Kitarat: kitarakamat ›

kimmmmo: Tulevaisuus on selkeästi putkivahvistinten ja mallintavien varassa, transistorivahvistimet tuskin kauaa pyristelee näiden rinnalla.
 
Mallintavat ovat usein transistorivahvistimia. Ja sitten on hybridejä, joissa tyypillisesti on yksi ECC8x etuasteessa (Voxeissa pääteasteessa). Kyllä laadukkaalle tranistorivahvistimelle olisi markkinoita, sellaisia vaan ei juuri näy. Trankun etuna on käytön huolettomuus ja ylläpidon halpuus. Kun puhutaan uusien markkinoilta löytyvistä täysanalogitrankuista, mieleen tulee ainoastaan Tech 21 ja AMT.

Hiukan harppaan sivulle, mutta kun aiemmin tuolla oli puhetta vahvistimien käyttöiästä niin tällainen on välillä pyörinyt mielessä.
 
Itse en ole nykyistä putkien tuotantoa seurannut enää, mutta tuleeko miten laadukasta putkea tehtailta ulos? Monet putkiteknologian takana vankasti seisovat henkilöt usein samassa lauseessa mainitsevat että putkissa on eroja ja NOS putket on parhautta.
 
Mitä sitten tapahtuu kun NOS putket loppuu? Mitä sitten kun kaikki hyvät telefunkenit on käytetty? Eikö minun lapsenlapseni enää saa soittaa hyvillä putkisoundeilla? :)
 
Aina välillä olen miettinyt tätä transistori/ putki - vääntöa ja uumoillut että sitten kun vanhoja putkia ei ole enää käytössä niin tämä kuilu kapenee ehkä entisestään.

Montaa valmistajaa ei edes kiinnosta NOS-putkien kanssa runkkaaminen omissa vahvistimissaan. Suunnittelevat vahvistimen soundin toimimaan ihan perushalvalla kiina-putkella, joita tulee varmasti myöhemminkin olemaan. Ja jos soundi on jatkossakin niillä halpaputkilla yhä kiinnostavampi kuin transistori/mallintava-kama, niin kaikki on OK.

jhlamm: Trankuissa on silti hyviä ensi ja harjoitusvahvareita. Samoin, jos miettii koulun käyttämiä musiikkilaitteita, niin ensimmäisenä antaisi 7 luokkalaisen Päivi-Anteron soitettavaksi putkipeliä - monesti jo ihan hintansa puolesta.
 
Ei välttämättä olis mikään paras idea antaa Päivi-Anterolle mitään monen sadan putkivahvistinta räpellettäväksi. :) Onhan transistoreillekin varmasti vielä oma paikkansa. Ja uskon että nykyteknologia antaisi myöden tehdä vielä paljon tätäkin laadukkaampia transistorivahvistimia. Minua putkivahvistimissa kiehtoo kuitenkin myös se pysyvyys, jos kunnolla panostaa vahvistimeen niin siitä riittää tarvittaessa loppuiäksi.

kimmmmo:
Tulevaisuus on selkeästi putkivahvistinten ja mallintavien varassa, transistorivahvistimet tuskin kauaa pyristelee näiden rinnalla.
 
Hmm. Eikös esim. nämä ZT Lunchboxit ole trankkuja, ja viimeaikoina käsittääkseni varsin suosittuja? Juuri tuollaiset laitteet varmaan ovat jatkossakin suosittuja, helppo roudailla, toimivat keikalla, riittävän yksinkertaisia etc.
 
Gabe: Minua putkivahvistimissa kiehtoo kuitenkin myös se pysyvyys, jos kunnolla panostaa vahvistimeen niin siitä riittää tarvittaessa loppuiäksi.
 
Onko putkissa jotain pysyvämpää kuin transistoreissa? Eikö yhtä laadukas
vahvistin kestä ihan yhtä pitkään transistoreillakin, vai tekeekö ne putket jotenkin siitä pitkäikäisemmän? :)

s8na: Mun mielestä tuo NOS -meininki menee hifistelyn puolelle. Kyllä nuo nykyputketkin hyvältä kuulostaa, jopa ne kiinalaiset.
 
Riippuu todella paljon putkista. Aikoinaan ostin kiinassa kasatun Orangen vahvarin ja sisällä oli kiinalaisia brändittömiä putkia. Ei se pahalta kuulostanut, mutta häiriöitä oli aika paljon. Sekä soundillinen ero, että häiriöiden vähentymismäärä tuli täytenä yllätyksenä, kun vaihdoin tilalle perushyviä Tung-Soleja ja JJ:tä.
 
Toinen juttu kiinaputkissa on luotettavuus ja tasalaatuisuus. Jos keikkailee edes joskus, mikään ei ole paskempaa, kuin epävarmuus omien kamojen toiminnasta. Häiriöiden lisäksi omien kokemusten mukaan kiinaputket myös hajoavat todella paljon helpommin. Samaa ei voi sanoa varsinkaan sotilaskäyttöön tehdyistä vanhoista putkista, ne on tehty kestämään, koska niiden piti kestää. Lisäksi esim. Telefunkeneissa on mielestäni selvästi kuultava soundillinen ero perushalpaan etusputkeen.

Laulava Kylätohtori:Eikö tämä vastakkainasettelu ole muutenkin vähän väkisin väännetty. Toiset ne vaan tykkää maksaa nettipankissa ja toiset pankkikirjalla tiskillä.
 
Mitäs troppia se tohtori täällä nytten keitteleepi? Jos alamme vertaileen eri tyyliin tehtyjä vahvaimia keskenään niin kyllä siinä on monta näkökohtaa mitä tulee ottaa huomioon. Eihän se ole ollenkaan mielipide juttu kun kuitenkin lopulta vertailu vie selviin eroihin niin saatavassa äänessä, dynamiikassa, tavaran käyttöiässä.. jne. Onhan putkivahvistin kuiteskin näistä se kaikista laadukkain teknisesti. Transistoreissa on hyvää ainoastaan se tiheä särömatto minkä niil saa aikaan, sopii hyvin esmes modernimpaan metallikamaan. Nyt erotan siis transistorit ja mallintavat toisistaan koska toisessa on kuitenkin edistynytta digitaalimallinnustekniikka vaikka trankkuja niissäkin kai sisällä on.
 
Ja onkos teistä kemper miehistä kukaan profiloinnut trankkua? ;) Ei varmaan.. kertonee jotain sekin..

Vladi: Riippuu todella paljon putkista. Aikoinaan ostin kiinassa kasatun Orangen vahvarin ja sisällä oli kiinalaisia brändittömiä putkia. Ei se pahalta kuulostanut, mutta häiriöitä oli aika paljon. Sekä soundillinen ero, että häiriöiden vähentymismäärä tuli täytenä yllätyksenä, kun vaihdoin tilalle perushyviä Tung-Soleja ja JJ:tä.
 
Mulla on brittiläinen orange. Oon käyttäny etusessa myös tungsoleja ja JJ:tä. Soundi muuttui vähän ja noin vuoden jälkeen Tung soleista molemmista loppui puhti. Tökkäsin kiinalaiset takaisin ja taas mennään. En oo häiriöitäkään erityisemmin huomannu. Nossiputki on joku uraltonelta ostettu Brimar jota käytän nyt puhtaassa kanavassa. Aika psykoakustiikkaa oli ainakin tän putken vaikutus soundiin.

Artist: Onko putkissa jotain pysyvämpää kuin transistoreissa? Eikö yhtä laadukas
vahvistin kestä ihan yhtä pitkään transistoreillakin, vai tekeekö ne putket jotenkin siitä pitkäikäisemmän? :)
 
Ehkä vähän huonosti muotoilin. :) Ei ne putket varsinaisesti vahvistimesta pitkäikäistä tee vaan mahdollinen toteutustapa, esimerkiksi Point to Point tapaan rakennetun putkivahvistimen pystyy todella helposti korjaamaan tarvittaessa. Parinsadan transistorivahvistinta taas ei välttämättä ole edes taloudellisesti järkevää lähteä korjaamaan. Ja näitä teknisesti monimutkaisia mallintavia voi taas olla muutoinkin paljon vaikeampi alkaa laittamaan kuntoon.

Gabe: Ehkä vähän huonosti muotoilin. :) Ei ne putket varsinaisesti vahvistimesta pitkäikäistä tee vaan mahdollinen toteutustapa, esimerkiksi Point to Point tapaan rakennetun putkivahvistimen pystyy todella helposti korjaamaan tarvittaessa. Parinsadan transistorivahvistinta taas ei välttämättä ole edes taloudellisesti järkevää lähteä korjaamaan. Ja näistä monimutkaisia mallintavia voi taas olla muutoinkin paljon vaikeampi alkaa laittamaan kuntoon.
 
Niin, vertaat point-to-point putkivahvistinta johonkin parinsadan koneeseen? Meinaat, että transistoritekniikalla voi toteuttaa ainoastaan halpoja vahvistimia?
 
Jos vertaan jotain huippulaatuista transistoritekniikalla toteutettua vahvistinta halpaan kiinalaiseen putkariin, niin voin yhtä hyvin väittää putkikoneiden olevan epäluotettavia ja lyhytikäisiä.

s8na: Mun mielestä tuo NOS -meininki menee hifistelyn puolelle. Kyllä nuo nykyputketkin hyvältä kuulostaa, jopa ne kiinalaiset.
 
Oon paria nossilamppua vahvarissa käyttänyt ja eipä noista kyllä suurta iloa ollut kiinalaisiin orkkisputkiin verrattuna.
 
Joo, mun käsityksen mukaan NOS putkista tekee erityisen hyviä tasalaatuisuus ja kestävä rakenne. Nykyputkilla varsinkin halpiksilla voi arvot heitellä jonkun verran ja tällöin optinaaliseen tulokseen pääsee vain säätämällä komponenttiarvot uusiks putkikohtaisesti.
 
Jotkut merkithän tekee sitä että valkkaavat saman 'suorituskyvyn' omaavia putkia ja leimaa ne uudelleen, jolloin tätä tasalaatuisuutta saadaan takaisin.
 
Saatan olla väärässä kun ihan harrastelija olen, mutta minun käsitykseni mukaan itse putki ei kuulosta varsinaisesti millekään, vaan se mikä sen vaikutus on kytkentään. Eli hienosäätämällä kytkentää on kaksi putkea mahdollista saada kuulostamaan lähes samanlaiselta.
 
Onko vaihtelevat arvot haitta vai hyöty on varmaan käyttäjästä kiinni. Hi gain koneissa ei varmaan niin paljoa edes ongelmaa esiinny, mutta perinnehenkisissä vahvareissa voi välillä joutua 'etsimään' sopivalta kuulostavaa putkea.

Artist: Niin, vertaat käsityönä tehtyä putkivahvistinta johonkin parinsadan koneeseen? Meinaat, että transistoritekniikalla voi toteuttaa ainoastaan halpoja vahvistimia?
 
Jos vertaan jotain huippulaatuista transistoritekniikalla toteutettua vahvistinta halpaan kiinalaiseen putkariin, niin voin yhtä hyvin väittää putkikoneiden olevan epäluotettavia ja lyhytikäisiä.
 
Tää on kyllä totta. Mitä jos putkivahvistimia on vastassa point to point trankkuvahvari?
Helppo huoltaa ja korvata, ja halvempaakin.

Joop onhan tuossa perää...
 
Mutta sanoisin silti, että esimerkiksi sen ylimääräsen säröpedaalin heittäminen vekettiin vahvarin eestä ja lyhentämällä näin piuhaa, voi olla enemmän vaikutusta soundiin kuin etusputkilla.

s8na: Mulla on brittiläinen orange. Oon käyttäny etusessa myös tungsoleja ja JJ:tä. Soundi muuttui vähän ja noin vuoden jälkeen Tung soleista molemmista loppui puhti. Tökkäsin kiinalaiset takaisin ja taas mennään. En oo häiriöitäkään erityisemmin huomannu. Nossiputki on joku uraltonelta ostettu Brimar jota käytän nyt puhtaassa kanavassa. Aika psykoakustiikkaa oli ainakin tän putken vaikutus soundiin.
 
Mä alan olla aina vain enemmän sitä mieltä, että on todella paljon vahvarista kiinni, miten paljon putkien vaihto vaikuttaa soundiin. Esim. tässä videossa 6L6:n ja EL34:n välillä on loppuviimeksi erittäin vähän eroa.
 
http://www.youtube.com/watch?v=4VgVA3zWAXM
 
Esim. tässä Bluetone Ironmanissani taas 6v6:sten vaihtaminen 6L6:iin kuului välittömästi ja eron kuuli myös kaverini, jolle lähetin pari ääninäytettä.
 
En ole vahvistinrakentaja, joten en osaa edes arvailla, mitkä rakenteelliset erot vahvistimissa vaikuttavat asiaan. Omien kokemusten mukaan eri vahvareissa putkien vaihdon vaikutus on ollut minimaalista, hieman vaikuttavaa tai oleellisesti soundia muuttavaa.

Artist: Niin, vertaat pooint-to-point putkivahvistinta johonkin parinsadan koneeseen? Meinaat, että transistoritekniikalla voi toteuttaa ainoastaan halpoja vahvistimia?
 
Jos vertaan jotain huippulaatuista transistoritekniikalla toteutettua vahvistinta halpaan kiinalaiseen putkariin, niin voin yhtä hyvin väittää putkikoneiden olevan epäluotettavia ja lyhytikäisiä.
 
Vaikka vertailussa olisi ihan sellainen parasta laatua oleva transistori vahvistin niin en tiedä onko sellaistakaan kuinka järkevä alkaa korjaamaan? Korkeimmillaan hinnat pyörii kai jossain 600-1000e tuntumassa? Eli jonkun perusläppärin verran, eikä sellaistakaan ole järkevää korjauttaa. Sanoin tuolla jo aiemminkin että nykyteknologialla olisi varmasti mahdollista tehdä paljon laadukkaampia trasistorivahvistimia kuin mitä nyt on tarjolla mutta vähemmän niitä silti näyttää olevan saatavilla.

Gabe: Vaikka vertailussa olisi ihan sellainen parasta laatua oleva transistori vahvistin niin en tiedä onko sellaistakaan kuinka järkevä alkaa korjaamaan?
 
Onhan noita korjailtukin, ja lisäksi myynnissä/käytössä on täysin toimiviakin vuosikymmeniä vanhoja trankkukoneita. Eikä keskiverto transitorivahvistin ole sen vaikeampi varmaankaan huoltaa kuin keskiverto putkivahvistin. Itseltäni ei kyllä luonnistuisi kumpikaan.
 
Ja onhan noita, eiköhän esim. PA-vahvistimet ole transistoritekniikalla toteutettuja pääosin. Lienee niitä kalliissa hintaluokassakin.
 
Se, että transistorivahvistimet ei ole nyt muodissa kitarakäytössä, ei tarkoita, etteikö niitäkin olisi tehty laadukkaastikin.
 
Tokihan kyllä itsellenikin soundillisesti putkivahvistin on useimmiten se juttu.

Artist: Onhan noita korjailtukin, ja lisäksi myynnissä/käytössä on täysin toimiviakin vuosikymmeniä vanhoja trankkukoneita. Eikä keskiverto transitorivahvistin ole sen vaikeampi varmaankaan huoltaa kuin keskiverto putkivahvistin. Itseltäni ei kyllä luonnistuisi kumpikaan.
 
Se, että transistorivahvistimet ei ole nyt muodissa kitarakäytössä, ei tarkoita, etteikö niitäkin olisi tehty laadukkaastikin.
 
Tokihan kyllä itsellenikin soundillisesti putkivahvistin on useimmiten se juttu.
 
Saattaahan tuo ollakin. Olisipa kiinnostavaa kuulla kuinka paljon tuommoisen korjaus maksaa. Varmaan tuo transistorivahvistinten edullinen hinta vaikuttaa myös siihen että moni ostaa uuden ennemmin kuin alkaa vanhaa korjaamaan. Toisaalta onhan tuo edullinen hinta myös etu transistorivahvistimille. Puolensa ja puolensa kaikissa, ja aloittelijalle varmasti miellyttävämpi hintansa ja helppoutensa puolesta. :)

NOS putkissa se juttu on nimenomaan pitkäikäisyys. Nykyputket paukahtelevat valitettavan usein, tietenkin hieman merkistä riippuen.

Joku on sanonut, että nykyputkissa käytettävät metallit eivät ole laadultaan enää samaa tasoa NOS-putkien kanssa. Tämä voi johtua tietyn kriittisen osaamisen katoamisesta ja siitä, että ennen käytettiin putkien valmistuksessa aineita ja menetelmiä, joita ei enää nykyisin hyväksytä ympäristö- ja työturvallisuusseikkojen takia.
 
Olen testannut aika monia nykyisiä valmistuksessa olevia putkimerkkejä sekä keskenään, että jonkin verran myös NOS-putkien kanssa. En voi väittää kuulleeni niissä merkittäviä äänellisiä eroja jos verrattu nykyputki on ollut laadultaan hyvä ja häiriötön. Tuntuu myös siltä, että nykyputkissa voi olla enemmän laadullisia eroja merkin sisällä kuin eri merkkisten putkien välillä. Jos on valmis ostamaan läjän ns. halpoja putkia ja valikoi niistä laadukkaimmat, voi säästää jonkun verran. Toisaalta taas esim. Uraltone antaa myymilleen putkille takuun jos ne ovat viallisia.