Aihe: PPIMV vai keinokuorma
1 2
julkke
08.09.2012 12:44:39 (muokattu 08.09.2012 12:53:31)
 
 
jniska: Jumalauta, JULKKE ON KINGI.
Mä haluan nähä tämän kaverin livenä, on muuten NIIN kovaa EVH-settiä että en ole ennen kuullut.
 
Omissa vahvaimissa eli Bluetone Plexi 45 ja Ceriatone JMP 72 olen päässyt hyvään saundiin ja kohtuullisiin äänenpaineisiin keinokuormalla. Bluetonessa on PPMIV, mutta kyllä sekin avautuu vähän eri tavalla kun saa volan tuonne 7 - 8 väliin ja sitten kuristaa äänenpainetta keinokuormalla. Ceriatonessa ei masteria ole ja se tarvii keinokuorman.
Mulla on ollut keinokuormista THD:tä ja Weberiä, joista pidän weberiä parempisaundisena animenomaan ihan pienillä volumeilla. THD taas kestää kurittaa vaikka millä vehkeellä.
 
EVH:n saundista sen verran että sillähän oli Plexi variacilla pudotetuilla jännitteillä ajettuna joihinkin tehovastuksiin , joilla pudotettiin signaalia linjatasoiseksi lähes. Tämä signaali ajettiin sitten trankkupäätteeseen. Plexin ja trankun välissä oli sitten Phaseria ja Echoplexia jne.
 
Juccizen kanssa testattiin pikaisesti että Ceriatonesta signaali keinokuorman kautta Boss RE-20 ja EVH Phasen kautta Bluetonen pääteasteeseen sisälle. Ihan käyttökelpoista saundia , varsinkin Pahseri alkaa päästä eloon tässä setupissa.
Hurinaongelma vaan oli VALTAVA, jota pitäisi jotenkin tutkailla pois.

 
Variacia tai re-ampia ei tarvita, strato ppimv ja hyvä plexi tai 2203. Vähä modailua ehkä. Voin mää teiän seuraavaan marsumiittin tulla jos alaikäsiä päästetään mukaan;)
 
Reamppi tuli käyttöön vasta 1984-rundin aikoihin, sitä ennen phaserit ja echoplexit oli marsun edessä.
harryk
08.09.2012 15:29:11
 
 
Ziggy Bubba: En tiedä meneekö tämä London Powerin Power Scaling samaan osastoon, varmaan lähemmäs tuota PPIMV:tä. Tuo on esiasennettuna suht moneen moderniin putiikki-purkkiin ja se toimii kuin se kuuluisa häkä. Eikä tosiaan syö päätettä tai edes sähköä kuten keinokuorma. Meikällä on siis tuo Suhr Badger 18 -nuppi, jossa se on valmina.
 
Äärimmäisen hyvää soundia hiljasella.

 
Olen asentanut power scaling/vvr-kytkennän jo aika moneen vahvariin PPIMV Master Volumen lisäksi. Oma kokemukseni on se, että LarMar-tyyppinen ppimv-kytkentä mitä itsekin käytän, pelittää fixed bias-koneissa riittävän hyvin päätesärön aikaansaamiseen pienillä tehoilla, eikä vvr:ää/power scalingia niissä välttämättä tarvita. VVR-tyyppinen päätetehon säätö aiheuttaa fixed-bias vahvistimissa virtalähteen reguloitumista, eli "jäykistymistä" mikä vähentää monasti kaivattua sag-/kompressioilmiötä. VVR toimii jostain syystä paremmin katodibiasoiduissa vahvistimissa, missä pääteasteen kytkentä on erilainen biasoitumisen ym. osalta.
Suomalaisia käsintehtyjä putkivahvistimia kaikille soittajille www.bluetone.fi
jniska
08.09.2012 20:45:32 (muokattu 08.09.2012 20:55:32)
julkke:
Reamppi tuli käyttöön vasta 1984-rundin aikoihin, sitä ennen phaserit ja echoplexit oli marsun edessä.

 
Tästä on aika monenlaista tietoa olemassa. Pirustako tuon tarkkaan tietää mitä sillä oli studiossa käytössä, tuohon aikaan ei kamaesittelyjä ollu juutuupissa eikä kyllä paljoa muuallakaan. Sen mä muistan että kylä ne saundit vuonna 1984 Tukholmassa oli aika hienot.
 
Kutsutaan sinut mukaan tottakai, kun seuraavan kerran soitellaan.
 
Tällastakin tietoa on ekoilta levyilta:
 
Typical Early Edward Van Halen Studio Setup Diagram
 
1. MXR e.q. set up as midboost (* only occasionally used depending on the guitar)
2. Marshall plexi Super Lead, unmodified, although simple modifications such as a cascaded input stage or added gain through capacitor/resistor exchanges may have been made.
3. Ohmite VARIAC set to approximately 90 Volts A/C
4. Dummy Load
5. MXR Flanger
6. MXR Phase 90 (** This was sometimes put in front of the amp instead of after the dummy load)
7. Echoplex EP3
8. (***Equalization sometimes added prior to power amp)
9. H & H power amp
10. Various Marshall cabinets (sometimes two, sometimes four) used with various Celestion and JBL speakers
 
http://www.legendarytones.com/EVHDiagram.jpg
Kai sitä saa kunnon kitarakamat omistaa sentään !!
vvaltsu
08.09.2012 21:22:30
Mä oon taas kuullut, että ekalla levyllä oli käytössä toi dummy load ja erillinen pääte ja sitten tokalla levyllä pelkkä Marsu, jonka (levyn toim. huom.) soundiin EVH ei ollut tyytyväinen ja palasi sen jälkeen takaisin dummy loadiin ja erilliseen päätteeseen. Mut tosiaan, eihän tuota varmaksi tiedä, että mitenkä se oikeasti oli.
I remember singing To Be With You in a Karaoke Revolution game, on Playstation. And I won. - Eric Martin
jniska
08.09.2012 21:38:15 (muokattu 08.09.2012 21:44:45)
vvaltsu: Mä oon taas kuullut, että ekalla levyllä oli käytössä toi dummy load ja erillinen pääte ja sitten tokalla levyllä pelkkä Marsu, jonka (levyn toim. huom.) soundiin EVH ei ollut tyytyväinen ja palasi sen jälkeen takaisin dummy loadiin ja erilliseen päätteeseen. Mut tosiaan, eihän tuota varmaksi tiedä, että mitenkä se oikeasti oli.
 
Juurikin näin on asiasta kerrottu. Tämän on vahvistanut Rudy Leiren, joka oli Eddien kitarateknikko 1974 -1990. Mutta edelleenkin asiasta on aika ristiriitaista tietoa, samoin kuin siitä , että olivatko ne Plexit modaamattomia vai ei. Kuvien mukaan takapaneelissa oli ylimääräinen valkoinen säädin ja muutakin sellaista.
 
Ihan omien testien perusteella kun Phaserin pistää kuorman jälkeen ja ennen päätettä, niin se saundi on aika tavalla samanmoinen kuin EVH:lla ekalla levyllä ja esimerkiksi Fair Warning-levyllä.
 
Mutta oli niin tai näin, se saundi tulee paljon sormista ja saakeli tolla Julkella on se saundi kans hyppysissä. Muikee veto, kertakaikkiaan.
 
Pete Thornilla on kanssa upeita EVH-vetoja ja makee saundi
http://www.youtube.com/watch?v=GQ6Gz2pJ4ec&feature=player_embedded
Kai sitä saa kunnon kitarakamat omistaa sentään !!
julkke
08.09.2012 21:55:02 (muokattu 08.09.2012 22:04:55)
 
 
Jaa-a, empä mene dummyloadista enää mitään sanomaan, googlaillessa löytyy niin ristiriitaista tietoa että. Varmuudella voidaan sanoa, että #1 plexi on "stock", tämän ovat varmistaneet kyseisen marsun sisällä käyneet sellaiset heput kuin John Suhr, Steve Fryette ja Dave Friedman. Kyllähän se Thornin klipistä kuuluukin, että 68' plexi on THE VAHVISTIN.
 
Pitäisköhän avata EVH:lle oma ketju? :D
 
Löysinpä tämänkin, Friedman kertoo EVH:n pleksin speksit:
 
http://forum.metroamp.com/viewtopic.php?f=16&t=32292&start=615
 
Split cathode V1a 250uF/820,V1b .68/820
All coupling caps are 0.022uF,Bright channel coupling cap is 0.0022uF
 
470k mixer resistors
500pf red out of 69 amp mixer bypass cap
Bypass cap on V2a is .68uF and a 220uf to 470uf
33k/560pF lemco tone stack combo
100k NFB resistor at 4 ohm tap
220k bias splitter resistors
0.1 uF cap on presence control
.022uf output couplers
 
filtering is
2 100uf's f&t in series mains
2 32uf's f&t in series screens
1100uf lcr phase inverter
1 dual 33 x 33 f&t preamp
 
Ceriatone todnäk jo lähellä näitä specsejä ja helposti modattavissa, jos kiinnostaa.
Janne19691
09.09.2012 09:52:59 (muokattu 09.09.2012 09:55:15)
 
 
julkke: Jaa-a, empä mene dummyloadista enää mitään sanomaan, googlaillessa löytyy niin ristiriitaista tietoa että. Varmuudella voidaan sanoa, että #1 plexi on "stock", tämän ovat varmistaneet kyseisen marsun sisällä käyneet sellaiset heput kuin John Suhr, Steve Fryette ja Dave Friedman. Kyllähän se Thornin klipistä kuuluukin, että 68' plexi on THE VAHVISTIN.
 
Pitäisköhän avata EVH:lle oma ketju? :D
 
Löysinpä tämänkin, Friedman kertoo EVH:n pleksin speksit:
 
http://forum.metroamp.com/viewtopic.php?f=16&t=32292&start=615
 
Split cathode V1a 250uF/820,V1b .68/820
All coupling caps are 0.022uF,Bright channel coupling cap is 0.0022uF
 
470k mixer resistors
500pf mixer bypass cap
Bypass cap on V2a is .68uF and a 220uf to 470uf
33k/560pF lemco tone stack combo
100k NFB resistor at 4 ohm tap
220k bias splitter resistors
0.1 uF cap on presence control
.022uf output couplers
 
filtering is
2 100uf's f&t in series mains
2 32uf's f&t in series screens
1100uf lcr phase inverter
1 dual 33 x 33 f&t preamp
 
Ceriatone todnäk jo lähellä näitä specsejä ja helposti modattavissa, jos kiinnostaa.

 
Ainahan sitä voi pikkukomponentit laittaa arvoiltaan kohdalleen ja olettaen että on käyttänyt oikeanlaisia (Mustard signaalikonkat, hiilimassavastukset, keraamiset bright konkat jne.) komponentteja voi päästä hyvään lopputuloksen. Yhtälöstä uupuu kuitenkin vielä tärkein asia eli päätemuuntaja joka vaikuttaa mielestäni kaikkein oleellisimmin soundiin, toneen ja dynamiikkaan.
 
PPIMV ja VVR keskusteluun lisäisin vielä: Ne on varmaan ihan näppäriä joskus mutta niiden kanssa menettää päätekompression joka on mielestäni olellinen asia ei-master-volume vahvistinten "päätesärö" soundia. Se on se puhina ja "ison soundin tuntu" joka kyllä onnistuu pienellä volallakin attenuaattorin kanssa (jolloin pääte toimii normaalitasoilla). Joo, tottakai se syö pääteputkia, tekeehän pääte tuolloin töitä kunnolla. Mielestäni se on sen arvoista.
Rule #1: There are no rules.
jniska
09.09.2012 10:44:35 (muokattu 09.09.2012 10:45:41)
jlummaa: Ainahan sitä voi pikkukomponentit laittaa arvoiltaan kohdalleen ja olettaen että on käyttänyt oikeanlaisia (Mustard signaalikonkat, hiilimassavastukset, keraamiset bright konkat jne.) komponentteja voi päästä hyvään lopputuloksen. Yhtälöstä uupuu kuitenkin vielä tärkein asia eli päätemuuntaja joka vaikuttaa mielestäni kaikkein oleellisimmin soundiin, toneen ja dynamiikkaan.
 
PPIMV ja VVR keskusteluun lisäisin vielä: Ne on varmaan ihan näppäriä joskus mutta niiden kanssa menettää päätekompression joka on mielestäni olellinen asia ei-master-volume vahvistinten "päätesärö" soundia. Se on se puhina ja "ison soundin tuntu" joka kyllä onnistuu pienellä volallakin attenuaattorin kanssa (jolloin pääte toimii normaalitasoilla). Joo, tottakai se syö pääteputkia, tekeehän pääte tuolloin töitä kunnolla. Mielestäni se on sen arvoista.

 
Päätemuuntaja on tilattu jo Bluetonelta, parempilaatuinen, menee Ceriatoneen kiinni. Noita speksejä lähellä ollaan jo, muutamia osia vielä vaihdan jahka saan päätemuuntajan. Bluetone Plexissä oli isompi päätemuuntaja aluksi ja lisäksi VVR.
Päätemuuntajan vaihto auttoi paljon, sellaista alamidleä alkoi tulla aivan toisella tavalla. Lisäksi muuntaja sakkaa aika kivasti jo, JMP:lle tyypillinen "Miauuu" saundi demppilyönneissä alkoi kuulua. Lisäksi on nyt poistettu VVR ja se avasi saundia lisää. Harryn kanssa on asiasta spekuloitu ja VVR:stä ollaan luovuttu tässä projektissa.
 
Pääteputkia menee ja tulee, eilen meni Ceriatonesta eka pääteputki, laitteella soitettu noin 4 kk keskimäärin 1 - 2 tuntia / päivä. Välillä päiviä soittamatta välillä 6 - 8 h putkeen.
 
Vielä tuosta saundista kun laittaa phaserin kuorman ja päätteen väliin. Se saundio muuttuu sellaiseksi suhisevaksi, hyvin loivaksi muljutukseksi. Ei ollenkaan niin aaltoileva kuin ennen vahvistinta sijaitessaan. Loopissa ollessa saundi on jostain näiden välimaastosta.
 
Viimeksi kun Marsumiittiin pääsin näilläl kopioilla soittelemaan, oli yleinen kommentti Ceriatonesta että se on liian kirkas ja kirskuva. Varsinkin tuolla Peavey EVH-kitaralla se saundi on aika pistävä. Siitä että oliko se EVH:n kuuloinen, voipi kommentoida Juccis ja Vladi.
Kai sitä saa kunnon kitarakamat omistaa sentään !!
Jucciz
10.09.2012 10:39:23 (muokattu 10.09.2012 10:40:19)
Oon kehunu ennenkin ja kehunpa taas: julkke vetää kyllä tyylikkäästi, mainio soundi ja mainiota soittoa myös. Sehän vois olla jamit tässä jossain vaiheessa. Tuolla ois nimittäin '68 plexikin. :)
Jos kevyen musiikin nuotinkirjoitus ja komppilaput kiinnostavat, tutustu ihmeessä sivustooni: Lappu soimaan!
maxillaris
10.09.2012 13:20:38
julkke: Juuri näin.
 
E: Tässäpä muuten juuri tuota EVH-tyyppistä putkirosoa, PPIMV käytössä:
 
http://dl.dropbox.com/u/49322143/thebrownsound.mp3

 
Hienosti soitettu ja iästäsi vielä lisä-respectit!
‹ edellinen sivu | seuraava sivu ›
1 2
Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (vaatii kirjautumisen)