| Aihe: Elvin Jones | |
|---|
 velipesonen
10.11.2012 01:43:46 (muokattu 10.11.2012 08:55:33) | |
|
Keskustelua käydään moninaisista aiheista mutta kummallisen vähän kaikkein parhaasta rumpalista joka on joskus sattunut naisesta syntymään.
A man with lots of uncorrected personality traits. |
|
velipesonen: Keskustelua käydään moninaisista aihesta mutta kummallisen vähän kaikkein parhaasta rumpalista joka on joskus sattunut naisesta syntymään.
Hieno allekirjoitus, samaistuin.
rage against the machine! |
|
Wayne Shorterin Speak No Evil -levy tuli ensimmäisenä otsikosta mieleen. Sillä levyllä joka ikinen biisi on rautaa, samoin kuin jokainen rumpuraita. |
|
Elvin oli ylivoimainen. Vuoden 1964 levytykset McCoy Tynerin kanssa ovat suoranainen ihme. Tällä jauhetaan näistä bennygrebeistä, joten mielelläni pidän Elvin jutut ja muut todellisen diggailun kohteeni omana tietonani.
"Ego on kuin hattu. Olisi aina kohteliasta ottaa hattu pois päästä aina kun tapaa toisia ihmisiä." |
velipesonen
10.11.2012 09:16:43 (muokattu 10.11.2012 09:33:44) | |
|
Arvaan että kohta joku mittaa sekuntikellon kanssa kuinka monta nuottia Elvin lyö aikayksikössä ja toteaa ettei se mitenkään ylivoimainen ole. Tai sanoo että joku kuten Shelly Manne soittaa rytmikuviomielessä "vapaammin". Mutta Elvin on ennen kaikkea taiteilija joka soittaa aina sataprosenttisesti peruskamaa eli vapaana nimenomaan teennäisyydestä, ja silti se on kamaa jota kovin moni ei pysty edes kopioimaan.
Vaikka onkin syntynyt jonkinlainen mielikuva Elvinin ns. tyylistä jota voi tietenkin kopioida siten kuin abstrakteja otaksumia tai likimääräistyksiä nyt yleensä toteutetaan. Silloin taasen etäännytään musiikista ja ihmisen sydämestä.
A man with lots of uncorrected personality traits. |
|
velipesonen: Vaikka onkin syntynyt jonkinlainen mielikuva Elvinin ns. tyylistä jota voi tietenkin kopioida siten kuin abstrakteja otaksumia tai likimääräistyksiä nyt yleensä toteutetaan.
Elvinin parhautta ei pysty määrittämään tavanomaisten rumpalismi-suureiden kautta, vaan kyseessä on musiikillinen nero ja ääretön persoonallisuus. Tällä hetkellä elää vain yksi vastaavantasoinen lahjakkuus, nimittäin Brian Blade.
"Ego on kuin hattu. Olisi aina kohteliasta ottaa hattu pois päästä aina kun tapaa toisia ihmisiä." |
|
Elvinin peltisoundEista oon aina myöskin tykänny.
"Thank you for the music, white boy". 6-stroke troll #1 |
|
Brian Blade on kyllä hyvä. Tätä en lakkaa ihastelemasta, rumpupallilla istuu nero ja fonin varressa on...puolijumala. Tosin Coltranen tituleeraaminen puolijumalaksi on melkoinen kohteliaisuus itseään (täys)jumalaa kohtaan. http://www.youtube.com/watch?v=hggveM1wAeg
A man with lots of uncorrected personality traits. |
|
velipesonen: Brian Blade on kyllä hyvä. Tätä en lakkaa ihastelemasta, rumpupallilla istuu nero ja fonin varressa on...puolijumala. Tosin Coltranen tituleeraaminen puolijumalaksi on melkoinen kohteliaisuus itseään (täys)jumalaa kohtaan. http://www.youtube.com/watch?v=hggveM1wAeg
Mittasin sekuntikellon kanssa ja ei se mitenkään niin ylivoimainen ole. Jotenkin Shelly Manne soittaa rytmikuviomielessä enemmän "free". Mutta onhan se silleen rehellinen ja aito ja siinä mielessä taiteilijana vaikeasti kopioitavissa.
markkuliini: Itse melkein näkisin että tilastollisesti on todennäköisempää saada pornoteollisuudelta moraalisesti puhdastaustaista rahaa kuin musiikkiteollisuudelta.
jazzmies: Minua aina ahdistaa arvailu ja spekulointi asioista mitä ei voi kuin arvailla |
|
Kailis: Mittasin sekuntikellon kanssa ja ei se mitenkään niin ylivoimainen ole. Jotenkin Shelly Manne soittaa rytmikuviomielessä enemmän "free". Mutta onhan se silleen rehellinen ja aito ja siinä mielessä taiteilijana vaikeasti kopioitavissa.
Jonkun kai piti tämäkin nyt sitten sanoa!
A man with lots of uncorrected personality traits. |
|
velipesonen: Jonkun kai piti tämäkin nyt sitten sanoa!
Elvinissä kun ei ole kysymys mistään rytmikuvioista, fraaseista tai kapulajärjestyksistä. Hänen soittonsa koodin avaamiseen tarvitaan musiikillista kypsyneisyyttä. Ja se koodi on juurikin se ydin, itse musiikki.
"Ego on kuin hattu. Olisi aina kohteliasta ottaa hattu pois päästä aina kun tapaa toisia ihmisiä." |
 statistiÖ
10.11.2012 17:55:40 (muokattu 10.11.2012 20:47:30) | |
|
velipesonen: Vaikka onkin syntynyt jonkinlainen mielikuva Elvinin ns. tyylistä jota voi tietenkin kopioida siten kuin abstrakteja otaksumia tai likimääräistyksiä nyt yleensä toteutetaan. Silloin taasen etäännytään musiikista ja ihmisen sydämestä.
Kuuntelin kesemmällä läpi Coltranen tuotantoa (paljon jäi kuuntelematta). Mua etäännytti Elvinistä hänen täydelliseltä kuulostava soitto; ei mitään pois, ei mitään lisättävää. Paitsi särmät puuttuu. Pidin enemmän Coltranen "kakkos"rumpaleista, inhimillisempiä. Vaikkakin kuunnellusta tuotannosta levy Crescent (1964), minkä rummut Elvin soittaa, upposi parhaiten musiikkina. Raita 5 The Drum Thing, heh.
jazzmies: Elvinissä kun ei ole kysymys mistään rytmikuvioista, fraaseista tai kapulajärjestyksistä. Hänen soittonsa koodin avaamiseen tarvitaan musiikillista kypsyneisyyttä. Ja se koodi on juurikin se ydin, itse musiikki.
Hänellä on teoria sovellettu äärettömän pitkälle omaan käytäntöön? Ei pääse muut perässä.
jk. tämä ei ole kritiikki vaan a point of view, kuulokokemus.
tomboarmageddon: ;) Eiku oliko tää sittekki voimalaji ja sen takia tytöt ei tähän pysty:) statistö? |
 markkuliini
10.11.2012 18:40:33 (muokattu 10.11.2012 18:41:10) | |
|
Elviniltä puuttuu särmät? Hmmm... En ole koskaan kuullut tuollaista näkökulmaa. Jos häntä jostain kritisoidaan, niin siitä että soitossa joidenkin makuun liikaakin särmää, rosoa, ja eloa/timen venytystä. Soittonsa oli usein hyvinkin abstraktia ja mahdotonta nuotintaa.
Rumpu+soolo=rumpusoolo. http://www.youtube.com/watch?v=kuIUA3eVW0c |
|
Sonny Rollinsin triossa Wilbur Waren kanssa veti äreästi myös. |
|
Oikeastaan Elvinistä on ihan turhaa keskustella, sillä hänen soittonsa ja näkemyksensä on aivan parasta ja koko lajin standardi. Samaan sarjaan voi pistää vain muutaman rumpalin - Brian Blade, John Bonham, Steve Gadd, Tony Williams, Tony Allen tai Ronnie Österberg. Näiden kritisointi on turhaa, sillä heidän tekemisensä on oikeastaan pyhää, ja kritisointi kertoo enemmän kritisoijasta kuin kohteestaan. Muut ovat topikkinsa ansainneet.
"Ego on kuin hattu. Olisi aina kohteliasta ottaa hattu pois päästä aina kun tapaa toisia ihmisiä." |
|
jazzmies: Oikeastaan Elvinistä on ihan turhaa keskustella, sillä hänen soittonsa ja näkemyksensä on aivan parasta ja koko lajin standardi. Samaan sarjaan voi pistää vain muutaman rumpalin - Brian Blade, John Bonham, Steve Gadd, Tony Williams, Tony Allen tai Ronnie Österberg. Näiden kritisointi on turhaa, sillä heidän tekemisensä on oikeastaan pyhää, ja kritisointi kertoo enemmän kritisoijasta kuin kohteestaan. Muut ovat topikkinsa ansainneet.
Minä ratkaisen tämän siten että puhun epäkriittisesti. Suosittelisin muillekin. Mutta toisaalta jos näiden heppujen tekemiset ovat lajin standardi niin miksi heitä sitten jäljitellään niin huonosti tai ei ollenkaan; monikaan suomalainen nykyrumpali ei esimerkiksi tajua Ronnien tatsia lainkaan. Ja kyllä minä pystyisin tuota listaa vielä muutamalla nimellä jatkamaan.
Jossain kritiikissä näin kuvattavan Ornetten levyä Love Call termillä "ridiculous" ja siinähän on Elvinillä iso rooli. Johtuuko sitten Elvinin vai kenen naurettavuudesta että pidän levystä kovasti.
A man with lots of uncorrected personality traits. |
|
jazzmies: Oikeastaan Elvinistä on ihan turhaa keskustella, sillä hänen soittonsa ja näkemyksensä on aivan parasta ja koko lajin standardi. Samaan sarjaan voi pistää vain muutaman rumpalin - Brian Blade, John Bonham, Steve Gadd, Tony Williams, Tony Allen tai Ronnie Österberg. Näiden kritisointi on turhaa, sillä heidän tekemisensä on oikeastaan pyhää, ja kritisointi kertoo enemmän kritisoijasta kuin kohteestaan. Muut ovat topikkinsa ansainneet.
Juu näin.
Mutta mitä tarkoitat tuolla
"..ja koko lajin standardi"
?
Ihan sen takia, kun standardit on ainakin tekniikassa, käytännössä minimivaatimuksia. Mitä ne on musiikissa? |
|
Vallu-Veke:
Ihan sen takia, kun standardit on ainakin tekniikassa, käytännössä minimivaatimuksia. Mitä ne on musiikissa?
Mitäs se vallu oikein sekoilee... Standardi on normi, eli tapa tehdä asioita, ei todellakaan mikään minimivaatimus
Standardi (normi) on jonkin organisaation esittämä määritelmä siitä, miten jokin asia tulisi tehdä
http://fi.wikipedia.org/wiki/Standardi |
|
moderndrummer88: Mitäs se vallu oikein sekoilee... Standardi on normi, eli tapa tehdä asioita, ei todellakaan mikään minimivaatimus
http://fi.wikipedia.org/wiki/Standardi
Tekniikan maailmassa mennään alenevassa tärkeysjärjesyksessä laki-asetus-standardi-normi-sopimus. Nämä kaikki voivat sisältää minimivaatimuksia ja sisältävätkin. Puhe voi siis myöskin olla valmiin tuotteen mitattavista ominaisuuksista.
A man with lots of uncorrected personality traits. |
|
velipesonen: Mutta toisaalta jos näiden heppujen tekemiset ovat lajin standardi niin miksi heitä sitten jäljitellään niin huonosti tai ei ollenkaan; monikaan suomalainen nykyrumpali ei esimerkiksi tajua Ronnien tatsia lainkaan.
Se kertoo siitä, kuinka pieni osa rumpaleista on musiikillisesti lahjakkaita.
"Ego on kuin hattu. Olisi aina kohteliasta ottaa hattu pois päästä aina kun tapaa toisia ihmisiä." |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
