Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Kysymys koskien phaser-pedaalin sisäistä trimmipotikkaa. Sain kaverilta vanhan, 70-80-lukujen vaihteesta peräisin olevan Coron-merkkisen phaserin, malli Phaser 55 (ilmeisesti MXR-kopsu). Onnistuin hajottamaan vanhan 250K trimmipotikan ja hain Uraltonelta uuden, Piher-merkkisen 220K trimmipotikan tilalle jonka kolvasin vanhan trimmin jalkoihin. Pedaali toimii ok ja saundaa hyvältä mutta trimmipotikan säätöalue on vain muutaman millin, säätöalueen ulkopuolella "väpätys" lakkaa. Onkohan mulla vääränlainen potikka ja jos näin niin millainen pitäisi hankkia tilalle?
 
Tässä ostamani potikka: http://uraltone.com/kauppa/product_ … p;XTCsid=pbt8mqkh1jotnpmrtjuq8hs374
 
Skema: http://img.sait.nl/coron_phaser/55_eagle_schematic.png

^ Ethän siis kuitenkaan jättänyt vanhaa trimmeriä paikoilleen? Ja onhan jalat varmasti oikeassa järjestyksessä? Vanhoissa potikoissa pyörijän korva ei aina olekaan ihan loogisesti keskellä.
 
Jos ylläolevat ok, tarkistaisin alkuperäisen trimmerin tyypin; lin, log vai rev log. Yleensä trimmerit on lineaarisia, mutta 70-luku oli vähän sellasta pimeää ja kosteaa aikaa, ei sitä tiä.

Aki: ^ Ethän siis kuitenkaan jättänyt vanhaa trimmeriä paikoilleen? Ja onhan jalat varmasti oikeassa järjestyksessä? Vanhoissa potikoissa pyörijän korva ei aina olekaan ihan loogisesti keskellä.
 
Jos ylläolevat ok, tarkistaisin alkuperäisen trimmerin tyypin; lin, log vai rev log. Yleensä trimmerit on lineaarisia, mutta 70-luku oli vähän sellasta pimeää ja kosteaa aikaa, ei sitä tiä.
 
Vanhasta trimmeristä on käytännössä jäljellä vain sen jalat jotka ovat kiinni piirilevyssä, joihin kiinnitin siis uuden trimmerin. Eli hiilirata ym. mekaniikka on poistettu. En osaa tosiaan sanoa uuden tahi vanhan potikan tyyppiä, skemassa oli (jos oikein sitä tulkitsen) 250K B, tarkoittanee logaritmista vai oliko noissa merkinnöissäkin jotain maakohtaisia eroja?
 
Löysin sivuston jossa pedaalin gutshotit, layout ja skema mikäli niistä on mitään apua: http://www.newtone-online.nl/forum/index.php?topic=6380.0
 
Vanha potikka oli about tämänlainen: http://www.ebay.com.au/itm/20K-Hori … mpot-Open-Carbon-Type-/261030027414

kingnothing: Pedaali toimii ok ja saundaa hyvältä mutta trimmipotikan säätöalue on vain muutaman millin, säätöalueen ulkopuolella "väpätys" lakkaa. Onkohan mulla vääränlainen potikka ja jos näin niin millainen pitäisi hankkia tilalle?
 
Oletko nyt ylipäänsä varma että pedaalin pitäisi toimia koko trimmerin säätöalueella? Eikös sillä vain haeta optimi toimintapiste ja jätetä sitten siihen?

kingnothing: ... 250K B, tarkoittanee logaritmista...
 
Ei, kyllä se B tarkoittaa lineaarista. Nopeesti kytkistä lukaisemalla trimmerillä säädetään noiden fettien liipaisujännite sille tasolle, että laite toimii oikealla tavalla ja oskillointi menee niinkuin pitää. Jos trimmeriä kääntää liikaa, fetit ei johda ja "väpätys" loppuu. Kokeile yleismittarilla hakea trimmerin keskikohta (noin 110kohm siis) ja lähde siitä varivasti hakemaan oikea toimintatila. Logaritmisessa keskikohta ei ole keskiasento. 220 kohminen sopii tohon aivan hyvin vaikka onkin logaritminen. Oikean asennon löytäminen on vaan vaikeeta, kun säätö on toisessa päässä tosi jyrkkä.

Sax-pappa: Oletko nyt ylipäänsä varma että pedaalin pitäisi toimia koko trimmerin säätöalueella? Eikös sillä vain haeta optimi toimintapiste ja jätetä sitten siihen?
 
Yleensä phasereissa näin.

Sax-pappa: Eikös sillä vain haeta optimi toimintapiste ja jätetä sitten siihen?
 
Niinhän tuo taitaakin olla, tutkiskelin löytämääni BYOC-phaserin ohjetta jossa todettiin myös tuonsuuntaista. Ihmettelin vaan kun tuossa nykyisessä potikassa säätövara on tosiaan ihan vain pari milliä. Saisiko tuohon potikan tyyppiä vaihtamalla vähän laajemman säätövaran vai onko niillä tässä tapauksessa oikeasti mitään käytännön eroa.
 
Kyselin uteliaisuuttani, sinänsä koko hommalla ei ole juuri väliä kun pedaali toimii ok ja saundi on hunajainen. Kiitos kaikille vastauksista!

kingnothing: Niinhän tuo taitaakin olla, tutkiskelin löytämääni BYOC-phaserin ohjetta jossa todettiin myös tuonsuuntaista. Ihmettelin vaan kun tuossa nykyisessä potikassa säätövara on tosiaan ihan vain pari milliä. Saisiko tuohon potikan tyyppiä vaihtamalla vähän laajemman säätövaran vai onko niillä tässä tapauksessa oikeasti mitään käytännön eroa.
 
Kyselin uteliaisuuttani, sinänsä koko hommalla ei ole juuri väliä kun pedaali toimii ok ja saundi on hunajainen. Kiitos kaikille vastauksista!
 
Ei tosiaan kannata mihinkään muutostöihin tuon takia ryhtyä. Jätä säätö toimivaan kohtaa ja anna rokata. Paremmaksi se ei trimmeriä vaihtelemalla muutu.

Laitetaan tämä kirjoitus tännekin jos täällä pyörii enemmän asiantuntijoita:
 
Multa pimeni Harley Benton Power Plant - virtalähde. Sähkö tulee kyllä piuhasta kytkimeen asti, eli sulake on ehjäm, mutta ulostuloille asti sähkö ei etene.

Mistä vikaa olisi hyvä lähteä etsimään yleismittarin kanssa jahka kerkiää? Onko noissa vehkeissä jotain tyyppivikaa mikä kärähtää yleensä ensimmäisenä? Sitä sorttia kun satun olemaan että uutta en osta ellei nyt aivan pakko ole

E: Nyt vähän päivitystä kun pääsin mittailemaan: Eli siis kun mittaan jännitettä muuntajan virtasisääntulosta, se antaa yleensä sen 230V AC mutta välillä arvo poukkoilee 230V - 1100V välillä. Jos mittaan jännitettä suoraan virtakaapelin navoista ilman että se on kiinni virtalähteessä, antaa se tasaiset 230V koko ajan. Onko tällainen käytös normaalia?

Lisäksi, tuo virtalähteen merkkivalo rätisee aina silloin tällöin päälle/pois/päälle/pois ja välillä se taas palaa jatkuvasti.
Onko viisaampia ihmisiä antamaan neuvoa vai kannattaako vehje kuopata saman tien?

Nyt kun mittasin niin kyllä se ulostuloista antoi 8.6V. Pitäisikö sen puhti riittää pyörittämään 9V pedaaleita?

trunkki: Laitetaan tämä kirjoitus tännekin jos täällä pyörii enemmän asiantuntijoita:
 
Multa pimeni Harley Benton Power Plant - virtalähde...
 
8,6 volttia riittää kyllä, mutta oireet viittaavat siihen, että viimeisiä vetelee.

trunkki: ...kun mittaan jännitettä muuntajan virtasisääntulosta, se antaa yleensä sen 230V AC mutta välillä arvo poukkoilee 230V - 1100V välillä. - - Onko tällainen käytös normaalia?
 
Iso jännitepiikki viittaisi siihen, että muuntajan ensiön virta pätkisi. Virran katkeaminen indusoi käämiin ison jännitteen; tätä ilmiötä käytetään hyväksi mäntämoottoreiden sytytysjärjestelmissä ja tämän ilmiön estämiseksi releiden vetokäämin rinnalle (tavallisesti) kytketään diodi katodi virtalähteen plussaan päin.
 
Tarkista juotokset virtapiuhan liitin => sulakepesä => muuntajan ensiön kintut.
 
8,6V kuormittamattomana 9V regulaattorilta kielii siitä, että regulaattorin tulojännite on liian pieni. Muistaakseni tuossa on normi LM7809 tms, ja se kestää tulopuolelle noin 30V. En tunne konetta sen kummemmin, vaikka olen sen sisähilut nähnyt, eli en tiedä paljonko sen muuntajan toisiojännitteet pitäisi olla. Käsittääkseni tuossa purkissa kaikki 9V lähdöt tehdään samasta toisiota, eli kyseessä ei ole toisistaan galvaanisesti erotetut lähdöt. Jos toision jännite on luokkaa 10V tai hilkun yli, niin regulaattorin alijännite voi johtua tasasuuntaussillasta palaneesta diodista, viimeisiään vetävästä suotoelkosta, ja tietenkin vikaantuneesta regulaattorista. Noiden vaihtamisessa rahaa ei just pääse tärvääntymään. Jos taas muuntaja on kyykännyt, menee euroja vähän enemmän. Jos muuntajaan on painettu toision jännitteet, niin vastaavanlainen löytyy varmasti esim Elfalta tai Partcosta, ja hinta ei just yli parin kympin nouse.

Zeeboo: Iso jännitepiikki viittaisi siihen, että muuntajan ensiön virta pätkisi. -
Tarkista juotokset virtapiuhan liitin => sulakepesä => muuntajan ensiön kintut. - alijännite voi johtua tasasuuntaussillasta palaneesta diodista, viimeisiään vetävästä suotoelkosta, ja tietenkin vikaantuneesta regulaattorista. Noiden vaihtamisessa rahaa ei just pääse tärvääntymään. Jos taas muuntaja on kyykännyt, menee euroja vähän enemmän. Jos muuntajaan on painettu toision jännitteet, niin vastaavanlainen löytyy varmasti esim Elfalta tai Partcosta, ja hinta ei just yli parin kympin nouse.
 
Ok. Tästä on hyvä jatkaa, kiitos vastauksista, hyvä että täältä löytyy vielä näinkin asiantuntevaa porukkaa. +
 
E: Vielä yksi kysymys. Vaikuttaako nuo ensiöpuolen jännitepiikit toisiopuolenkin jännitteeseen, voiko ne tehdä hallaa kiinni oleville pedaaleille?

trunkki: Vielä yksi kysymys. Vaikuttaako nuo ensiöpuolen jännitepiikit toisiopuolenkin jännitteeseen, voiko ne tehdä hallaa kiinni oleville pedaaleille?
 
Kyl ja ei välttämättä. Näissä vermeissä muuntaja on ns. step down muuntaja, eli toisiojännite on pienempi kuin ensiön. Jos toisiopuolelle pääsee indusoitumaan jännitepiikki, on sekin pienempi kuin ensiöpuolella. Suotokonkan ja regulaattorin pitäisi pitää lähtö kurissa. Ei kuitenkaan kannata arpoa tuon kanssa, vaan selvittää mikä lootaa vaivaa ja pajottaa kuntoon.

kingnothing: Skema: http://img.sait.nl/coron_phaser/55_eagle_schematic.png
 
Vielä palaten edelliseen Coron Phaser 55-keskusteluun, onko tuossa skeman puitteissa mahdollista nostaa kokonaisäänenvoimakkuutta vaihtamalla jonkun vastuksen arvoa tms? Pieni kokonaisvolan nosto efektin ollessa päällä ei olisi pahitteeksi.

kingnothing: Vielä palaten edelliseen Coron Phaser 55-keskusteluun, onko tuossa skeman puitteissa mahdollista nostaa kokonaisäänenvoimakkuutta vaihtamalla jonkun vastuksen arvoa tms? Pieni kokonaisvolan nosto efektin ollessa päällä ei olisi pahitteeksi.
 
Q5:n vaihto johonkin suuremman vahvistuksen PNP-transistoriin.

uusiipe: Q5:n vaihto johonkin suuremman vahvistuksen PNP-transistoriin.
 
Asiasta täysin varma olematta, mutta eikös volumea nostaisi myös R19:n suurentaminen?

Aki: Asiasta täysin varma olematta, mutta eikös volumea nostaisi myös R19:n suurentaminen?
 
Vois olla hyvä labrata samalla R20:n kokoa niin, ettei trankun toimintapiste lähde huitelemaan epälineaariselle tontilla.
 
Tulossa olevan opparin vahvistusta voisi kanssa kokeilla: R2 isompaan ja/tai R1 pienempään. Voi tietysti olla se seuraus, että seuraavat asteet yliohjautuvat.
 
Itse naplaisin lähtöön pikku boostin fetillä. Eipä just vie tilaa eikä virtaa.

UKKOMIES: Terve
 
Näköjään näitten pedaali rakentelujen kanssa menee yömyöhälle..
 
Tilailin uraltonelta fuzz faceen kamat, ja tein tämän kytkentäkaavion pohjalta itse verolevy layoutin:
 
http://fuzzcentral.ssguitar.com/fuzzface/fuzzfacepnpschematic.gif
 
Verolevy jonka suunnittelin.
 
http://muusikoiden.net/dyn/users/104298.jpg
 
Uskaltaako tuon perusteella lähtemään kasaamaan, vai onko ihan päin honkia tehty, en kamalasti ymmärrä schemoista vielä mutta tässä on nyt muutama tunti päätä raavittu ja katottu muita layoutteja ja schemoja.. Niin ja tuon 1k vastuksen ja 2.2uf konkan alla on tinasillan katkasu mikä ei varmaan näy tuossa imagehackin raiskaamassa kuvassa.
 
Tällä tavalla ajattelin muut hilppeet kytkeä http://img840.imageshack.us/img840/9904/stompboxwiring.png
 
Kokemusta ei tosiaan ole muuta kuin SirElwoodin overdrive, mutta siinä ei oikeastaan päässyt kuin kolvaamaan kun oli niin hyvät ohjeet..
 
Muokkausta: huomasin yhden källin jo nyt pitäs olla oikein oman järjen mukaan..
 
Nimimerkki "uusiipe" vastasikin jo että ainakin potikat on "nurinpäin" viitsiikö joku tsekata onko muuta källiä käynyt, ei viitsisi kolvailla uusiksi jos ei toimi, kun tuppaa hajoomaan komponentit siinä hommassa... ainakin mulla :D
 
Dänke, ja anteeksi uusavuttomuuteni..

kingnothing: Vielä palaten edelliseen Coron Phaser 55-keskusteluun, onko tuossa skeman puitteissa mahdollista nostaa kokonaisäänenvoimakkuutta vaihtamalla jonkun vastuksen arvoa tms? Pieni kokonaisvolan nosto efektin ollessa päällä ei olisi pahitteeksi.
 
Villi veikkaukseni on, että viimeinen OP on ns. bufferi. Sillon R16 (22K) määrittää sen vahvistuksen. Mikäli R16 kanssa sarjaan asennetaan esim 47K trimmeri pitäisi sillä pystyä säätämään vahvistusta reilut 3dB. 100K trimmeri antaisi jo kunnon säätövaran (8dB?), ehkä laadun kustannuksella.