos jonkilainen nauhoitus mahdollisuuskin olisi olemassa.
Eli pikku PA:sta tässä varmaan nyt puhutaan ja sen hankkimisesta kaipailisin lisää tietoa. Ja jos antamani budjetti vaikuttaa liian rajoitteiselta niin sitten ohjeita siihen että mitä kantsii hankkia tänään ja mitä sitten parin kuukauden päästä (säännöllisissä tuloissa on omat puolensa). |
|
Kerro tarkasti kaikki nykyiset olemassaolevat laitteet, niistä saattaa löytyä jotain käyttökelpoista. Turha lähteä toimivia osia parantamaan ja sit taas toisaalta osataan kohdentaa neuvojamme vähän paremmin.
Äänitys- ja äänentoistokamat kannattaa kuitenkin imo pitää melko pitkälti erillään, niissä on vähän erilaisia vaatimuksia. Äänittämiseen käy vaikka: http://www.thomann.de/fi/zoom_h1_v2_incl_aph1.htm
"I like big tits and an onion butt." "What's an onion butt?!" "It's an ass that brings tears to your eyes." |
|
Onko bändin rumpalilla dynamiikka (eli käytännössä hiljaa hyvänkuuloisesti soittaminen) hallussa? Yleisvolan laskeminen (joka alkaa rummuista) tuo monasti sellaista selkeyttä yms. laatua, jota kamojen päivittäminen isompaan tuottaa vasta aika monen euron jälkeen.
Mun kokemus on, että mitä paremmassa balanssissa bändi on ennen PA:ta, sitä paremmalta se kuulostaa PA:sta tullessa.
"Kaikki jotka soittavat bassoviulua tai pasuunaa, ovat useimmiten neuvottomia." -Anton Tsehov, Romaani bassoviulusta
http://soundcloud.com/hohka |
|
JudeJude: Onko bändin rumpalilla dynamiikka (eli käytännössä hiljaa hyvänkuuloisesti soittaminen) hallussa? Yleisvolan laskeminen (joka alkaa rummuista) tuo monasti sellaista selkeyttä yms. laatua, jota kamojen päivittäminen isompaan tuottaa vasta aika monen euron jälkeen.
Mun kokemus on, että mitä paremmassa balanssissa bändi on ennen PA:ta, sitä paremmalta se kuulostaa PA:sta tullessa.
Taidan tulostaa tämän ohjeen meidän rumpalille.
Asiaan, jos nyt lopultakin osaisin ilmaista itseäni.
Viime yön jatkuneen surffailun tuloksena keksin, että varsinainen ongelma on se, että tekisi mieli ostaa PA, jonka kanssa voisi sitten soitella sille 100:lle ihmiselle joten kuten. Tuolla kyllä neuvotaan minkälainen mikin mikseri on, miten mikäkin kaiutin toimii ym. mutta kukaan ei kerro mikä juuri tähän käyttö tarkoitukseen nyt olisi se ratkaisu. |
 Numb
28.12.2012 17:02:55 | |
|
Pari aktiivikajareita ja pikkumikseri. Sub olis kiva lisä, mut ei taida oikein mennä budjettiin. db Operalla on ihan pätevät pöntöt, joissa "12 kartio, niillä saa jo alapäätäkin vähän ulos. |
|
Meillä mennään FBT MaxX 4a -parilla ja 9sa- subbarilla. Lisäksi pari 2a:ta monitoreina. Makuasioita mutta näiden soundi toimii - subi nyt ei mikään tykki ole mutta riittänyt toistaiseksi keikoilla tukemassa bassaria. |
|
HarrieR: Meillä mennään FBT MaxX 4a -parilla ja 9sa- subbarilla. Lisäksi pari 2a:ta monitoreina. Makuasioita mutta näiden soundi toimii - subi nyt ei mikään tykki ole mutta riittänyt toistaiseksi keikoilla tukemassa bassaria.
Nämäkään eivät vaan mahdu oikein mitenkään budjettiin, ei ainakaan mikserin, mikkien, ständien, johtojen yms. kanssa.
Toistan siis kysymykseni: mitä kamoja bändiltä jo ennestään löytyy?
"I like big tits and an onion butt." "What's an onion butt?!" "It's an ass that brings tears to your eyes." |
|
Antti1: Nämäkään eivät vaan mahdu oikein mitenkään budjettiin, ei ainakaan mikserin, mikkien, ständien, johtojen yms. kanssa.
Toistan siis kysymykseni: mitä kamoja bändiltä jo ennestään löytyy?
No skitta- ja bassovahvareiden lisäksi siis 150W 4 kanavainen mikserivahvistin ja pari kajaria laulua varten, merkkiä en nyt muista. Mikit, piuhat ja ständit löytyy tietenkin. Tietenkin voisi ostaa paremmat styrkkarit ja paremmat mikit mutta se ei nyt ollut pointti.
Lähinnä se, että hommaako nyt vaan useampi kanavaisen ja tehokkaamman mikserivahvistimen + pari passiivikajaria, mikserin + styrkkareita + passiivikajareita vaiko kenties mikseri + aktiivikajarit.
Budjetti ei sinällään ole liian sitova. Mä voin ostaa mikserin huomenna, yläpäät ensikuussa ja subit sitten maaliskuussa, noin niin kuin esimerkkinä. Joku tosin voisi vitsailla että 1500€ saisi jo kivasti kitaratunteja. Oikeastaan nyt siis voisi toivoa apua tyylillä "rakenna meille toimiva paketti hintatietoineen". |
|
Dirtyh: Tietenkin voisi ostaa paremmat styrkkarit ja paremmat mikit mutta se ei nyt ollut pointti.
Mun mielestä mikit kannattaisi olla erittäin paljon pointtina tässä hommassa, koska ne vaikuttavat radikaalisti äänenlaatuun. Hyvätkin laulukamat saa kuulostamaan huonolta vääränlaisella/kelvottomalla mikrofonilla.
Lähinnä se, että hommaako nyt vaan useampi kanavaisen ja tehokkaamman mikserivahvistimen + pari passiivikajaria, mikserin + styrkkareita + passiivikajareita vaiko kenties mikseri + aktiivikajarit.
Mä olen itse näissä pienimuotoisissa harrasteluissa aktiivikajareiden ja mikserin kannalla. Olen kokenut saavani siten eniten äänenlaatua minimaalisella rahamäärällä. Mikä sit olis paras mahdollinen paketti about 1500€ budjetilla, se onkin vaikea kysymys. RCF ja FBT ainakin on hyviä merkkejä tohon hintahaarukkaan kaiuttimista mun mielestä, käytettynä voi mahtua jotain eksoottisempaakin.
Mitä ominaisuuksia te tarvitsette mikseristä? Mitä äänilähteitä siihen tulisi kytkeä ja kuinka monta kappaletta? Onko tarkoitus laajentaa systeemiä koko bändin mikitystä varten ja millaiset monitorointitarpeet teillä on tulevaisuudessa? Kannattaa ostaa tiski, jonka ominaisuudet ovat riittävät ja sitten vielä vähän päälle, ellei ole 100% varma tarpeistaan.
"I like big tits and an onion butt." "What's an onion butt?!" "It's an ass that brings tears to your eyes." |
 McLeach
28.12.2012 22:40:11 (muokattu 28.12.2012 22:40:51) | |
|
Dirtyh: No skitta- ja bassovahvareiden lisäksi siis 150W 4 kanavainen mikserivahvistin ja pari kajaria laulua varten, merkkiä en nyt muista. Mikit, piuhat ja ständit löytyy tietenkin. Tietenkin voisi ostaa paremmat styrkkarit ja paremmat mikit mutta se ei nyt ollut pointti.
.
Olisi edelleen aika oleellista mielestäni tietää mitkä noi styrkkarit on!? Huudatatteko te siellä 30w trankkuja vai jotain mistä on mahollista saada järkevä määrä ääntä järkevällä äänenlaadulla? Livenä ei niin iso juttu jos mikittää kaiken mutta reeniksellä luulisi olevan aika oleellinen pointti... |
|
McLeach: Olisi edelleen aika oleellista mielestäni tietää mitkä noi styrkkarit on!? Huudatatteko te siellä 30w trankkuja vai jotain mistä on mahollista saada järkevä määrä ääntä järkevällä äänenlaadulla? Livenä ei niin iso juttu jos mikittää kaiken mutta reeniksellä luulisi olevan aika oleellinen pointti...
Niin, kuten tuossa on luettavissa niin siis livenä tarkoitus olisi tosiaan mikittää nuo vermeet. Se ei tosin poista sitä tosiasiaa, että osansa PA-kamojen budjetista leikkaa juurikin hankintalistalla olevat paremmat kitarakamat mutta se on sen osion juttuja se. Otsikointi tälle ketjulle oli kyllä aika rööberistä vaikka siis meidän treenis onkin 24/7 meidän käytössä ja kamat sitä myöten voi siellä koko ajan olla pystyssä. Enemmän kuitenkin siis pieneen live-toimintaan tässä olen kamoja katselemassa. |
|
Dirtyh: Niin, kuten tuossa on luettavissa niin siis livenä tarkoitus olisi tosiaan mikittää nuo vermeet. Se ei tosin poista sitä tosiasiaa, että osansa PA-kamojen budjetista leikkaa juurikin hankintalistalla olevat paremmat kitarakamat mutta se on sen osion juttuja se. Otsikointi tälle ketjulle oli kyllä aika rööberistä vaikka siis meidän treenis onkin 24/7 meidän käytössä ja kamat sitä myöten voi siellä koko ajan olla pystyssä. Enemmän kuitenkin siis pieneen live-toimintaan tässä olen kamoja katselemassa.
Hienosti kuitenkin otat täkyjä.
markkuliini: Itse melkein näkisin että tilastollisesti on todennäköisempää saada pornoteollisuudelta moraalisesti puhdastaustaista rahaa kuin musiikkiteollisuudelta.
jazzmies: Minua aina ahdistaa arvailu ja spekulointi asioista mitä ei voi kuin arvailla |
|
Dirtyh: Niin, kuten tuossa on luettavissa niin siis livenä tarkoitus olisi tosiaan mikittää nuo vermeet.
Niin miksi ? Onko teillä vakituinen miksaaja ?
Kuten joku jo sanoikin, soittakaa balanssissa - eli sijoitatte ne kamat siten että kaikki kuulee toisensa ja jokainen miettii hieman ettei soita liian lujaa muihin nähden jolloin muut aloittavat volumesodan.
Sitten kun siirrytte sinne pitserian nurkkaan 50 hengen poppoolle soittelemaan, niin sijoitatte edelleen ne kamat niin että kuulette toisenne ja soitatte balanssissa. Vaikkette mikittäisi mitään tulee joku silti sanomaan että soitatte liian lujaa.
Ensimmäinen jalkoihin jäävä juttu on bassorumpu. Mikitätte sen. Se tarttee kaverikseen sitten subbarin. Subbarin sijoittelu on sitten olennaista. Metri seinästä on huono, seinään kiinni tai pari metriä irti. Googleta boundary cancellation.
Pykälää isommassa mestassa seuraava jalkoihin jäävä juttu on tomit. Bonham mikitys tai pari pikkupuikkoa overheadeiksi ja kanavaa snadisti auki.
Bassoa ei tuon budjetin PA:n läpi kannata kumminkaan ajaa jos basistilla on oma styrkkari lavalla. Loppuu PA:sta mehut ja ystävämme Vaihe Virhe tulee kylään. Jos taas basso vedetään suoraan linjaan, kasvaa sekä PA:n vaatimukset että monitoroinnin vaatimukset.
Kitaroita ei tartte tuollaisessa kokoluokassa mikittää. Jos ne mikitetään niin vahvarit pitää kääntää niin hiljaiselle että
a) kitaristi ei kuule itseään
b) vastaava määrä meteliä pitää saada monitoroinnin kautta takaisin
c) huonommalla äänenlaadulla
d) vahvistin ei enää soi.
Jos taas yritetään PA:lla ajaa pikkumestassa kitaravahvarin mekkalan yli, ajetaan samalla metelillä kaikki asiakkaat ulos. Tokihan tästä seuraa että vasemmalla puolella oleva kitara kuuluu yleisöön paremmin vasemmalle puolelle ja päinvastoin. Voivoi.
Tokihan voi vetää mallintavalla linjaan. Tällöin tosin monitoroinnin vaatimukset kasvoivat taas.
Niin, se monitorointi. Laulaja tyypillisesti laulaa paremmin jos se kuulee mitä se laulaa.... jos taas monitoreihin tarvitsee muutakin kuin laulua ei tuo budjetti riitä edes mikseriin jossa on riittävästi auxeja. Ja sitten kun on tuonkokoinen pöytä niin se tarttee sen miksaajan.
Yleisesti ottaen: mikserivahvistimet ovat kuraa. On niitä kunnollisiakin toki, mutta ne maksavat saman kuin vastaava tiski ja pääte irrallaan, ja ovat hankalampia raahattavia.
Eli:
- Aktiivikaapit, 12" tai 10" lienevät järkevimmät.
- Mikseri riittävillä tuloilla. Meillä on 10 mikkikanavaa eikä ole loppunut kesken (max 3 laulua, rummuille max 4 mikkiä, jää varaa mikittääkin ne kitarat) - mutta itsehän paremmin tiedätte montako kanavaa
- Aktiivisubbari, yksikin piisaa, pienellä tuurilla siinä on jopa käypäinen jakosuodin.
- Aktiivimonitori laulajalle
- Jokin konsti kierronpoistoon - esim minimissään 15 kaistainen graafinen EQ sekä monitoripuolelle että salin puolelle.
- räkkiä, koteloa...
Kierronpoistosta ja mikseristä vielä - noissa pikkumiksereissä kun on se low-mid-hi eq per kanava - sillä ei oikein tee mitään. (Puoli)parametrinen keskialue taas mahdollistaa kiertävien taajuuksien hillinnän per kanava eli sellaista kannattaa katsella.
Antikitarasankari |
 rintapek
29.12.2012 15:32:24 (muokattu 29.12.2012 15:37:57) | |
|
Sinuna kävisin livepalstalta lukemassa mikserin ja kaiuttimen ostajan aabeeceet. Lisäksi livepalstalla on vähintään kolmesataa aihetta sivuavaa keskustelua ja ihan vastaavia kysymyksiä.
Mikseri valkataan tarpeen mukaan, eli sisään&ulostuloja + muita ominaisuuksia on riittäväksi katsottu määrä. Lisäksi vekottimen laatu sais olla niin hyvä kuin mahdollista. Mut mikäli semmoista ei ole aiemmin hirveesti käyttänyt ja jos joutuu ns. lauteilta itte itteään miksaamaan, niin laite sais olla simppeli.
En ryhdy kanavatarpeitasi laskemaan, sen saat tehdä ihan itte, mut jotenkin veikkaan, että esim. tommoinen voisi sopia tarpeisiisi ja budjettiisi:
http://www.thomann.de/fi/yamaha_mg_166cx.htm
tai ton isoveli 206 efektillä, usbilla tai ilman.
Noi budjettisarjan jammut on siin mieles kivoja, et ne tuppaavat olemaan luotettavia, tasalaatuisia ja säädöt toimii suurinpiirtein odotusarvojen mukaisesti. Kun taas joissain nimeltä mainitsemattomissa halpiksissa napin painaminen tai potikan kääntäminen on aiheuttanu "mitä helv... tapahtui vai tapahtuiko mitn- ilmiön."
Uutena hankittaessa tolla rahalla ny ei mitn oleellisesti parempaakaan ole tarjolla. Tietty esim. saman koko- ja hintaluokan Soundcrafteissa on kenties jotain mitä jammussa ei ole ja päinvastoin, mut ne on niit maku- ja tarveharkinta- asioita. Jos tontyyppisillä laitteilla omatoimibändin saundit on päin persettä, niin vika yleensä löytyy peilistä, eikä laitteesta.
Käytettynä sit voi löytää vaikka minkälaisia vehkeitä hyvinkin edukkaasti, mut siin sit jo tarttee tietää mitä ja minkä kuntoista laitetta on hankkimassa.
Mut ns. hyvästäkään laitteesta ei ole hirveesti riemua jos sitä ei osaa käyttää. Se on yleensä se seuraava kysymys, eli et nyt on lelu, miten tällä leikitään? Yhdelle kysyjälle aikanaan rustasin tommoisen nyrkkisääntöisen yhden aanelosen rautalankamallin, ni pannaan ny linkki ketjuun tähänkin:
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?plink=10896074#p10896074
Sit ne ämyrit. Kuten Antti jo mainitsikin, niin nykyisellään edullisin ja simppelein ratkaisu mikserin kaveriksi on aktiiviämyrit. ( Muista ämyreille ständit kans) Tää on suosituksena kovin kulunut, mut laitetaan kumminkin:
http://www.thomann.de/fi/rcf_art_310_a_mk_iii.htm
Pienestä koostaan ja hinnastaan huolimatta toi ei o lelu, vaan ihan oikea äänentoistolaite. Jos ei muuta, niin tota voi käyttää referenssinä ihmetellessä sitä, et kandeeko säästää satanen, tai sitä et kuinka paljon lisää tarttee investoida et löytyy jotain oleellisesti parempaa. Oma stressiklubini on tommoisilla vetäny kymmeniä keikkoja humppaa ja hömppää yleisömäärille 100- 300 baareissa, työväentaloissa ja ravintelisaleissa. Vielä ei o tullu eteen pakottavaa tarvetta hankkia parempia. Tai sanotaan niinpäin, et oleellinen parannus vaatis enemmän pelihilloa kuin stressiklubilla on investointihalukkuutta. Ja lauteilta miksaten se investointi menis harakoille. Osaava miksaaja saliin helpottais elämää enemmän kuin mitkään kamat.
Subbarit voit tässä vaiheessa jättää kauppaan. Niit voi hankkia sit, kun tuntee tarvitsevansa. Kierronpoistajat voit jättää kauppaan nyt ja jatkossa.
Jos monitoreja kaipaat, niin ainakin aluksi voit koittaa hyödyntää olemassaolevia mikserivahvaria ja ämyreitä siihen tarkoitukseen. Mä aikanaan budjetin puutteessa duunasin vanhoista neliskanttisista laulukaapeista lattiakulmat hankkimalla rautakaupasta kympillä muutaman irtojalan, jotka ruuvasin ämyrien takaseinään kiinni. Ei ole ratkaisuna kovin kaunis, mut testaaminen ei juurikaan vaadi rahaa eikä aikaa.
One kind of music only - the good kind |
|
Itse olen meidän bändille vähän ehdottanut että pari aktiivikaiutinta voisi olla jees lisänä, mutta se on yleensä teilattu samantien ihan turhana hankintana.
Kuunnellaan sitten ylikireää diskanttia ja kiertämistä....
had a rough night, and I hate the fucking Eagles, man...
The Big Lebowski |
|
Kiitoksia. Lukaisin tosiaan kyllä nuo ABC:t mutta jotenkin aina kadotin sen ajatuksen mikä olisi juuri tähän tarkoitukseen se ratkaisu. Nyt mulla on googlailuun kättä pidempää ja vaara ostaa sopimattompaa on pienempi.
Täkyistä en niin tiedä mutta huomattavasti ainakin viisastuin. |
 LaMotta
30.12.2012 21:19:42 (muokattu 30.12.2012 21:26:22) | |
|
Pitäisikö ensin harjoitella vaikka monitoroinnin hallitsemista? Että otetaanko käyttöön korva- vai lavamonitorit jne. Onko monitorit aktiivisia vai passiivisia jne. Mikserin hankinnassa tietysti kannattaa huomioida AUXien lukumäärä niin, että ne riittää joka ukolle ja efekteille (kompura, gate jne).
Seuraava askel on viedä ääni PAlle. Siellä taas päätös siitä, että onko ne passiivisia vai aktiivisia jne. Otetaanko efektit laululle mikseristä vai erillislaitteesta jne.
Semmonen juttu mikä ei ehkä tule heti mieleen, että sähkö- ja signaalijohtoja ja kaapeleita tarvitaan jos jonkinlaista. Mikkejä rumpujen ja kitaroiden mikitykseen. Ehkä D/I-boksi bassolle ja sitä rataa.
(Lausutaan elämään kyllästyneellä äänellä): "Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet." |
 PJS
31.12.2012 09:39:03 | |
|
Meidän Folkrock/Alt.Country pumpulla on toiminut seuraava säätö tosi hyvin niin treeneissä kuin pizzerian nurkissakin silloin kun omat PA:t pitää viedä.
Sähkikset ja sähköbasso pelkän backlinen voimin, niin että vahvarit tuuppaa sopivasti sekä lavalle, että yleisöön. Akkarikeikoilla kontra myös snadin bassopinon läpi tuomaan tukevuutta saundiin ja monitorointiin.
Kiipparit sähkisten tavoin backlinen voimin. Käytännössä useampi inputtinen kitaravahvistin sähköpiano/analogisyna juttuja varten ja leslie kaappi uruille.
Rummut ilman mikitystä ja rumpali soittaa tarpeen mukaan joko hiljaa tai lujaa. Akkarikeikoilla Cahonille oma mikki ja muulle perkka-osastolle 1kpl overheadeja.
Laulu ja akkarit snadien aktiivipönttöjen ja pikkumikserin voimin saliin ja sijoitus niin että bändi kuulee myös jotain, mutta niin että kierto-ongelmia ei liiemmin tule. Tarvittaessa snadit aktiivikaiuttimet sidefilleiksi bändin monitorointiin.
Homma toimii sen varassa, että lavasaundi ja balanssi rakennetaan huolella ja soiton vola pidetään suht maltillisena, pienissä paikoissa se lavalta tuleva möykkä riittää ihan hyvin saliinkin. Musa on luonteeltaan sellaista, et kaiken ei tarvi tuutata lujaa.
Peace! |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
