Musiikin teoria ja säveltäminen ›

F7 on jazzmollin normaali neljäs aste (IV), ei varsinaisesti mikään dominantti.

baron: Mun lapuissa siinä kohdassa on F - C eli IV-I..
 
Joo, oltiin vähän eri paikassa. Ite vaan ottaisin mieluummin tuohon kolmostahtiin F7#11 melodiaäänen takia (kokeilin ilman lappua korvakuulolta ja F7#11 tuossa tuntui olevan V7 VIIm7b5:lle ). Tietysti "paljas" F7 on OK, voicingilla kvintin voi pelata "tarpeeksi kauas" melodiaäänestä :)

Bitti-Hiisi: F7 on jazzmollin normaali neljäs aste (IV), ei varsinaisesti mikään dominantti.
 
Mutta kun ei piisi missään kohdassa mee C-mollissa?
Kun soinnut siinä kohdassa menevät
E7 Am Am7 Am6 F7 C F C

baron: Mutta kun ei piisi missään kohdassa mee C-mollissa?
Kun soinnut siinä kohdassa menevät
E7 Am Am7 Am6 F7 C F C
 
Kun ajattelee äänenkuljetusta niin toi F7 -> C on hieno:
C pysyy paikallaan, Es -> E ja kaksi muuta ääntä F ja A yhtyy priimiksi G!
Hmm.. noi edelliset pari tahtia vois aatella myös olevan A -mollia?? ..mitäs vielä keksis? : )
 
A -mollin VI -aste joka on itseasiassa on rinnakkaissävellajin IV -aste, purkautuu
perussointuun C.

baron: Mutta kun ei piisi missään kohdassa mee C-mollissa?
Kun soinnut siinä kohdassa menevät
E7 Am Am7 Am6 F7 C F C
 
Kyllähän duuribiisiin voi lainata sointuja mollista, esim. C - Fm - C, ja jos analyysi tehdään siksi, että löydettäis oikea asteikko, niin toi jazzmollin nelonen (overtone) on nopea ratkaisu. Muitakin tulkintoja toki on...
 
Sointumerkit tän kirjasarjan kirjoissa on tarkoitettu amatöörisoittajille (ketkä ei välttämättä hallitse kvinttien muunnoksia yms.), eikä ne siksi aina kerro analyysin kannalta koko totuutta. Nuottikuvasta käy ilmi, että basso laskee A-mollista alaspäin asteittain fissään, jolloin Am6:ksi merkitty sointu on oikeastaan F#m7-5, joka yhdessä F7:n kanssa muodostaa kakkos-(sijais)vitosen kolmannelle astelle. Mulla ainakin korva odottais sen basson purkautuvan vielä e-säveleen (C/E), ja niin se ainakin parissa ensimmäisessä kuuntelemassani levytyksessä oikeasti meneekin, sovittaja ei vaan oo tässä nuotissa sitä terssikäännöstä syystä tai toisesta käyttäny.

Eli on harvinaisempaa, mutta mahdollista, että kakkosvitosen kohteena on ikäänkuin pelkkä basson sävel e (kolmas sävelaste), vaikkei se oliskaan soinnun pohjasävel. (II-SV/III)
 
Kromaattisesta äänenkuljetuksesta, vaihtuvista sävellajeista, bluesista (jne.) vois vielä hakea erilaisia tolppa-analyysitulkintoja, mutta niistä saa joku muu jatkaa...
 
EDIT: Typo

Piti kaivella vanhan bändin arri Moon Riveristä.
 
A2 soinnutettiin näin:
 
|| Cmaj7 | Am11 | Dm13 | Em7 |
 
| F9#11 | Em7 | Bm7b5 | E7b9 |
 
| Am | Am7/G | F#m7b5 | F13#11 |
 
| Em7 | Dm13 | Em7 | F9#11 |
 
| Bb9#11 | A7#5#9 | Ab13#11 | G13 |
 
| Cmaj7 | (G9sus G13b9) ||
 
Hieno biisi.

Zeeboo: Piti kaivella vanhan bändin arri Moon Riveristä.
 
A2 soinnutettiin näin:
 
Hieno biisi.
 
Toihan on jo taidetta! Ja A1 analogisesti?
 
Bitti-Hiisi: Sointumerkit tän kirjasarjan kirjoissa on tarkoitettu amatöörisoittajille (ketkä ei välttämättä hallitse kvinttien muunnoksia yms.), eikä ne siksi aina kerro analyysin kannalta koko totuutta.
 
No joo, niissä lapuissa on muitakin "amatööriyksinkertaistuksia", esim Dm6 - E7 -Am. (p.o. tietenkin Hm7b5 - E7b9 - Am)
Kait ne toivelaput pitäisi ensin "reharmonisoida" järkeviksi ennen kuin yrittää analysoida niitä. Toi F#m7b5 - F7 - C/E ja II - sV/III - I sopii mulle järkeenkäyväksi.

baron: Toihan on jo taidetta! Ja A1 analogisesti?
 
Lainavalolla loistaen:
 
| Cmaj7 | Am11 | Dm13 | Em7 |
 
| F9#11 | Em7 | Bm7b5 | E7b9 |
 
| Am9 Ab13#5 | Gm13 C9b5/Gb | F69 | Bb9#11 E7alt |
 
| Am Am7/G | F#m7b5 B7 | Em9 A13 | Dm9 Db7#9 ||
 
Oli aika hyvä sovittajatuttu... ;)
 
Aloin aikaisemmin päivällä väkertämään kitaralle sointusooloarria tästä huteron ulkomuistin ja puukorvan avulla, ja alku lähti kutakuinkin:
 
sus2| Am11| F7#11/A | Csus2/G| F#m7/b5 F7 |Em7 |D/F#| E7/G# ... Sinne se 7#11 sitten meni

baron: Toihan on jo taidetta! Ja A1 analogisesti?
 

 
No joo, niissä lapuissa on muitakin "amatööriyksinkertaistuksia", esim Dm6 - E7 -Am. (p.o. tietenkin Hm7b5 - E7b9 - Am)
..
 
Kyllä se m6 on ihan hyvä ja looginen tuossakin kohtaa (tapaus kohtaisesti).
Mickey Baker mm. käyttää hyvin paljon jazz -opuksissaan ja monet muut.
 
E: "Hienot soinnut" ei aina ole se tärkein asia, vaan monet muutkin asiat sovituksessa. Joskus näkee/ kuulee niiden jopa tekevän aivan päinvastaisen tuloksen kun on haluttu.

EP: Kyllä se m6 on ihan hyvä ja looginen tuossakin kohtaa (tapaus kohtaisesti).
 
No joo, mä oon aikoinaan tapellut Ranskalaisten korkojen B-osan soinnuista kun toivelaulut antaa Dm6 E7 Am ja oikeat soittajat sanoo että Hm7b5 E7b9 Amadd2 ja toivelaulujen selitys että haitarilla saa kyllä Dm6 mutta ei Hm7b5.
 
Lisäksi meidän bändin humppakitaristi väitti että Hm7 ei siihen sovi niin kuin ei sovikaan:-)
 
Mä nyt tykkään että jos on II - V - I niin se sitten on.

baron: ..
Mä nyt tykkään että jos on II - V - I niin se sitten on.
 
Joo, sehän on tärkeintä yhteissoitossa, että käytetyt soinnut ei oo ristiriidassa.
Kitaralla soitan lähes aina Dm6 - E7 -Am koskettimilla joskus Hm7b5 - E7 - Am! : )

baron: No joo, mä oon aikoinaan tapellut Ranskalaisten korkojen B-osan soinnuista kun toivelaulut antaa Dm6 E7 Am ja oikeat soittajat sanoo että Hm7b5 E7b9 Amadd2 ja toivelaulujen selitys että haitarilla saa kyllä Dm6 mutta ei Hm7b5.
 
Lisäksi meidän bändin humppakitaristi väitti että Hm7 ei siihen sovi niin kuin ei sovikaan:-)
 
Mä nyt tykkään että jos on II - V - I niin se sitten on.
 
Joo, ja se kolmisoinnuilla pelaava humppakitaristi kuitenkin yleensä vetää sen "hoomollin" siihen Hm7-5:n päälle, kun ei muuta osaa, ja karultahan se kuulostaa. "Deemollii" ku soittaa Dm6:n päälle, niin ei tuu biisiin paljoo damagee. Sitäkin siinä on ajateltu.
 
Mäkin kyllä toivoisin, että soittajien taso nousis sen verran, että opeteltas niillä kitaratunneilla myös se "molliseiskamiinusviis" -ote. Voitas sit pikkuhiljaa luopua noista kieltämättä vähän harhaanjohtavista kutosista. Aika näyttää kuin käy...

Bitti-Hiisi: Joo, ja se kolmisoinnuilla pelaava humppakitaristi kuitenkin yleensä vetää sen "hoomollin" siihen Hm7-5:n päälle, kun ei muuta osaa, ja karultahan se kuulostaa. "Deemollii" ku soittaa Dm6:n päälle, niin ei tuu biisiin paljoo damagee. Sitäkin siinä on ajateltu.
 
Mäkin kyllä toivoisin, että soittajien taso nousis sen verran, että opeteltas niillä kitaratunneilla myös se "molliseiskamiinusviis" -ote. Voitas sit pikkuhiljaa luopua noista kieltämättä vähän harhaanjohtavista kutosista. Aika näyttää kuin käy...
 
Tai sanotaan, että enemmän auttais teoria, opiskella sen verran mitä säveliä missäkin soinnussa soi.
Monethan opettelee pelkkiä otteita oli sitten kitara, koskettimet etc.

Zeeboo: Lainavalolla loistaen:
 
Oli aika hyvä sovittajatuttu... ;)
 
Kiitti, kuulostaa tosi hyvältä. Luulen että mun täytyy kuitenkin humppabändiäni varten vähän yksinkertaistaa mutta joitain idiksiä tuosta sovituksesta voin varmaan saada meilläkin toimimaan.

baron: No joo, mä oon aikoinaan tapellut Ranskalaisten korkojen B-osan soinnuista kun toivelaulut antaa Dm6 E7 Am ja oikeat soittajat sanoo että Hm7b5 E7b9 Amadd2 ja toivelaulujen selitys että haitarilla saa kyllä Dm6 mutta ei Hm7b5.
.
 
Haitarilla saa kyllä Hm7b5. Useat hanuristit eivät sitä tiedä. Pätee myös kitaraan, kuten on jo mainittukin.

Bitti-Hiisi: Joo, ja se kolmisoinnuilla pelaava humppakitaristi kuitenkin yleensä vetää sen "hoomollin" siihen Hm7-5:n päälle, kun ei muuta osaa, ja karultahan se kuulostaa. "Deemollii" ku soittaa Dm6:n päälle, niin ei tuu biisiin paljoo damagee. Sitäkin siinä on ajateltu.
 
Mäkin kyllä toivoisin, että soittajien taso nousis sen verran, että opeteltas niillä kitaratunneilla myös se "molliseiskamiinusviis" -ote. Voitas sit pikkuhiljaa luopua noista kieltämättä vähän harhaanjohtavista kutosista. Aika näyttää kuin käy...
 
Heeeetkinen... miten muka kutoset ovat harhaanjohtavia?

Hauler: Heeeetkinen... miten muka kutoset ovat harhaanjohtavia?
 
Cm6, Am7b5, (perusäänetön) F9. Samat äänet kaikissa soinnuissa.
 
| Am7b5 | D7b9 | Gm6 (tms) | ... normi II-V-I
 
| Cm6 | D7b9 | Gm6 (tms) | ... "toivelaulukirjaversio" samasta. Oikeat äänet, väärät tehot.
 
(Kitaratunnilla opetettua... =D )

Zeeboo: | Cm6 | D7b9 | Gm6 (tms) | ... "toivelaulukirjaversio" samasta. Oikeat äänet, väärät tehot.
 
Ei toivelauluversio oo edes noin hieno vaan Cm6 D7 Gm

baron: Ei toivelauluversio oo edes noin hieno vaan Cm6 D7 Gm
 
Toivelaulukirjan toiveversio =D