Kitarat: kitarakamat ›

blues guitar: Itse olin kyllä juurikin siinä käsityksessä että noissa CS Fenkuissa (ja varmaan muissakin sen hintaluokan kitaroissa) laatu on aika tasaista eikä niissä ole suuria yllätyksiä. Juuri siksi uskalsin noin paljon kitaraan sijoittaa.
Ja tärkeimpänä tekijänä tämän laadun suhteen pidän huolella valittuja puuosia, muita osiahan voi sitten vaidella tarpeen mukaan.
 
Oikea käsitys.

blues guitar: Itse olin kyllä juurikin siinä käsityksessä että noissa CS Fenkuissa (ja varmaan muissakin sen hintaluokan kitaroissa) laatu on aika tasaista eikä niissä ole suuria yllätyksiä. Juuri siksi uskalsin noin paljon kitaraan sijoittaa.
Ja tärkeimpänä tekijänä tämän laadun suhteen pidän huolella valittuja puuosia, muita osiahan voi sitten vaidella tarpeen mukaan.
 
ikävä kylle, se ei noin mene.

Kuha: Oikea käsitys.
 
sori, väärä käsitys.

aristoteles666: ikävä kylle, se ei noin mene.
 
aristoteles666: sori, väärä käsitys.
 
Mykistävästi perusteltu. Ketjun voi sulkea.

calluna: Mykistävästi perusteltu. Ketjun voi sulkea.
 
Joo, noin loistavan argumentoinnin ja todistuksen jälkeen ei keskustelulle ole enää tarvetta, koska jumalallinen totuus on yksiselitteisesti meille näytetty.. .

aristoteles666: sori, väärä käsitys.
 
Ikävä kyllä. Ei se noin mene.

calluna: Mykistävästi perusteltu. Ketjun voi sulkea.
 
vuodesta 96-2001 (siis tuli sen jälkeenkin, mutten ollut enää töissä) joka ainoa custom shop kitara tuli kauttamme, ja tarkistettiin ja hiottiin nauhan päät kun ne oli olluit pari viikkoa. ja takaisin lähti paljon eri vikojen takia.
 
hieno esimerkki oli sata tilatttua fazercasteria joista ensimmäinen oli tehty oikein, kymmenen seuraavaa oli väärää vihreää, ja loppuja yhdeksääkymmentä ne ei pystynyt toimittamaan, siis custom shop.

Oikeat vastaukset otsikon kysymykseen:
1) Statusarvo
2) Kohdan 1) käyttäjälleen aiheuttama tunne
3) Kohtien 1) ja 2) generoima ja motivoima eksponentiaalinen sijoittajalisäarvo
4) Muutamat tekniset ominaisuudet/varusteet
 
Kitara on tyypillinen pienen markkinaryhmän niche-tuote, jossa tuotteen todellinen tuotantokustannus ja markkina-arvo eivät juurikaan kohtaa. Laadukas kitara pystyttäisiin käytännössä tuottamaan erittäin pienin kustannuksin. Kitaran tuottamisessa ei ole mitään sellaista, mitä ei pystyttäisi mallintamaan ja opettamaan joko koneelle tai työntekijälle. Lisäksi markkinaryhmä on tunnepohjaisesti (irrationaalisesti) tuotteeseen suhtautuva.
 
On tietyllä tavalla käsittämätöntä, että tehdasvalmisteinen kitara voi maksaa 2010-luvulla useita tuhansia euroja (käsinvalmistettu kitara on eri asia, siinä puhutaan enemmänkin käsityöläisen työnäytteestä). Mikäli kitaranvalmistus olisi oikeasti iso bisnes ja sen käyttö sekä kilpailu yhtä laajaa kuin esimerkiksi kodinelektroniikan, hyvätasoinen kitara maksaisi murto-osan nykyisestä. Semminkin kun kitarateollisuudessa ei ole käytännössä lainkaan tuotekehitystä ja sen mukanaan tuomia kuluja (massaelektroniikassa valtava kuluerä).
 
Jos ajatellaan halvan ja kalliin kitaran eroa, niin esim. raaka-ainekustannuksissa on loppupelissä pienet erot. Tyypillinen esimerkki on monen perusteluina käyttämä kitaramikki. Keraamisia strato-mikkejä saa vitosella, vastaavat alnico-mikit maksavat viisikymppiä kappale. Mikä on ko. mikkien tuotantokustannusten ero? Eroavaisuushan on käytännössä muutama kymmenen grammaa magneettimateriaalia, tämä ei voi tarkoittaa suurta rahamäärää. Alnico-mikkejä olisi mahdollista valmistaa ja myydä todella halvalla, mutta tähän ei ole tarvetta eikä halua, koska potentiaalisen markkinan loppukäyttäjät ovat valmiita maksamaan.
 
Vastaavia esimerkkejä on mahdollista esittää kaikista kitaraosista. Miten on mahdollista, että virittimet (eräs yksinkertaisimmista massavalmisteisista mekaanisista tuotteista) voivat maksaa usean perusmatkapuhelimen verran? Tämä tietyllä tavalla perusteettoman jyrkkä "paremmuuslisä" kertautuu kalliimpiin kitaroihin. Ai niin ne puut...muutama kilo CNC-käsiteltyä puuta. C'mon...
 
500e:n ja 1500e:n kitaroiden välinen hintaero olisi teoriassa mahdollista kuroa aika pieneksi. Niche-markkinassa koko arvoketju kuitenkin tuottaa suuren osan lisäarvosta kalliimmilla tuotteilla, joten niin kauan kuin valmiita ostajia löytyy, näiden hintaa ei lähdetä kannibalisoimaan. Halvat kitarat myydään alikatteella, kalliit ylikatteella. Esim. Fender ei lähde nostamaan perustuotteiden tasoa niin kauan, kuin löytyy asiakkaita Custom Shopille. Ei olisi oikeasti monen dollarin satsaus nostaa esim. Mehiko Standardien massatuotantomikkien tasoa nykyisten CS-mikkien tasolle, mutta tähän ei ole tarvetta.
 
Irrationaalisesti käyttäytyvä kuluttaja, "tunneostaja" on mainio kohderyhmä. Tämän tietävät myös soitintehtaiden taustalta löytyvät sijoittajaryhmät.

jumara: Oikeat vastaukset otsikon kysymykseen: ...
 
Asiaa, plussan arvoinen kannanotto. Tuo "tunneostaja" on erittäin hyvä määritelmä - tosin itsekin lukeudun heihin.

aristoteles666: vuodesta 96-2001 (siis tuli sen jälkeenkin, mutten ollut enää töissä) joka ainoa custom shop kitara tuli kauttamme, ja tarkistettiin ja hiottiin nauhan päät kun ne oli olluit pari viikkoa. ja takaisin lähti paljon eri vikojen takia.
 
Eikö se ole ihan normaalia että nauhanpäitä joudutaan hiomaan jonkin ajan kuluttua kun soitin tuodaan kosteamman ilman maista tänne pohjolan pakkasiin, kitaran hinnasta riippumatta? Millaisia vikoja niissä oli?

blues guitar: Eikö se ole ihan normaalia että nauhanpäitä joudutaan hiomaan jonkin ajan kuluttua kun soitin tuodaan kosteamman ilman maista tänne pohjolan pakkasiin, kitaran hinnasta riippumatta? Millaisia vikoja niissä oli?
 
Mulle on tullut kolme huippulaatuista käsintehtyä soitinta ja jokainen on joutunut nauhahiontaan. Suomen ilmasto on aika karu melkein mistä tahansa muualta tulleille soittimille.

Vladi: Mulle on tullut kolme huippulaatuista käsintehtyä soitinta ja jokainen on joutunut nauhahiontaan. Suomen ilmasto on aika karu melkein mistä tahansa muualta tulleille soittimille.
 
Mie oon katellu aina käytettyjä melkein, koska niissä on nää hommat jo tehty, joskus toki uusiakin kallimmanpuoleisia soittimia, nekin jo aikoinaan olleet liikkeen fixaajalla hoidossa ilmeisesti, kun ei mitään hiontoja oo kohalle osunut. Sitä aikaa kun Levytukku oli ympyrätalossa, PSO linja autoaseman yläkerrassa ja Pro Center Fazerin yläkerrassa. Onkohan noita asioita silloin liikkeiden toimesta hoidettu paremmin, en tiiä kun nyt ei oo uusia tullut ostettua. On vaan noi liki 30v stratot ja 32v Les Paul, Roadrunneri on nuorempi, mutta sekin tuli mulle ilmeisesti aikansa elettyään.

BigPapa: Pro Center Fazerin yläkerrassa. Onkohan noita asioita silloin liikkeiden toimesta hoidettu paremmin, en tiiä kun nyt ei oo uusia tullut ostettua.
 
on se aina kiinni henkilökunnan viitseliäisyydestä, ja kyllä se on vaihdellut paljon.

aristoteles666: on se aina kiinni henkilökunnan viitseliäisyydestä, ja kyllä se on vaihdellut paljon.
 
Tolsa teki hyvää jälkeä Pro Centerille ainakin.

BigPapa: Tolsa teki hyvää jälkeä Pro Centerille ainakin.
 
Tolsa on hyvä jätkä kaikin puolin.

aristoteles666: kokoloimuvaahtera kaulat eli niin ettei niitä saanut millään kuntoon.
ruusupuu esti pahimmat viat, mutta monet vaahterakaulat oli ihan naurettavia kumikauloja.
sellaiset olisi pitänyt hävittää jo ennen lähettämistä.
 
"kumikauloja" Voisitko hieman selventää?

Jaha, päädyimmekö jälleen saman johtopäätökseen, että viidensadan euron kitara saattaa olla huono jos käy oikein huono tuuri, mutta se ei vituta niin paljon kuin tuhannenviidensadan euron susi. Vastaavasti tuhannen viidensadan euron kitara voi olla ihan hyvä jos käy hyvä tuuri, mutta se on vain oikeus ja kohtuus kun se on niin kallis.
 
Eikö se kuitenkin ole niin, että jos kitara toimii kuten rakentaja sen on tarkoittanut toimivan, niin se on hyvä ja kaikki muut merkitykset elävät omaa elämäänsä meidän päissämme. Tunteista ja järjestä voi sanoa, että kitara on aina tunneasia. Jotkut vaan yrittää naamioida tunneperusteensa rationaalisiksi, mutta se on vain itsepetosta tuntesta se on kiinni yhtä kaikki. Ja jos rahastapuhutaan niin itse olen valmis maksamaan hyvästä fiiliksestä paljon enemmän kuin mistä tahansa rationaalisen järkevästä perusteesta koska jos hyvä fiilis kitarasta puuttuu, niin sitä ei pelasta enää mikään sanoi rationalisti mitä tahansa.

blues guitar: "kumikauloja" Voisitko hieman selventää?
 
kokoloimuvaahtera kaulat eli niin ettei niitä saanut millään kuntoon.

Tulipa tästä hintaverteilusta mieleen että olisi hauska tietää kuinka paljon jonkun harley benttonin 68e maksavan kitaran hinnasta on käytetty kitaran materiaaliin ja mistä ne niin halvalla nuo saa? Kun ensin siitä kuitenkin vähennetään työntekijöiden palkat (jos ne sellaista saa) pomojen palkat, kuljetus kustannukset, verot jne.
 
http://www.thomann.de/fi/harley_benton_hbt16bk_egitarre.htm