| Aihe: aktiivin ja passiivin erot | |
|---|
|
Kumpa on parempi kaiutin valinta aktiivi vai passiivi http://www.thomann.de/fi/the_box_pro_achat_112118_amp_bundle.htm jos hommaa bändi hommiin heti aluksi kunnollisen ja laadukkaan äänen toiston, mikseriksi olen katsonu jotain 32 kanavaista. Mitä muuta tarvitaan? http://www.thomann.de/fi/allenheath_zed436.htm tämän hintaista mikseria. tarviiko jokainen kanava oman di boxin. jopa laulu mikit?
Tämä on taas pakollinen joulukuun rabitti88 kirjoitus.. En tarkalleen tiedä mille osioon tämä kuuluu. |
 Örkinrumilus
21.12.2012 23:22:51 (muokattu 21.12.2012 23:29:04) | |
|
rabitti88: Kumpa on parempi kaiutin valinta aktiivi vai passiivi http://www.thomann.de/fi/the_box_pro_achat_112118_amp_bundle.htm jos hommaa bändi hommiin heti aluksi kunnollisen ja laadukkaan äänen toiston, mikseriksi olen katsonu jotain 32 kanavaista. Mitä muuta tarvitaan? http://www.thomann.de/fi/allenheath_zed436.htm tämän hintaista mikseria. tarviiko jokainen kanava oman di boxin. jopa laulu mikit?
Tämä on taas pakollinen joulukuun rabitti88 kirjoitus.. En tarkalleen tiedä mille osioon tämä kuuluu.
Nyt sitten oikeesti.. Jos tama on trollausyritys, niin se on todella huono sellainen.
"Miksei kuulu ääntä?!" "Laita signaalipiuha kiinni mikseriin.." |
|
ei ole trollaus.. |
|
rabitti88: ei ole trollaus..
Jotenkin kaikki trollin merkit näkyvissä mutta toisaalta pitää muistaa, että joskus kauan kauan sitten kysyin itse kaupassa voiko tähän sähkökitaraan laittaa nylon kieliä. Jokainen siis lähtee jostakin liikkeelle ja poikkeuksetta aina lähdetään nollasta.
Vastaus kysymykseen lyhyesti: Jos etsin kunnollista olet tainnut vahingossa liittää väärän linkin jos kaapeista puhutaan.
Passiivi/aktiivi. Eroja on.. Aktiiveissa vahvistimet on kaapissa kiinteästi kiinni. passiivissa taas ei ole.
Aktiivin hyötyjä:
- Vahvarit aina mukana ja menee pienessä tilassa.
- signaali helppo jakaa XLR kaapelilla.
- Vahvistimet suunniteltu kyseiselle kaapille jolloin tehon anto ja sietosuhde on optimi
- Vahvarissa saatettu ottaa huomioon kaapin ominaisuuksia ja korjata niitä.
- pienessä tilaisuudessa esim puheen vahvistukseen ei tarvi ku kaapin ja mikin
miinuksia:
-Paino
- Jos pääte brakaa on vaikeeta saada parin tunnin sisällä uutta ja vielä kiinnitettyä se kaappiin.
- ite ainakin inhoon sitä sähköjohto helvettiä vasrinkin monareissa.
Passivi plussia:
- Paino
- jos päätteet hajoo niin käyn lainaamassa kaverin päätteen alle tunnissa. Seuraavana päivänä voit hommata kestävämmän päätteen niin ei tarvi miettiä koska menee uudestaan rikki.
- Prossun saa tehtaan setien asetuksilla mutta voit myös ajaa vaikka Lakella ja säätää sen itse.
Miinuksia:
usein halvatun painava pääteräkki
siinä nyt jotain..
toi allu minkä laitoit on ihan ok harrastekäyttöön mutta niinkuin jo arvasit niin sellaista tuskin näkee minkään stadion bändin etupäässä. ja siihen on ihan oikeesti syy.
Ei. et tarvitse Di boxeja joka väliin. normi mikrofonit on suunniteltu liitettäväksi tiskiin tai toisinpäin mitta esim syntikkaan sen tarvitsee välttämättä. usein myös akustiseen kitaraan ja monasti bassokin otetaan dirkan kautta.
-My opinion can be change but not that fact I'm right- |
lasal
22.12.2012 04:28:23 (muokattu 22.12.2012 16:26:03) | |
|
edellisen viestin esittämien lisäksi ydinasioita aktiivin puolesta on VAIMENNUSSUHDE. Päätevahvistimen lähtöimpedanssi on murto-osaohmeja, kaiuttimen esim. 4 tai 8 ohmia. Impedanssien suhde on tuo kuuluisa vaimennussuhde ja mitä suurempi sitä parempi
suuri vaimennussuhde tarkoittaa että kaiuttimen puhekela näkee "villejä" värähtelyjä vaimentavasti lähes oikosulun. Harmillisesti tätä vaikeuttaa kaiutinjohtojen impedanssi (resistanssi) joka aktiivikaiuttimessa on pieni
joissain livetöissä lavakiilojen siirtelyssä passiivi kätevämpi, vain yksi kaapeli vedettävä
DI-boxi "saa soittimen näkymään mikserille kuin mikrofoni" matalaohmisena balansoituna.
Eräät soittimet pitää liittää jopa megaohmiluokan sisääntuloon ja tämänkin (aktiivi)DI-boxi hoitaa
DI-boxin (huonompi?) vaihtoehto on mikittää soitin. DI tarkoittaakin "Direct Injection" |
|
Rallattelija: Miinuksia:
usein halvatun painava pääteräkki
Vaikka hakkuripäätteet maksaakin enemmän, niin vastaavasti lompakko painaa sen jälkeen vähemmän = balanssi säilyy
"No olet luultavasti ammattitaitoinen miksaaja ja sulla on laitteisto kohdillaan." -OPJ1974 |
Örkinrumilus
22.12.2012 08:49:27 (muokattu 22.12.2012 08:51:43) | |
|
Kumpa on parempi kaiutin valinta aktiivi vai passiivi http://www.thomann.de/fi/the_box_pro_achat_112118_amp_bundle.htm jos hommaa bändi hommiin heti aluksi kunnollisen ja laadukkaan äänen toiston, mikseriksi olen katsonu jotain 32 kanavaista. Mitä muuta tarvitaan? http://www.thomann.de/fi/allenheath_zed436.htm tämän hintaista mikseria. tarviiko jokainen kanava oman di boxin. jopa laulu mikit?
Tämä on taas pakollinen joulukuun rabitti88 kirjoitus.. En tarkalleen tiedä mille osioon tämä kuuluu.
Olettaen siis että ketjun aloittaja on tosissaan, ottaisin kantaa siihen että mikä on alyussa mainittu laatu pa & tiski. Koska uskallan väittää että tuolla linkin takaa löytyvällä summalla saa hinta/laadultaan paljon järkevämpääkin tavaraa.
Tässä esimerkki mitä tarkoitan, ja jokaisella on varmasti ne omat mieltymyksensä, mutta nää ny tuli mieleen. Eli alakertaan esim. 2x http://www.thomann.de/fi/the_box_pro_tp2181600_mkiii.htm, ja niille http://www.thomann.de/fi/tamp_proline_3000.htm tai kaks, mut alkuun pääsee yhdelläkin. Yläkertaan esim. 2x http://www.thomann.de/fi/jbl_prx_425.htm ja päätteeks esim. http://www.thomann.de/fi/dynacord_sl2400.htm ja prosessointiin vaik http://www.thomann.de/fi/dbx_driverack_pa_02.htm. Menee vähän yli tuon achatin hinnan, mutta noin niinkun idean tasolla.
Nää o passiiveja kaikki syistä jota muut on tuolla jo luetellu, ja itse valitsen passiivin juurikin sen takia että helpompi roudata, ja rikkoutuneet vehkeet on nopeampi vaihtaa jos niikseen tulee. Mutta tärkeinpänä on se, että mä myös vihaan sitä virtakaapelin vetämistä jokapaikkaan yli kaiken.
Ja tuosta tiskistä sen verran, että tällä hetkellä kun jengi alkaa siirtymään digimaailmaan niin tolla hinnalla mitä toi a&h maksaa saa sekä tiskin että jo aika hyvän nipun tavaraa dynamiikkaräkkiin. Siis käytettynä. Ite diggailen vetää digillä, ja tolla hinnalla löytyy käytettyä 01vcm96:sta aika vaivattomasti, ja kun vähän ettii niin saattaa löytyä jopa ADAT-laajennuksilla jolloin kanavamäärä nousee sinne 32:teen niinikään. Ja dynamiikkaräkkiä ei luonnollisesti tarvi jos ei taho.
Täs ny nää hektisimmät, mä meen ny keikalle ->
-Örkki-
"Miksei kuulu ääntä?!" "Laita signaalipiuha kiinni mikseriin.." |
|
Örkinrumilus: ...Mutta tärkeinpänä on se, että mä myös vihaan sitä virtakaapelin vetämistä jokapaikkaan yli kaiken.
-Örkki-
OT: Tohon löytyy lääke nimeltä kombikaapeli, jossa sähkö- ja ääni kulkee samassa... On vähän "jäykähköä", mutta makaa siinä mihin laitetaan... :-)
Myytävänä -palstaa selailemalla löytynee tekijän tiedot...
/Kari
Make it idiot-proof and someone will make a better idiot |
 Jaava
22.12.2012 13:18:20 (muokattu 22.12.2012 13:19:05) | |
|
KariS: OT: Tohon löytyy lääke nimeltä kombikaapeli, jossa sähkö- ja ääni kulkee samassa... On vähän "jäykähköä", mutta makaa siinä mihin laitetaan... :-)
Myytävänä -palstaa selailemalla löytynee tekijän tiedot...
/Kari
Ja varsinkin jos tekee pienellä lavalla keikkaa, kitaristit ja basistit haluaa kuitenkin sähköä sinne lavan etuosaan, missä ne monitoritkin on, joten vähän joka paikkaan tulee kuitenkin vedettyä sähköjohtoja.
Edit: sujuu kätevästi kun alottaa siitä, että vetää joka paikkaan lavalle sähköä.
Silloin ymmärsin, että kansan suurin riemu on saada huutaa yhdessä eikä ole paljon väliä sillä, minkä vuoksi huudetaan, vaan huutaessaan muiden kanssa jokainen tuntee itsensä väkeväksi ja asian, jonka vuoksi huutaa, ainoaksi oikeaksi asiaksi. - M. Waltari |
 rabitti88
22.12.2012 14:06:19 (muokattu 22.12.2012 14:22:19) | |
|
http://www.thomann.de/fi/midas_venice_f32.htm miten tämä toimisi onko parempi kuin aikaisempi allen.. http://www.thomann.de/fi/soundcraft_gb8324.htm vai voiko 2 16 kanavaista kytkeä sarjaan.
Pöytään pitäis saada kiinni 4 koskettimet 4-6kitaraa(2 di boksin kautta ja 2-4 vahvistin mikitettynä. bassoja 2 rummut ja percussio sekä sekä jokaiselle soittajalle mikki ja näiden lisäksi 4 lisä mikkiä huiluille ja muille soittimille. http://www.thomann.de/fi/yamaha_ls9_16_sb_kit_bundle.htm budjetti ylitys.http://www.thomann.de/fi/yamaha_ls_932_bundle.htm. mielipiteitä pärjääkö tuolla kuinka pitkälle? ja monitorit onko mitää erityisen hyvää.. |
lasal
22.12.2012 14:20:06 (muokattu 22.12.2012 16:19:46) | |
|
rabitti88: Pöytään pitäis saada kiinni ...
yhä harkinnassa 24- ja 32-mikkituloiset analogiset tiskit 2...5 kiloeuron hintaluokassa? Ihanko oppimishaluttomille tumpelomiksareille? Muistathan että tuollaisten jälleenmyyntiarvo on laskemassa vielä enemmän kuin muutaman vuoden ikäisten digipöytien. Itse ottaisin noihin tarpeisiin esim X 32:n. Ehkä kolmen vuoden takuulla |
rabitti88
22.12.2012 14:42:45 (muokattu 22.12.2012 14:43:17) | |
|
jos x32 päätyy kuinka kestävä se on? saako siihen monitorit kiinne? suomessa stpaul myy kolme e kalliimmalla täytyy siis käydätammikuussa tutustuu lähemmin liikkeessä. ja sit joku monitori systeemi ja kaiuttimet sille. ja piuhaa.. |
 Aazi
22.12.2012 14:53:51 | |
|
Kestävyys on tietyin osin kohtelukysymys. Paha tuosta vielä sanoa näin lyhyen elinkaaren aikana varmaankaan?
Teenpä oletuksen, ettei tässä bändikämpälle olla kamoja hommaamassa, joten...
Sitä piti kysymäni että mitäs kaikkea kalustoa teiltä jo valmiina löytyy?
Tässä vaan pohdin sitä, josko hakusessa on kaikki mikrofoneista mikkipiuhan kautta mikseriin ja osaavaan miksaajaan, sekä siihen päälle vielä useampi laatikko kaiutinta ja muuta oheistarvetta, niin aletaan jo olemaan melkolailla ison ja arvokkaan tavaramäärän äärellä.
Vieläpä jos käyttöaste ei kovin kummoinen ole, niin kyllä mä ihan käsi sydämmellä suosittelen vuokraamaan äänentoiston ihan ammattilaiselta. Jos muutaman keikan jälkeen kokonaisuuteen tutustuneena vielä oot sitä mieltä et haluat pakettiautollisen pa:ta, niin oot jo varmasti paljon viisaampi siitä, mitä oot vailla. |
|
Niin ja paljonko maksaa vuokrakamat ja se miksaaja. Bändillämme on oma miksaaja ja laina kamoilla on vedetty viime keikalla oli 50 ihmistä ja sitä edeltävällä 350. Mut tammikuun keikalle on tulossa rmc tai joku vastaava pulju hoitaa ääntä ja valoa. Itse keskityn silloin vain soittamiseen.Ttreenikseltä löytyy powerset ja yamahan stagepas sarjan mikseri ja kaiuttimet. Nyt tekee mieli hommaa vaan isommat joita vuokraa muillekkin bändeille
ellen värin muista niin suurempi oli niistä 12 vai 16 kanavaa. Tahtoo 32 kanavaisen. Sanoisko budjetiksi 6-8 tonnia. JA kyllä lavamonitorit pitää olla, 6-8 monitoria. |
 Rallattelija
22.12.2012 20:09:09 (muokattu 24.12.2012 00:39:10) | |
|
rabitti88: Sanoisko budjetiksi 6-8 tonnia. JA kyllä lavamonitorit pitää olla, 6-8 monitoria.
Olen nyt pahoillani kun tiputan sut maan pinnalle mutta tolla rahalla vaan ei saa mitään muuta kun päänsäryn tai just sen 6kpl OK monttuja.
monitorit 4kpl 3000e
Pa kaapit 2500-4000e
Päätteet 2000-3000e
Tiski 2000-5000e
Mikit 1500-2500e
kaikki johdot 400-800e
Kaukokaapeli 1000-2500e
Mikkiständit 500e
muuta kilkettä 500e
noin pyöreesti siis tuplat budjettiin ja tollakaan ei mennä vielä kuuhun.
Jos kuitenkin päänsärky kiinnostaa niin voi hommata t.boxia ison läjän mutta sitten ei pidä ihmetellä miksi siitä kaapista ei kuulu muuta kuin ulinaa ja honotusta.
EDIT: Ei tainnu saada kaikkien kaapelien hinnalla kaukoa
EDIT: laitoin vielä mikkiständeille hinta arvion
-My opinion can be change but not that fact I'm right- |
|
Rallattelija: Olen nyt pahoillani kun tiputan sut maan pinnalle mutta tolla rahalla vaan ei saa mitään muuta kun päänsäryn tai just sen 6kpl OK monttuja.
monitorit 4kpl 3000e
Pa kaapit 2500-4000e
Päätteet 2000-3000e
Tiski 2000-5000e
Mikit 1500-2500e
kaikki johdot 400-800e
muuta kilkettä 500e
Jos kuitenkin päänsärky kiinnostaa niin voi hommata t.boxia ison läjän mutta sitten ei pidä ihmetellä miksi siitä kaapista ei kuulu muuta kuin ulinaa ja honotusta.
Tilaa tuolta, saa halpalla...
http://www.made-in-china.com/produc … eFlag=&catOhter=&sgsMembershipFlag= |
|
Tuoko kukaan tuota martin audioo suomeen ja onko millään sivulla hinnastoa. Mitä mieltä olette jbl tuotteista.. |
|
rabitti88: Tuoko kukaan tuota martin audioo suomeen ja onko millään sivulla hinnastoa. Mitä mieltä olette jbl tuotteista..
Martin Audiota tuo maahan EM Nordic Finland ja DLX music saattais sitä jälleenmyydä.
Tollanen setti mikä mulla on kustantaa sitten jotain noin 10ke jos oikein muistan ja siis puhutaan pelkistä passiivi kaapeista (f15+ ja s18+) noi LE1200 montut on noin 2 kiloeuroo pala. Noi F sarjalaiset tarvii aika tavalla hönkää eli vähintään 750W/8ohm Varsinkin subipuolella saa ennemmin ylimääräistä kuin yhtään liian vähän.
Mut aika mukavat kaapit noin niinkuin hintaisekseen. Varsinkin toi LE1200 oli järkyttävän positiivinen ylläri. Kaikissa noissa on paljaana jo hyvä soundi että ei tarvi isosti korjailla.
Jos perse kestää niin suosittelen.
-My opinion can be change but not that fact I'm right- |
|
rabitti88: Tuoko kukaan tuota martin audioo suomeen ja onko millään sivulla hinnastoa.
EM Nordic tuo Suomeen, hintoja kannattanee kysyä sieltä. http://www.martin-audio.com/userdatabase/masterdetail.asp?ID=53
Mitä mieltä olette jbl tuotteista..
Halvimmat luokat eli JRX ja MRX ovat melko Meh, mutta siitä ylöspäin varsin käyttökelpoista tavaraa.
"No olet luultavasti ammattitaitoinen miksaaja ja sulla on laitteisto kohdillaan." -OPJ1974 |
|
rabitti88: ...Mitä mieltä olette jbl tuotteista..
Srx700-sarjan valmistus lopetettiin tässä melkoisen vasta, että niitä saattaisi jostakin varaston perältä lähteä nyt halvalla. Hyvältä soundaa, mutta vaati ihan helvetisti päätetehoa. 2x18 suppasta piti muistaakseni pyöritellä 3200w@4ohm, eli ihan mikä tahansa pääte ei jaksa.
"Sanovat että osaisin miksata, mutta kyllä se viina mahtaa olla minun juttu" -Tuntematon miksaaja |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
