 velipesonen
11.12.2012 09:13:56 | |
|---|
beliel: Ja kiinnostavuus on siis täysin objektiivista. Halleluja.
Juu onhan se. Taiteessa se vastaa taiteilijan omaa elämänkäsitystä ja -kokemusta. Tässä tulee taas se tyhmyys peliin eli taiteilijan olisi oltava sinut myös oman tyhmyytensä kanssa mutta tyhmyys ei saisi johtaa tai määritellä hänen tekemisiään.
Palatakseni jazzmiehen esittämiin yksinkertaisiin hormonaalis-sosiologisiin tosiasioihin epäkiinnostavasta ei tee kiinnostavaa, että se on jonkinlainen riitti. Minäkin hurrasin Suomen jääkiekkomestaruudelle viime vuonna muttei se riitä tekemään jääkiekosta kiinnostavaa peliä (pelivälineen liikkumisnopeus suhteessa kentän kokoon on yksinkertaisesti liian suuri). Punk was born because of the false assumption that The Ramones could be imitated. - Arturo Vega |
 seppo69
11.12.2012 09:53:22 | |
|---|
velipesonen:Minäkin hurrasin Suomen jääkiekkomestaruudelle viime vuonna muttei se riitä tekemään jääkiekosta kiinnostavaa peliä (pelivälineen liikkumisnopeus suhteessa kentän kokoon on yksinkertaisesti liian suuri).
Eihän se ole pelin vika jos sinun aivosi ovat siihen liian hitaat. Jääkiekkohan on erittäin yksinkertainen mutta sitäkin mielenkiintoisempi, miljoonia eri vaihtoehtoja tarjoava peli. Olisikin mielenkiintoista nähdä se Erkka Westerlundin tekemä analyysi, jossa yksi peli purettiin tuhansiin osiin. |
velipesonen
11.12.2012 10:02:41 | |
|---|
seppo69: Eihän se ole pelin vika jos sinun aivosi ovat siihen liian hitaat. Jääkiekkohan on erittäin yksinkertainen mutta sitäkin mielenkiintoisempi, miljoonia eri vaihtoehtoja tarjoava peli. Olisikin mielenkiintoista nähdä se Erkka Westerlundin tekemä analyysi, jossa yksi peli purettiin tuhansiin osiin.
Lätkässä kiekon keskimääräinen liikkumisvauhti suhteessa kentän kokoon ynnä taklausten salliminen yksinkertaisesti rajoittavat paikallisten tilanteiden määrää niin alhaiseen lukuun ettei peli ole enää kiinnostavaa. Yleensä mitä taktisempi peli, sen epäkiinnostavampi, koska taktisuus juontuu juuri erilaisten vaihtoehtojen määrän suppeudesta, mistäpä muusta. Hevimetallia voi tässä suhteessa verrata lätkään tai paremminkin pesäpalloon. Punk was born because of the false assumption that The Ramones could be imitated. - Arturo Vega |
seppo69
11.12.2012 10:28:36 | |
|---|
velipesonen: Lätkässä kiekon keskimääräinen liikkumisvauhti suhteessa kentän kokoon ynnä taklausten salliminen yksinkertaisesti rajoittavat paikallisten tilanteiden määrää niin alhaiseen lukuun ettei peli ole enää kiinnostavaa. Yleensä mitä taktisempi peli, sen epäkiinnostavampi, koska taktisuus juontuu juuri erilaisten vaihtoehtojen määrän suppeudesta, mistäpä muusta. Hevimetallia voi tässä suhteessa verrata lätkään tai paremminkin pesäpalloon.
Niin, sun mielestä. Seuraavaksi sanot kai että metallimusiikissa vaihtoehtojen määrä on suppea verrattuna esim. jatsiin tai pop-musiikkiin?
Onko se enää sitten metallimusiikkia jos jossain metallibiisissä on jazz väliosa?
Montako kertaa olet pop-kappaleessa kuullut ns. örinä-osaston vokalisointia?
Onko shakki epäkiinnostava peli? Siinähän etenemisreititkin ovat ennaltamäärättyjä eikä niistä voi poiketa.
Jatkaa rauhassa ilman minua, loistava ketju. |
Askr
11.12.2012 11:28:42 (muokattu 11.12.2012 11:31:56) | |
|---|
velipesonen: Jalkapallon peliäly on ihan sitä samaa älyä mitä kaikki muukin ja se on jotain objektiivisessa arkimaailmassa olemassaolevaa. Tunneäly taasen on poliittinen epäkäsite, eräänlainen lyömäase alkujaan, joka on päässyt siinä määrin vakiintumaan kielenkäyttöön että sillä on alettu tarkoittaa jo millon mitäkin.
Nyt en pysy perässä. Miksi tunneäly ei sinulle kelpaa jos jalkapallon (ei käsitteellistetty) peliäly kelpaa?
Tuli mieleen - näetkö muuten eroa käsityötaidon ja taiteen välillä?
velipesonen: Palatakseni jazzmiehen esittämiin yksinkertaisiin hormonaalis-sosiologisiin tosiasioihin
velipesonen: Kaikki mitä jazzmies tuossa ylempänä kertoo on päivänselvää faktaa
velipesonen: Mielestäni olemme yhteiskuntana siinä ikävässä tilanteessa että kulttuurista on tullut taiteen vihollinen. Tämä ilmenee asioiden loppuunsubjektivisointina, "mikä ketäkin kiinnostaa".
velipesonen: Minäkin hurrasin Suomen jääkiekkomestaruudelle viime vuonna muttei se riitä tekemään jääkiekosta kiinnostavaa peliä (pelivälineen liikkumisnopeus suhteessa kentän kokoon on yksinkertaisesti liian suuri).
Vaikea seurata. Millä objektiivinen fakta erotetaan loppuunsubjektivoidusta ""mikä ketäkin kiinnostaasta"? Onko jääkiekon epämielenkiinnostavuus objektiivinen fakta vai sinun mielipiteesi?
velipesonen: epäkiinnostavasta ei tee kiinnostavaa, että se on jonkinlainen riitti.
Rituaali on aina (merkittävä) osa taiteen kokemista. Sitäpaitsi minun mielestäni mielenkiintoisessa taideteoriassa esitetään että taide on syntynyt rituaalia palevelevasta merkitykselliseksi tekemisestä. |
 crestfall
11.12.2012 11:36:04 | |
|---|
Ai hitto, täällähän on ihan uskomatonta materiaalia! Popparit essiin! Dosentit V. Pesonen ja Jazzmies, tykittäkää nyt kunnolla menemään! "Tuntuu siltä, että oli aiheena vaikka pyöräkuormaajat niin pian tulee crestfall ja kertoo, että pyöräkuormaajalla ajelu on mukavaa, mutta ei millään bulkkivolvolla vaan kyllä Komatsulla nousee hiekan kuskailukin ihan uusiin sfääreihin." -Quru |
reaper666
11.12.2012 11:40:30 | |
|---|
seppo69:
Montako kertaa olet pop-kappaleessa kuullut ns. örinä-osaston vokalisointia?
mä oon kerran. ja se todellakin riitti! |
velipesonen
11.12.2012 12:17:03 | |
|---|
seppo69: Niin, sun mielestä. Seuraavaksi sanot kai että metallimusiikissa vaihtoehtojen määrä on suppea verrattuna esim. jatsiin tai pop-musiikkiin?
En tiedä ollenkaan mitä tarkoitat popmusiikilla tässä kohtaa mutta jazziin verrattuna ero on niin suuri että onko sitä edes mahdollista mitata. Metalli on musiikillisena tyylikokonaisuutena eräänlainen päätepiste tarpeeksi pitkälle menevälle huonon maun ohjaamalle stilisoinnille, vähän kuin Apinoiden Planeetan Seitsemän Päivää (onko kukaan lukenut).
Onko se enää sitten metallimusiikkia jos jossain metallibiisissä on jazz väliosa?
Tässä puhutaan tyylillä ja tyylielementeillä kikkailusta, 80-luvulla tykättiin puhua postmodernista palapelimusiikista. Ranskassa yhdisteltiin erittäin innokkaasti ja mielestäni hyvin tuloksinkin elementtejä etenkin raista, chansonista, rokista (varsinkin post-punkista) ja jatsista mutta hevimetallin tunkeminen joukkoon merkitsee aina sen portin avaamista jonka yllä lukee Ken tästä käy saa kaiken toivon heittää. Jälki muuttuu epäkiinnostavaksi siinä silmänräpäyksessä. Jos palapeli on sellainen että ensin soitetaan täyttä heviä ja sitten täyttä jazzia ja taas vähän heviä, jos jazz jota soitettiin on hyvää pitää kysyä, mitä se hevi siellä joukossa oikein tekee. Samaan tapaan punkbändit vapaaehtoisesti huononsivat musiikkiaan 80-luvulla tunkemalla niitä heviriffejä sinne punkbiisien keskelle.
Montako kertaa olet pop-kappaleessa kuullut ns. örinä-osaston vokalisointia?
En tiedä mitä tarkoitat popkappaleella joten en osaa vastata.
Onko shakki epäkiinnostava peli? Siinähän etenemisreititkin ovat ennaltamäärättyjä eikä niistä voi poiketa.
Taiteellista kiinnostavuutta löytyy pieniä määriä sieltä täältä, mutta sanoisin että shakkipeli on taiteellisesti vähemmän kiinnostavaa kuin jalkapallo ja hevi on taiteellisesti vähemmän kiinnostavaa kuin musiikki. Punk was born because of the false assumption that The Ramones could be imitated. - Arturo Vega |
velipesonen
11.12.2012 13:14:10 | |
|---|
Askr: Nyt en pysy perässä. Miksi tunneäly ei sinulle kelpaa jos jalkapallon (ei käsitteellistetty) peliäly kelpaa?
Meillä menee peli ns. pieneksi. Äly = älykkyys on eräs elollisten olioiden ominaisuus (ei taida esiintyä elottomilla) ja merkitsee infromaation käsittelyn tehokkuutta, ei muuta. Käsite on ymmärrettävä siitäkin huolimatta ettei älyä ainakaan vielä osata mitata suoraan. Älyn toimintaa voi kuitenkin mitata esim. kuvioiden tunnistamiseen liittyvillä tehtävillä, jotka eivät sisällä käsitteellistä ainesta. Tunneäly on lähinnä feministien lanseeraama käsite jonka olemassaolosta ei ole havaintoa vaikka väitteitä on. Tunneälyllä saa siis itse kukin tarkoittaa mitä ikinä haluaa ollen aina oikeassa!
Tuli mieleen - näetkö muuten eroa käsityötaidon ja taiteen välillä?
Kyllä. Taiteeseenkin käsityötaito tietenkin liittyy.
Vaikea seurata. Millä objektiivinen fakta erotetaan loppuunsubjektivoidusta ""mikä ketäkin kiinnostaasta"? Onko jääkiekon epämielenkiinnostavuus objektiivinen fakta vai sinun mielipiteesi?
Epämielenkiinnottavuus on objektiivista ja palautuu pelivälineen nopeuteen suhteessa kentän kokoon, taklausten sallimiseen ja muutamaan vähemmän kiinnostavaan seikkaan. jazzmies vain yksinkertaisesti totesi että mielenkiinnon ylläpito asioihin useiden kohdalla vaatii sellaista hormonaalista sykäystä ja joukossa olemista, jotka liittyvät käytännössä toisiinsa. Itse kiinnostuksen kohde voi tällöin olla kiinnostava tai epäkiinnostava.
Rituaali on aina (merkittävä) osa taiteen kokemista. Sitäpaitsi minun mielestäni mielenkiintoisessa taideteoriassa esitetään että taide on syntynyt rituaalia palevelevasta merkitykselliseksi tekemisestä.
En ymmärrä. Taiteilija on tietenkin samaani joka liikkuu maailmoiden välissä. Onko rituaali samaanille tärkeä vai onko hän itse rituaali? Taide ei ole alisteinen kulttuurille vaan erillään siitä ja ikävä kyllä kulttuurista on tullut taiteen pahin vihollinen. Punk was born because of the false assumption that The Ramones could be imitated. - Arturo Vega |
 Vetehinen
11.12.2012 13:34:19 (muokattu 11.12.2012 13:37:18) | |
|---|
a-wop-bop-a-loo-mop-a-wop-bam-boom |
velipesonen
11.12.2012 13:42:42 | |
|---|
beliel: Ainakin täsmällisemmin määritelty käsite kuin "humanistinen relativismi" vai mikä se oli.
Rohkenen olla eri mieltä. Punk was born because of the false assumption that The Ramones could be imitated. - Arturo Vega |
Askr
11.12.2012 14:21:23 (muokattu 11.12.2012 14:23:11) | |
|---|
velipesonen: Tunneäly on lähinnä feministien lanseeraama käsite Tätä epäilinkin. Femakkoviherpiipertäjärelativistihumanistit. velipesonen:Epämielenkiinnottavuus on objektiivista Tästä olemme sitten täysin eri mieltä. velipesonen:En ymmärrä. Taiteilija on tietenkin samaani joka liikkuu maailmoiden välissä. Onko rituaali samaanille tärkeä vai onko hän itse rituaali? Taide ei ole alisteinen kulttuurille vaan erillään siitä ja ikävä kyllä kulttuurista on tullut taiteen pahin vihollinen. http://www.ellendissanayake.com/pub … tualization_EllenDissanayake%20.pdf |
 Rahkonen
11.12.2012 18:43:35 | |
|---|
Ei saatana mikä ketju, aivot räjähtää. Meen kuuntelee Deicidee... "You can only talk rubbish if you're aware of knowledge." -Karl Pilkington |
 LaMotta
11.12.2012 18:56:42 (muokattu 11.12.2012 18:57:29) | |
|---|
velipesonen: Jos palapeli on sellainen että ensin soitetaan täyttä heviä ja sitten täyttä jazzia ja taas vähän heviä, jos jazz jota soitettiin on hyvää pitää kysyä, mitä se hevi siellä joukossa oikein tekee. Tästäpä sitä voipi kuunnella: Chick Corea's Elektric Band Vs. Steve Vai's Monsters - The Rumble from The Songs of West Side Story http://www.youtube.com/watch?v=FAjskQTRGE8 Jos ei kiinnosta niin ei tiällä mikkää pakko oo olla. Työ tiijättä missä on ovet. |
Vetehinen
11.12.2012 19:05:09 | |
|---|
Askr: Mitä polarisaatioon tulee minusta se on enemmän sellainen inhimillinen ominaisuus vastaanottopuolella joka saaa ykskantaan toteamaan vittu mitä paskaa, tai päin vastoin, inhimillistä laiskuutta siis.
Hyvin sanailtu, näin se juuri menee. Jos puhutaan objektiivisesta taiteesta nykymusiikin yhteydessä niin kaipailen ensimmäistä esimerkkiä. Muuten jää sanahelinäksi. a-wop-bop-a-loo-mop-a-wop-bam-boom |
No OK, mää yritän.
Ok, kiitos tästä.
Koko kysymykseni kumpusi lähinnä siitä ajattelusta, että kuinka vahvasti näinkin abstraktin taiteen tietäjä voi perustella itselleen olevansa oikeassa, kun asiaa voidaan katsoa hyvin monelta kantilta. Olen siis loppujen lopuksi hyvin paljon samaa mieltä kaiken kanssa mitä olet tässä threadissa sanonut, en vain itse koe ajatukseni olevan välttämättä kovin perusteltuja. Ehkä se erottaa ammattimiehen turistista.
Toisaalta ymmärrän myös tietyn tarkotuksellisuuden tietynlaisessa musiikissa ja varsinkin vahvasti temaattisissa kappaleissa tai levyissä. The Wall toimii lyriikoineen ja tunnelmineen helvetin hyvin musiikkielokuvana, mutta ei sitä levyltä jaksa juuri soittaa. Tiettyjen kappaleiden absoluuttista arvoa (jos semmosta edes haetaan) on mielestäni melko vaikea määrittää musiikkitieteellisen lähestymistavan ja taiteellisen tarkotusperäisyyden synnyttämästä ristiriidasta johtuen.
Sanonpa vielä offtopicina (kun kerran erottelit ammattimiehen turistista), että minusta olisi ehkä musiikin saralla ollutkin johonkin, jos en muuten vierastaisi täysin valokeilassa olemista. En myös oikein koskaan ole käsittänyt musiikin jakamista muiden kuin toisten soittajien kanssa. En esimerkiksi ole saanut yleisöstä koskaan mitään kiksejä, joten musiikki on loppujen lopuksi jäänyt vain tavaksi selviytyä oman pään sisällä. Mutta se nyt ei kuulu tähän :)
E: velipesonen: Yleensä mitä taktisempi peli, sen epäkiinnostavampi, koska taktisuus juontuu juuri erilaisten vaihtoehtojen määrän suppeudesta, mistäpä muusta.
Olen muuten näin perinteisiin lautapeleihin sisältyviin mekaniikkoihin ja pelisuunnitteluun erittäin paljon syventyneenä kanssasi täysin eri mieltä. Väitteesi on hyvin paljon oiottu tietyistä huomioista muodostettu johtopäätös. Paskaa tiedettä. En muutenkaan ottaisi pelejä tähän verrantoon, sillä niiden objektiivit ja toimintamuodot ovat rajattu säännöin, toisin kuin taiteen. |
 Musta Arkipyhä
11.12.2012 22:08:28 | |
|---|
Lainasinpa tuolta AC/DC-ketjusta erään kirjoittajan lainauksen:
"Jazz on muuan raakalaisimpia, järjettömämpiä ja tietysti rumimpia hyppelyitä, mitä tylsät neekeriaivot ovat keksineet (Iltalehti 1.10.1919)".
Tähän tyyliinhän jazzia aikoinaan on arvosteltu. "I'm a free spirit baby - olen ilmainen väkevä alkoholijuoma,vauva" |
kasvistako
12.12.2012 01:37:00 | |
|---|
PsychedelicWarlord: Lainasinpa tuolta AC/DC-ketjusta erään kirjoittajan lainauksen:
"Jazz on muuan raakalaisimpia, järjettömämpiä ja tietysti rumimpia hyppelyitä, mitä tylsät neekeriaivot ovat keksineet (Iltalehti 1.10.1919)".
Tähän tyyliinhän jazzia aikoinaan on arvosteltu.
Itseasiassa pitää vieläkin paikkansa - mitä tulee ns. hipihopin tai rjäpin suhteen nykyään - tylsääkin tylsempi itseäänkorostava "taiteenlaji", joka jostain vitun syystä on jäänyt kehiin. Typerintä mitä neekeriaivot ovat kehittäneet. Ja tämä mielipide ihan ilman rasistista ajatusta taustalla. Se hipihopi vaan on täyttä paskaa. |
 Funkånaut
12.12.2012 01:49:08 | |
|---|
kasvistako: Ja tämä mielipide ihan ilman rasistista ajatusta taustalla. Se hipihopi vaan on täyttä paskaa.
Jos ei vaan tajua, niin on omasta dorkuudesta kiinni. Ihan sama mitä joku teoreetikko väittää. En sääli itseäni, koska olen 10 kertaa älykkäämpi ja 50 kertaa lahjakkaampi kuin tavalliset ihmiset. Eli te. - Krice
Kuuntelen tämmöistä |
 Stradlin
12.12.2012 01:53:49 | |
|---|
Bolan-miehellä on näköjään taas jäänyt lääkkeet ottamatta. "Voi kun täällä onnistuisi älykkäästi keskustella avaruusliskoista ynnä sun muista. Mutta tervettä keskustelua ei synny minnekään kun heti hyökätään ad hominem viesteillä päälle." - Anonymous-jazz |
