Kitarat: kitarakamat ›

julkke: 2203 ja 2204 malleissa on master volume, neli-inputtisissa ei. Keinokuormasta saa maksaa jonkun verran mutta osaava henkilö asentaa sulle varmasti PPIMV:n muutamalla kympillä. Kyseessä siis vaiheenkääntäjän jälkeinen master volume. Suurin osa siitä kuuluisasta päätesäröstä syntyy vaiheenkääntäjässä, eli tolla masterilla päätesäröä saadaan aikaan makkarivolumeilla.
 
Noissa 2203 ja 2204.sissahan on etuasteessakin eroa. Ne putkenpuolikkaat taitaa olla sarjassa, eikä rinnan kuten on 4-reikäisissä.
Joitakin 2204:sia löytyy myös rinnankytkennällä, jostain luin että niitä tuli muutamana vuonna sekaisin sarjaan kytkettyjen kanssa.
 
Korjatkaa, jos olen pahasti hakoteillä.

jniska: Noissa 2203 ja 2204.sissahan on etuasteessakin eroa. Ne putkenpuolikkaat taitaa olla sarjassa, eikä rinnan kuten on 4-reikäisissä.
Joitakin 2204:sia löytyy myös rinnankytkennällä, jostain luin että niitä tuli muutamana vuonna sekaisin sarjaan kytkettyjen kanssa.
 
Korjatkaa, jos olen pahasti hakoteillä.
 
Oikeassa olet. Vaiheenkääntäjästä hyvää juttua juccizella, tosiaan asiasta monenlaista koulukuntaa ja vaiheenkääntäjä on tekniseltä toimintaperiaatteeltaan aika vaikeasti ymmärrettävä asia.
 
Tässä kanssa informatiivinen artikkeli: http://www.aikenamps.com/LongTailPair.htm

Killeriä juttua harrylta, tuohon kun vielä lisätään verkkomuuntajan sakkaus kovan rasituksen alla niin ollaan mielenkiintoisten soundien äärellä. ;)

harryk: Vaiheenkääntöputken merkitys päätesärössä on merkittävä, mutta täysin "oikea" plexi-Marshall särö vaatii myös pääteputkien rankan yliohjauksen ja päätemuuntajan saturoitumisen. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että päätemuuntajan rautasydän alkaa kovalla kuormituksella saturoitua, eli "kyllästyä", mikä vaikuttaa sen taajuustoistoon siten, että taajuuskaista kapenee ja keskialueen taajuudet korostuvat, mikä on hyvä asia lead-särösaundien kannalta.
 
Jep. Ja viimeisenä lenkkinä "the Marshall-säröön" tai rokkisäröön ylipäätään vielä se, että riittävän isoilla tehoilla myös lujaa liikkuvien kaiutinkartioiden osuus soundiin tulee mukaan. Sen takia soundi on viime kädessä kuitenkin eri, vaikka pääteputket ja muuntajakin saataisiin kyykkyyn, jos kaiuttimet eivät työskentele kovaa.

julkke: Killeriä juttua harrylta, tuohon kun vielä lisätään verkkomuuntajan sakkaus kovan rasituksen alla niin ollaan mielenkiintoisten soundien äärellä. ;)
 
Talk about 5E3. ;)

Jucciz: Jep. Ja viimeisenä lenkkinä "the Marshall-säröön" tai rokkisäröön ylipäätään vielä se, että riittävän isoilla tehoilla myös lujaa liikkuvien kaiutinkartioiden osuus soundiin tulee mukaan. Sen takia soundi on viime kädessä kuitenkin eri, vaikka pääteputket ja muuntajakin saataisiin kyykkyyn, jos kaiuttimet eivät työskentele kovaa.
 
Jos ymmärsin oikein, niin olen täysin samaa mieltä. Eli vaikka pääte- ja kaikki muutkin asteet ajettaisiin miten ruttuun tahansa, soundi ei ole "oikea", jos se vaimennetaan keinokuormalla tai jollain. Eli kaikki ruttuun ja suoraan elementeille, jotka todella liikkuvat, niin siinä se. Eikö "se oikea Marshall-soundi" makuuhuonevolumella ole täydellinen mahdottomuus???

Laulava Kylätohtori: Jos ymmärsin oikein, niin olen täysin samaa mieltä. Eli vaikka pääte- ja kaikki muutkin asteet ajettaisiin miten ruttuun tahansa, soundi ei ole "oikea", jos se vaimennetaan keinokuormalla tai jollain. Eli kaikki ruttuun ja suoraan elementeille, jotka todella liikkuvat, niin siinä se. Eikö "se oikea Marshall-soundi" makuuhuonevolumella ole täydellinen mahdottomuus???
 
Näinhän se lopulta menee. Tai sitten pitää olla aika hiton iso makuuhuone. ;)
 
Mutta siis, vaikka kaiuttimet eivät olisikaan kovilla, soundihan voi olla silti erinomainen. Se on vaan silti vielä eri tilanne kun "lahkeet lepattaa".

Jucciz: Näinhän se lopulta menee. Tai sitten pitää olla aika hiton iso makuuhuone. ;)
 
Mutta siis, vaikka kaiuttimet eivät olisikaan kovilla, soundihan voi olla silti erinomainen. Se on vaan silti vielä eri tilanne kun "lahkeet lepattaa".
 
Näinpä, hyvän soundin kuulee, mutta loistavan soundin kuulee ja tuntee... Ja sama tietysti muillakin kuin Marshallin vahvistimilla..

Laulava Kylätohtori: Eikö "se oikea Marshall-soundi" makuuhuonevolumella ole täydellinen mahdottomuus???
 
No onhan che, sanoi bolivialainen.
 
Suurin osa täällä kirjoittelevista ei ole edes ikinä soittanut marskia kovaa. Saati sitten luukuttanut 60-luvun Plexiä hanat kaakossa. Paitsi tietysti Jucciz, jolle ko. homma on tuttua kuin aamupuuron syönti. Eli suurimmalla osalla ei ole edes mitään hajua siitä, miltä vanhan liiton Marshall kuulostaa NOS-putkilla varustettu pääte rutussa.
 
Jos ei kovin kranttu ole, niin esim. Zeppelin levyjen "plexi"-soundia saa kohtalaisesti approksimoitua asiallisella Lessulla ja vaikkapa tuoreemman GuitarRig-softan avulla pikkuvolalla. Onko se yhtä rok kuin the real deal? No ei hitossa, ei tietenkään. Mutta jos "makuuhuoneäänenpaineilla" täytyy mitään tehdä, niin ei vaatimustaso voi olla kovin korkea. Eihän semmoiseen mökään voi edes ääntään korottaa. Toisin sanoen, koittakaas hiljaisesta Marshallista haaveilevat tajuta, että on turha yrittää etsiä samaa juttua kerrostalon pikkukopperossa 70dB äänenpaineella kuin mikä alunperin oli areenalla ja alkaen 105dB + alv. Ihan yhtä järkevää puuhaa kuin hakea kokaiinipotkua riipomalla leivinjauhetta nokkaan sillä perusteella, että molemmat on valkoista jauhoa.
 
Harryn kanssa olen kaikella kunnioituksella eri mieltä siinä, että JMP-sarjalaisista 2203 ja -04 myyvät itsensä kyllä sen etuastesärösoundinkin takia. 1987 ja 1959 -mörssäreistä olen taipuvainen olemaan hyvinkin samaa mieltä.

slapvete: No onhan che, sanoi bolivialainen.
 
Suurin osa täällä kirjoittelevista ei ole edes ikinä soittanut marskia kovaa. Saati sitten luukuttanut 60-luvun Plexiä hanat kaakossa. Paitsi tietysti Jucciz, jolle ko. homma on tuttua kuin aamupuuron syönti. Eli suurimmalla osalla ei ole edes mitään hajua siitä, miltä vanhan liiton Marshall kuulostaa NOS-putkilla varustettu pääte rutussa.
 
Jos ei kovin kranttu ole, niin esim. Zeppelin levyjen "plexi"-soundia saa kohtalaisesti approksimoitua asiallisella Lessulla ja vaikkapa tuoreemman GuitarRig-softan avulla pikkuvolalla. Onko se yhtä rok kuin the real deal? No ei hitossa, ei tietenkään. Mutta jos "makuuhuoneäänenpaineilla" täytyy mitään tehdä, niin ei vaatimustaso voi olla kovin korkea. Eihän semmoiseen mökään voi edes ääntään korottaa. Toisin sanoen, koittakaas hiljaisesta Marshallista haaveilevat tajuta, että on turha yrittää etsiä samaa juttua kerrostalon pikkukopperossa 70dB äänenpaineella kuin mikä alunperin oli areenalla ja alkaen 105dB + alv. Ihan yhtä järkevää puuhaa kuin hakea kokaiinipotkua riipomalla leivinjauhetta nokkaan sillä perusteella, että molemmat on valkoista jauhoa.
 
Harryn kanssa olen kaikella kunnioituksella eri mieltä siinä, että JMP-sarjalaisista 2203 ja -04 myyvät itsensä kyllä sen etuastesärösoundinkin takia. 1987 ja 1959 -mörssäreistä olen taipuvainen olemaan hyvinkin samaa mieltä.
 
Mää väitän, että kyllä vanhan liiton marsut voi soida nätisti hiljaakin. Tämän klipin olen ennenkin postannut, äänitetty joskus kahen aikoihin yöllä "melko" alhaisella volumella: http://dl.dropbox.com/u/49322143/thebrownsound.mp3
 
Aitoa 60-lukulaista en ole ikävä kyllä päässyt luukuttamaan, mutta itsetekemää kloonia kylläkin, ja vaikka se kovalla paremmalta kuullostaakin, niin mun mielestä myös pienillä volumeilla voidaan päästä todella hyviin lopputuloksiin.

slapvete: Suurin osa täällä kirjoittelevista ei ole edes ikinä soittanut marskia kovaa. Saati sitten luukuttanut 60-luvun Plexiä hanat kaakossa. Paitsi tietysti Jucciz, jolle ko. homma on tuttua kuin aamupuuron syönti. Eli suurimmalla osalla ei ole edes mitään hajua siitä, miltä vanhan liiton Marshall kuulostaa NOS-putkilla varustettu pääte rutussa.
 
Muuten varmaankin näin, mutta Marshall isolla on mulle paljon tutumpi juttu kuin aamupuuro - ollut jo vuosia. ;)
 
Aamu (joka siis on milloin mihinkin aikaan, yleensä välillä 10-14) alkaa puolen litran kahvimukilla. Joskus otan siihen keitetyn kananmunan vielä kaveriksi.
 
Mutta joo, kyllä perinnemarsusta saa aivan käyttökelpoista ääntä vähän hiljaisemmallakin. Se, jarruttaako sitä mökää vaiheenkääntäjän vai vasta päätemuuntajan jälkeen, on makuasia. Molemmissa on puolensa ja mikäänhän ei estä yhdistämästä em. taktiikoita.

Ja julkkehan voiskin tulla tässä joskus treenikämpällä piipahtamaan kun kerran Tampereella asuu. Saisit opettaa mulle vähän tota kitaransoittoa ja mää puolestani näytän sulle pari vanhaa vahvistinta.

Ostin keväällä 90-luvun alun efektiloopittoman reissue 1959:n. Soundissahan ei ole sinänsä mitää vikaa, mutta sitä on ns. riittävästi. Hiljaa soittaessa ei pääse samalle murolle kuin kovaa lukuttaessa ja se tuo mukanaan ongelmia. Esimerkiksi treenikämpällä kovaa luukuttaessa tämä jyrää laulut alleen.
 
Aloin etsiä siihen ratkaisua ja mieleen tuli, että vois kokeilla avata marsua hieman ja lykätä siihen pedaalin eteen tuomaan lisäruttua. Keinokuormat on kalliita ja PPIMVtä varten en raaskisi porauttaa chassikseen reikää, vaikka kyseessä onkin vain reissue.
 
Pedaaleja jo tuossa ehdotettiinkin jo. Tämä herätti mielenkiinnon ainakin mun osalta:
http://www.youtube.com/watch?v=XMmK0VwYR2M
 
Voisi sopia aloittajallekkin? Eihän se uusi vahvistin ole, mutta ainakin menee pienempään budjettiin.

Laita ppimv toiseen kaiutinjakkireikään. Oletan, ettet soita full stackia.
 
Jucciz, kiirettä pitää tässä ennen joulua koeviikkojen ym harrastushäslingin keskellä. Pitääpi kattella millon ehtisin piipahtamaan, ois tietty hienoo jos vähän isompikin porukka ois marsujensa kanssa paikalla;) Mm. bluetonejen ja ptp marsujen sisukset kiinnostaa kovasti.

julkke: Aitoa 60-lukulaista en ole ikävä kyllä päässyt luukuttamaan, mutta itsetekemää kloonia kylläkin, ja vaikka se kovalla paremmalta kuullostaakin, niin mun mielestä myös pienillä volumeilla voidaan päästä todella hyviin lopputuloksiin.
 
Jucciz: Mutta joo, kyllä perinnemarsusta saa aivan käyttökelpoista ääntä vähän hiljaisemmallakin. Se, jarruttaako sitä mökää vaiheenkääntäjän vai vasta päätemuuntajan jälkeen, on makuasia. Molemmissa on puolensa ja mikäänhän ei estä yhdistämästä em. taktiikoita.
 
No juu. Kyllähän mun JMP2203:kin murahtaa antoisammin kun masteria avaa yli puolen päivän. Mutta hienosti se huutaa vola klo 9:kin.
 
Kerrataanpa nyt, jos ilmaisin asian epäselvästi: jos pääteruttua haetaan, se ei onnaa "makuuhuonevolalla". Ja suuri osa porukasta ei edes tiedä, miltä Marskin pääteastesärö kuulostaa. Tai tuntuu.
 
Tämä ei kuitenkaan sulje pois sitä, etteikö ko. pelit soundaisi kivalta muutenkin kuin volat tapissa.
 
Jucciz: Aamu (joka siis on milloin mihinkin aikaan, yleensä välillä 10-14) alkaa puolen litran kahvimukilla. Joskus otan siihen keitetyn kananmunan vielä kaveriksi.
 
Ei se paljon ittestään huutele, mutta on se melkonen.

julkke: Laita ppimv toiseen kaiutinjakkireikään. Oletan, ettet soita full stackia.
 
Riippuu päivästä. Välillä yhdellä lootalla; välillä kahdella. Toisinaan bassolla.

karpale: Riippuu päivästä. Välillä yhdellä lootalla; välillä kahdella. Toisinaan bassolla.
 
Ei sinänsä ongelmaa. Kyllä se kaiutinsignaali saadaan kahteen kaappiin helposti yhdestäkin kaiutinjakista. Helpointa on väsätä vaikkapa semmoinen n. 2 metrin kaappipiuha, jossa on päissä plugit ja niiden lisäksi keskellä kolmas - kaikki plugit kytketään rinnan. Sen jälkeen vaan johdon eka plugi nupin kajarilähtöön, keskimmäinen plugi yläkaappiin ja viimeinen plugi alakaappiin. -> Siispä rokki soi, koko illan soi.
 
Kaiutinjakki on kyllä luontevin paikka PPIMV:n potikalle, koska silloin johdotkin kulkeutuvat suht järkevään paikkan ja lyhyen matkan (vrt. jokin neljästä input-jakista).

slapvete: Ei se paljon ittestään huutele, mutta on se melkonen.
 
Uskon, että juurikin aamukahvimukin koolla on ollut ratkaiseva vaikutus vempeleistön (liekö suomen kielen sana?) karttumistahtiin.

slapvete: No onhan che, sanoi bolivialainen.
 
Suurin osa täällä kirjoittelevista ei ole edes ikinä soittanut marskia kovaa. Saati sitten luukuttanut 60-luvun Plexiä hanat kaakossa. Paitsi tietysti Jucciz, jolle ko. homma on tuttua kuin aamupuuron syönti. Eli suurimmalla osalla ei ole edes mitään hajua siitä, miltä vanhan liiton Marshall kuulostaa NOS-putkilla varustettu pääte rutussa.
 
Jos ei kovin kranttu ole, niin esim. Zeppelin levyjen "plexi"-soundia saa kohtalaisesti approksimoitua asiallisella Lessulla ja vaikkapa tuoreemman GuitarRig-softan avulla pikkuvolalla. Onko se yhtä rok kuin the real deal? No ei hitossa, ei tietenkään. Mutta jos "makuuhuoneäänenpaineilla" täytyy mitään tehdä, niin ei vaatimustaso voi olla kovin korkea. Eihän semmoiseen mökään voi edes ääntään korottaa. Toisin sanoen, koittakaas hiljaisesta Marshallista haaveilevat tajuta, että on turha yrittää etsiä samaa juttua kerrostalon pikkukopperossa 70dB äänenpaineella kuin mikä alunperin oli areenalla ja alkaen 105dB + alv. Ihan yhtä järkevää puuhaa kuin hakea kokaiinipotkua riipomalla leivinjauhetta nokkaan sillä perusteella, että molemmat on valkoista jauhoa.
 
Harryn kanssa olen kaikella kunnioituksella eri mieltä siinä, että JMP-sarjalaisista 2203 ja -04 myyvät itsensä kyllä sen etuastesärösoundinkin takia. 1987 ja 1959 -mörssäreistä olen taipuvainen olemaan hyvinkin samaa mieltä.
 
Täytyy vähän tarkentaa omia sanomisia tässä asiassa. Marshallin historiaa tuntevat tietävät, että yhtiöllä itselläänkin on ollut vaikeuksia hahmottaa kaikki eri omat vahvistinmallinsa, joita on ollut vuosien saatossa vaikka kuinka paljon. 1987 ja JMP+JTM-mallit ovat kai kaikki rinnankytkettyjä etuasteen osalta, eli niissä on Normal- ja Bright-kanava, jotka voi tarvittaessa kytkeä jumpperipiuhalla yhteen.Tässä jumpperi-kytkennässä ei synny huimasti lisää säröä, mutta eri kanavien saundieroja voidaan yhdistää halutulla tavalla.
 
800-sarjan koneissa on kai yleensä Low- ja High-inputit, jolloin High-inputin signaali kulkee useamman peräkkäisen asteen läpi mukaanlukien Low. Tällöin etuaste säröytyy erilailla kuin em. mainituissa malleissa. Omissa vahvareissani tällaista kanavaa on aika rajusti modattu alkuperäisestä ja siitä puuttuu Low-kytkentä kokonaan sen "huonosaundisuuden takia.