Kitarat: kitarakamat ›

Tää on taas tätä. pistetään köyhät kyykkyyn ja v...uako se rikkaita kiinnostaa ku rahaa on.

ibnz: Synkkä päätös kyllä. Suomesta kun ei tahdo löytyä laadukasta pikkusälää oikein mistään, täytyy aina ebayta laulattaa. Tässä ei nyt EU:n sisämarkkinat auta, kun ei ole mitään isoa kauppaforumia, jolta tuotteet löytää. Kai siellä jossain myydään laadukasta sälää, mutta pirullako ne löytää. Taitaa jäädä siis ostamatta kokonaan tulevaisuudessa. Ehkä se lisää itse soittoaikaa? Tässäpä varmaan veron tosiasiallinen tarkoitus ;)
 
Jos se laadukas pikkusälä maksaa nyt sen 10€ sijasta 12,30€, niin jääkö se sit tilaamatta? Ei toi alv niin tuntuva ole kuitenkaan tollasissa summissa, et aivan sama mun mielestä.

sickboy: Jos se laadukas pikkusälä maksaa nyt sen 10€ sijasta 12,30€, niin jääkö se sit tilaamatta? Ei toi alv niin tuntuva ole kuitenkaan tollasissa summissa, et aivan sama mun mielestä.
 
Yleensä kun tilaan jostakin erikoisliikkeestä kerralla sen about neljänkympin edestä, jotta postikuluineen tulee vielä hyvä diili. Kyllähän se +20% tuntuu jo. Plus tietysti se viivästys, joka tulee, kun sitä pakettia noutaa Helsinki-Vantaalta tai odottelee sen pari-kolme ylimääräistä päivää että saavat sen kotiin (nettitullaus). En kuittaisi triviaalina tuota.

Siis mitä hemmettiä on tämä mystinen huippulaadukas pikkusälä, jota ei suomesta saa, vaan pitää nyt äkkiä tilata jostain hevonjeerasta, ettei menetä muutamaa surkeaa euroa?

ibnz: Monesti kitaramikkejä (Tori on jees mutta aika pieni markkinapaikka), viimeksi humbuckerin pohjalevy, kultaisia slugcoil-paloja ja ruuveja. Toisinaan humpparin magneetteja jne krääsää, jota saa helposti halvempien tuotteiden, kuten kielisettien kylkeen liimattua tilausvaiheessa. Kerran 25k CTS-potikoita Les Pauliin, eli niitä pitkiä jenkkispeksin pelejä. Duncanin humpparin kuoria. Nyt Helsingissä asuessa löytää jokseenkin hyvin erilaista sälää kaupoista, mutta muualla Suomessa voi olla nopeampi ja halvempi tapa tilata suoraan netistä. Valikoima on vaan paljon parempi. Ja nimenomaan jenkeistä, koska Euroopassa ei ole selkeää nettiforumia, josta tuota roinaa löytää.
 
No eihän se kaman tilaaminen rapakon takaa ole vastakaan kiellettyä. Pitää vaan maksaa verot, mutta maksathan sä ne verot myös euroopasta tilatusta kamasta tai vaikka paikallisesta musaliikkeestä ostaessasi.

hallu: No eihän se kaman tilaaminen rapakon takaa ole vastakaan kiellettyä. Pitää vaan maksaa verot, mutta maksathan sä ne verot myös euroopasta tilatusta kamasta tai vaikka paikallisesta musaliikkeestä ostaessasi.
 
Näinpä, tosin se veron määrä voi jäädä vähäisemmäksi kuin lisääntyneet kulut käsittelystä - saapa nähdä. Jos oletetaan noin, jää käteen nousseet tuontikaman hinnat ja pidempi toimitusaika. Taloustieteen periaatteita seuraten kotimaiset myyjät nostavat automaattisesti hintoja vähentyneen kilpailun johdosta. Tukisin mieluummin hyvää kotimaista valikoimaa ja asiakaspalvelua oma-alotteisesti. (Ei sillä - asiakaspalvelu on ollut ainakin Helsingissä ja Tampereella varsin ok)

oiva tumpeloinen: Kerrotko vähän tarkemmin, miten kilpailusta tulee vähemmän tervettä tuolla verouudistuksella?
 
Niin, en ole varma, onko tässä kyse enemmänkin vittuilusta vai yrityksestä kerätä rahaa valtion kassaan, mutta joka tapauksessa, jos takana on ajatus, että tilaukset siirtyvät kotimaahan tai EU-maihin, niin yritetäänhän siinä silloin rajoittaa normaalia kilpailua... Toisaalta uskon (en siis tiedä), että verosta saatava raha ei riitä kattamaan kasvavasta byrokratiasta aiheutuvia kuluja..
 
Vai onko joku sitä mieltä, että tällä on suurta kansantaloudellista merkitystä? Siis muutakin kuin tavallista tallaajaa vituttaa vähän enemmän kun joutuu maksamaan taas lisää veroja...

Laulava Kylätohtori: mutta joka tapauksessa, jos takana on ajatus, että tilaukset siirtyvät kotimaahan tai EU-maihin, niin yritetäänhän siinä silloin rajoittaa normaalia kilpailua...
 
EU:n ja kotimaan ostoksista maksetaan jo veroa. Mikä on siis kilpailunrajoittamista siinä, että EU-alueen ulkopuolisista ostoksista maksetaan myös veroa? Eikö tuo nimenomaan tasoita kilpailua yhteisöalueen ulkopuolisen ja yhteisöalueen sisäisen kauppiaan välillä, kun molempien ostoksista maksetaan verot?

Laulava Kylätohtori: jos takana on ajatus, että tilaukset siirtyvät kotimaahan tai EU-maihin, niin yritetäänhän siinä silloin rajoittaa normaalia kilpailua...
 
Ei se ole normaalia kilpailua jos verotustaso on esim. jenkeissä alhaisempi kuin täällä. Enemmänkin voisi miettiä sitä miksi tuossa tullauksessa ylipäätään on mitään hintarajaa ollut, joka on mahdollistanut pienten tilausten tekemisen. Kuten kirjoitin jo aikaisemmin niin "normaalissa" kilpailussa kaikilla yrityksillä olisi samanlainen verotus ja palkkatasot. Sehän ei ole globaalissa markkinataloudessa toteutunut, vaikka muuten tavara liikkuu ympäri maailmaa. Nk. kilpailu on jatkuvasti vääristyneellä pohjalla ja vaikuttaa koko ajan mm. työllisyyteen länsimaissa.

Krice: Riippuu siitä kenen kannalta. Yritysten kannalta kilpailu nimenomaan on epätervettä, ollut jo pitkään. Miksi luulet että kaikki työntekeminen siirtyy kaukoitään? Kun niiden kanssa ei voi kilpailla hintatasossa. Jenkkifirmoilla on pienempi verotus, sen vuoksi ne voivat kilpailla hinnoilla, mutta kyse ei edes ole mistään tasaväkisestä kilpailusta. Jos säännöt olisivat samat kaikille niin sitten vasta globaali markkinatalous olisi tasa-arvoista. Siihen kannattaisi pyrkiä, mm. sen vuoksi että länsimaista katoaa 50 vuoden aikana muuten kaikki työpaikat. Sitten on valkoinen mies ihmeissään.
 
Tosiaan, onhan tämä suomalaisten yritysten kannalta ihan "reilu" juttu. Samalla, kun tilaus muualta vaikeutuu ja tulee kalliimmaksi, voidaan omia hintoja nostaa, koska kilpailua on vähemmän...
 
Ja miksi se on reilua, että kaikille vaan nostetaan koko ajan veroja. Minusta se olisi reilumpaa, että täälläkin laskettaisiin veroja vaikka jenkkilän tasolle. Onnistuisi ihan hyvin, jos vähän mietittäisiin, mihin niitä verorahoja pistetään.
 
Ja tosiasia on, että tästä on turha yrittää tehdä mitään maailmoja pelastavaa reiluuden lakia, tämä on oikeasti kaikilla tasoilla käytännössä merkityksetön. Ainoastaan suomalaista kuluttajaa vituttaa vähän enemmän tilatessaan pikkusälää EU-maiden ulkopuolelta ja se lienee ollut koko lain tarkoituskin...

Laulava Kylätohtori:
Ja miksi se on reilua, että kaikille vaan nostetaan koko ajan veroja. Minusta se olisi reilumpaa, että täälläkin laskettaisiin veroja vaikka jenkkilän tasolle. Onnistuisi ihan hyvin, jos vähän mietittäisiin, mihin niitä verorahoja pistetään.
 
Yksi asia, mistä about kaikki taloustieteilijät ovat yhtä mieltä, on että kv-kaupassa rajoitukset ovat oikeastaan aina huono juttu. Etenkin kuluttajille. Siksikin pitäisi itse parempana maltillista arvonlisäveroa (max 10%) ja tehokkaampaa progressiota tuloverotuksessa.
 
Jenkit maksavat oikeastaan aika paljon veroa ottaen huomioon, etteivät saa rahoillaan paljon mitään. En sieltä ottaisi minkäänlaista talousmallia Pohjoismaihin, täällä asiat ovat kestävämmällä tolalla kyllä.

Elixirin kieliä voisi tilata Jenkeistä. Ja jotain roinaa Kiinasta Tomtopilta ja/tai Suntekstorelta. Ehkä myös pari pedaalia yoosmartilta.

Laulava Kylätohtori:...
Vai onko joku sitä mieltä, että tällä on suurta kansantaloudellista merkitystä? Siis muutakin kuin tavallista tallaajaa vituttaa vähän enemmän kun joutuu maksamaan taas lisää veroja...
 
pienistä puroista, jne...
 
Onhan 'tullimaksut' aina vähän nihkeitä, mutta kuitenkin mitä verotukseen tulee, luulen tällaisen olevan sieltä oikeudenmukaisimmasta päästä. Siis siinä mielessä, että tämä ei tule koskemaan kovinkaan montaa välttämättömyyshyödykettä, vaan ehdoton valtaosa tällä tavalla yllättävästä kamasta on "pientä ekstraa, niinkuin sanotaan". Tässäkin ketjussa on keskusteltu määrittelemättömästä pikkusälästä, josta epäilemättä valtaosa on saatavilla myös Euroopasta.

sticky fingers: pienistä puroista, jne....
 
Mutta entäs, kun pienen puron käsittelykulut muodostavat ison puron ja pidentävät tullausaikoja ym. Oliko tämä verottomuus nyt todella niin epäreilu, että tämä oli pakko muuttaa näin. Tähänkö suomalaisten kannalta (sinänsä merkityksettömään) verottomuuteenko se globalisaation pahuus kiteytyi...
 
Ei ihme, että suomalaisia verotetaan, kun porukka tuntuu suuttuvan, kun vähän joku kritisoi uusia veroja...

Laulava Kylätohtori: Ja miksi se on reilua, että kaikille vaan nostetaan koko ajan veroja. Minusta se olisi reilumpaa, että täälläkin laskettaisiin veroja vaikka jenkkilän tasolle. Onnistuisi ihan hyvin, jos vähän mietittäisiin, mihin niitä verorahoja pistetään.
 
Ei millään pahalla, mutta tuo on hieman naiivi käsitys siitä miten verotus toimii. Amerikassa verotus on pienempi, mutta se lisää väistämättä eriarvoisuutta ja siihen liittyviä lieveilmiöitä (mm. rikollisuus). Jos verojen määrää lasketaan se tarkoittaa, että palvelut rahoitetaan toisella tavalla. Esimerkiksi lääkäriin meneminen tarkoittaa, että kukkarosta pitää löytyä tuohta reilummin. Ei ole ilmaista tapaa toteuttaa palveluita. Silti, verotuksen ongelma Suomessakin on nimenomaan ALV, mutta kun haluttiin väkisin liittyä EU:hun niin nyt siitä maksetaan todella kovaa hintaa.

Laulava Kylätohtori: Mutta entäs, kun pienen puron käsittelykulut muodostavat ison puron ja pidentävät tullausaikoja ym. Oliko tämä verottomuus nyt todella niin epäreilu, että tämä oli pakko muuttaa näin. Tähänkö suomalaisten kannalta (sinänsä merkityksettömään) verottomuuteenko se globalisaation pahuus kiteytyi...
 
Ei ihme, että suomalaisia verotetaan, kun porukka tuntuu suuttuvan, kun vähän joku kritisoi uusia veroja...
 
eh... Jos nyt kuvittelit, että minä olen tässä suutuskellut, niin voit arvata uudelleen.
 
Joo, noi käsittelykulut voi mahdollisesti muuttua ongelmaksi, mutta kun kerran on selvää, että veroja on jostain kerättävä, niin voihan tätäkin kokeilla.

ibnz: Yksi asia, mistä about kaikki taloustieteilijät ovat yhtä mieltä, on että kv-kaupassa rajoitukset ovat oikeastaan aina huono juttu. Etenkin kuluttajille. Siksikin pitäisi itse parempana maltillista arvonlisäveroa (max 10%) ja tehokkaampaa progressiota tuloverotuksessa.
 
Mä en ymmärrä miksi aina pitäisi tukea "kuluttajaa"? Mun mielestä pitäisi tukea työn tekemistä millä tasolla tahansa. Progressiivinen verotus sponsoroi kuluttamista, tasaverotus taas kannustaa työntekemiseen. Jokainen valitkoon siitä oman vaihtoehtonsa kestävän ja paremman huomisen puolesta.
 
Siksi: yhteisöverotus, pääomaverotus, ansioverotus alas ja ALVit tappiin! Hieman kärjistäen tietenkin :)
 
Jenkit maksavat oikeastaan aika paljon veroa ottaen huomioon, etteivät saa rahoillaan paljon mitään. En sieltä ottaisi minkäänlaista talousmallia Pohjoismaihin, täällä asiat ovat kestävämmällä tolalla kyllä.
 
Samaa mieltä. Sitäkin hieman ihmettelen kun täällä kerrotaan, että jenkkilässä firmoja verotetaan vähemmän. Suomessa yhteisövero on nykyään 24% ja EU-alueen keskiarvo varmaan lähempänä 20%. Sama ameriikan ihmemaassa taitaa olla jotakin 30+%.
 
Verotushan voisi mun puolesta olla vaikka 100%, jos rahalle saisi ns. vastinetta.
 
Ketjussa on puhuttu myös "hyväosaisten verokikkailusta". Otetaanpa esimerkiksi viime vuoden verokingi. Kaveri perustaa firman ja tekee perhanasti töitä. Firma maksaa 30% veroa ja henkilökohtaiset 50% ansioverotukset päälle. Sitten kaveri myy firmansa ja maksaa taas tuotosta ~30% veroa. Verolööpit kertovat, että taas tehtiin miljoonatilit 30% verolla ja kansa kohahtaa. Kun tuosta kokonaisuudesta laskee efektiivisen veroprosentin, niin sehän on perhana vieköön jotakin paljon enemmän! Siispä kaveri nostaakin firmasta saavansa ansiotulonsa esim osinkoina ja "kikkailee" efektiivisen veroprosenttinsa 60%:iin + myyntivoiton 30%.
 
Paljonko tuon kaverin olisi oikein kuulunut maksaa veroja, että peli olisi ns. reilua!? Eikö "vähäosaisille" riitä nykyään mikään? Pieni provo sallittaneen...
 
Siis back to the topic: hyvä meiningi! :P

sticky fingers: eh... Jos nyt kuvittelit, että minä olen tässä suutuskellut, niin voit arvata uudelleen.
 
Joo, noi käsittelykulut voi mahdollisesti muuttua ongelmaksi, mutta kun kerran on selvää, että veroja on jostain kerättävä, niin voihan tätäkin kokeilla.
 
Joo, siis avautumiseni ei ollut sulle suunnattu, vaikka se siltä vähän näyttikin...

Krice: Ei millään pahalla, mutta tuo on hieman naiivi käsitys siitä miten verotus toimii. Amerikassa verotus on pienempi, mutta se lisää väistämättä eriarvoisuutta ja siihen liittyviä lieveilmiöitä (mm. rikollisuus). Jos verojen määrää lasketaan se tarkoittaa, että palvelut rahoitetaan toisella tavalla. Esimerkiksi lääkäriin meneminen tarkoittaa, että kukkarosta pitää löytyä tuohta reilummin. Ei ole ilmaista tapaa toteuttaa palveluita. Silti, verotuksen ongelma Suomessakin on nimenomaan ALV, mutta kun haluttiin väkisin liittyä EU:hun niin nyt siitä maksetaan todella kovaa hintaa.
 
Kyllä se nyt olet sinä, kuka on naiivi. Luuletko todella, että kaikki kerätyt verorahat menevät rehelllisesti vain ja ainoastaan yhteiseen hyvään ja kaikkien parhaaksi? Ja katso vähän näitä Suomen "hyvinvointipalveluita", niin ymmärrät, että eivät ne nyt ihan sitä ole, mitä juhlapuheissa annetaan ymmärtää.
 
Kyllä Suomessa rahaa on, kyse on vain priorisoinnista ja siitä, mihin sitä halutaan laittaa... Mutta ei siitä sen enempää.
 
Sen verran vielä, että ihme itkemistä täällä, että ei ole reilua verotusta, jos suomalainen vahingossa hyötyy muutaman euron. Suomen valtion tarkoitus kai käsittääkseni on ajaa suomalaisten etua. Ja sehän tarkoittaa, että pitäisi hoitaa asioita (mukaanlukien verotus) niin, että suomalaiset saisivat maksimaallisen hyödyn kaikessa. Mutta ei. Jos nyt löytyy tällainen tilanne, että suomalainen voi ostaa jotain vähän halvemmalla, niin johan se on niin kovin väärin ja asia pitää välittömästi korjata jollain uudella raippaverolla. Ja suomalaiset taputtavat (tyhmänä) käsiään, kun nyt on asia korjattu, emmekä me saa enää epäreilua veroetua muihin verrattuna. Olisihan se niin kovin väärin, jos mr. tai ms. tavallainen tallaaja saisikin ostettua jotain halvalla....
 
edittinä kaikille jotka kuvittelette, että veroja on pakko korottaa, niin tutustukaapa huviksenne, miten Suomen valtio tuhlaa verorahoja, niin ehkä silmänne aukeavat. Kyllä tämä nyt on taas samaa lajia kuin -missä se nyt olikaan - kun lasten jouluateriassa kinkku korvattiin kinkkuvoileivällä ja muut jouluherkut riisipuurolla. Joo, pakkohan se on säästää ja pienistä asioista ne rahat kertyvät. Olisi varmaan koko Suomi kaatunut, jos lapset olisivat kinkkunsa saaneet....
 
Edit 2. Minun osaltani yhteiskuntapoliittinen raportointi ja maailman parannus päättyvät tähän... ;)
 
Edit 3. jottei nyt ihan pelkäksi ot:ksi mene, niin Elixirin kieliä sitä voisi tilata, kun ovat Suomessa niin kohtuuttoman hintaisia....