Tanssimusiikki ›

Tajuankohan oikein... siis RWP:n ja Isoo-Jussin mielestä joko jive- tai foksikappaleet eivät svengaa? Täs on nyt jotain...
 
Kappaleet kyllä svengaa, jos soitto svengaa....

...Shuffle: Korostettu kolmimuunteisuus. Eli tavanomainen toteutus, että melodian lisäksi rytmisoittimetkin esim rummut ja kitara soittavat kolmimuunteisesti.
 
Just! Suffle on kolmimuunteista musaa, mutta kaikki kolmimuunteinen musa ei oo sufflea. Esim. Swing on eri juttu
 
Kuvaisko sufflea hyvin se, että komppi (bassoa lukuunottamatta) soitta kahdeksasosatriolien ensimmäiset ja viimeiset kahdeksesosat. No tai ainakin rumpali.
 
Esim. Ray Gelatto - tyylistä jumpia en kutsuisi nimellä suffle

Just! Suffle on kolmimuunteista musaa, mutta kaikki kolmimuunteinen musa ei oo sufflea. Esim. Swing on eri juttu
 
Jeps, mulla on tässä just häiränny, ko nämä selitykset antavat sellasen käsityksen tanssijalle, että kolmimuunteisuus tarkottaa pelkästään. duuba duuba tai ränkkä tänkkä :) Esim. All Blues? Eye Of The Hurricane? jne.
 
Muusikot noin erot ymmärtää, mutta turakaiset ei. Ne on vaan niin pahuksen vaikea yrittää selittää.

Muusikot noin erot ymmärtää, mutta turakaiset ei. Ne on vaan niin pahuksen vaikea yrittää selittää.
 
Ongelma on sama, kun tanssija yrittää selittää muusikolle vaikkapa boogie woogien yksityiskohtia. 99 % muusikoista ei erota tanssiiko väki boogieta vai jiveä vai fusksua. (monille jenkka ja masurkkakin näyttävät samanlaiselta koikkelehtimiselta).
 
Päivis teki ansiokkaan yrityksen selventää asiaa listaamalla kullekin tanssille tyypillisiä kappaleita, mutta tuskin kuitenkaan selvensi paljoakaan.
 
Tämä on sinällään mielenkiintoinen keskustelu mutta vähän sama kuin jos laitettaisiin savolainen ja italialainen juttelemaan keskenään. Puhetta riittää (nyt jo 17 sivun verran) mutta kumpikaan osapuoli ei ymmärrä toisen juttuja.
 
Lisäksi kysymys siitä, millaista musiikkia pitäisi soittaa fuskuun/boogieen/jiveen, on lavatanssiolosuhteissa kokolailla akateeminen. Kilpailutilanteet ovat eri juttu, niin kuin kaikessa tanssissa.
 
Suurimmalla osalla siitä porukasta, joka tanssii edes jotain ”kädenalitustanssia” homma menee niin, että fuskua tanssitaan jos tempo on niin nopea, ettei ehdi enää ottamaan boogien/jiven askelia. Tämä riippuu yksilöstä, koska joillakin on vikkelämmän jalat tai enemmän viitseliäisyyttä kuin toisilla.
 
Hitaammissa biiseissä (riippumatta siitä onko suffle vai beat) tanssitaan sitten jiveä tai boogieta, riippuen siitä kummalla kurssilla on sattunut käymään. Jiveä opetetaan yleisemmin, joten sen tanssijoita on enemmän. Jotta asiaa voisi ruveta tanssitilanteessa edes harkitsemaan, vaatisi se, että molemmat tanssijat hallisisivat sekä boogien että jiven.
 
Luulenpa, että näitä asioita pohditaan tällä tarkkuudella vain muutamassa jenkkitanssiseurassa. Ja sielläkin vain niiden tanssijoiden piirissä, jotka ovat jaksaneet harrastaa ao. tanssia niin pitkään, että ovat päässeet tutustumaan näissä seuroissa vaikuttavien kansainvälisen mestaritason tanssijoiden oppeihin. Tällöin aletaan olla jo vähän samassa tilanteessa, kuin jos valioluokan vakiokilpatanssija alkaisi täällä pohtia tangon syvintä olemusta.
 
Asioista on mukava rupatella, mutta lavatanssin näkökulmasta kysymys on, kuten totesin, akateeminen.

Kyllä jengi taas eilen joraili

Buugieta on hyvä vetää foksiin tai tsiiviin.

Asioista on mukava rupatella, mutta lavatanssin näkökulmasta kysymys on, kuten totesin, akateeminen.
 
Helpotus, perehdyn asiaan sitten kun alan väsätä opinnäytettä tanssimusiikin tohtorin tutkintoa varten.
 
Edit: Täähän onkin mahtava idea. Kun Sibbiksessä "väitellään" taiteen tohtoriksi, annetaan muutama konsertti ja väsätään pikkuinen paperi ja väitöstilaisuudessa vähän soitellaan niin humppamusiikin tohtori tekisi muutaman humppakeikan jossa olisi vahvistettu TURAKAISPARTIO paikalla ja väitöstilaisuudessa soitettaisiin humppamusaa ja vastaväittäjät, turakaiset kokeilisivat tanssia ja jos synkkaa, väitöstilaisuus hyväksyttäisiin.

Kyllä jengi taas eilen joraili
 
No oliks se boogieta vai fuskua vai jiveä?
 
Jenkalta se ei mielestäni näyttänyt.

Päivis teki ansiokkaan yrityksen selventää asiaa listaamalla kullekin tanssille tyypillisiä kappaleita, mutta tuskin kuitenkaan selvensi paljoakaan.
 
Toivottavasti kuitenkin jollekin jotain, onhan nuo fusku ja jive-listassa luetellut kappaleet kuitenkin keskenäään ihan erilaisia.
 
Tämä on sinällään mielenkiintoinen keskustelu mutta vähän sama kuin jos laitettaisiin savolainen ja italialainen juttelemaan keskenään. Puhetta riittää (nyt jo 17 sivun verran) mutta kumpikaan osapuoli ei ymmärrä toisen juttuja.
 
Pikku hiljaa, pikku hiljaa.
Suurin osa ajastahan on käytetty ihan asian vierestä puhumiseen.
 
Suurimmalla osalla siitä porukasta, joka tanssii edes jotain ”kädenalitustanssia” homma menee niin, että fuskua tanssitaan jos tempo on niin nopea, ettei ehdi enää ottamaan boogien/jiven askelia. Tämä riippuu yksilöstä, koska joillakin on vikkelämmän jalat tai enemmän viitseliäisyyttä kuin toisilla.
 
Aika pitkälti samaa mieltä tästä.
 
Hitaammissa biiseissä (riippumatta siitä onko suffle vai beat) tanssitaan sitten jiveä tai boogieta, riippuen siitä kummalla kurssilla on sattunut käymään.
 
Tästä olen eri mieltä. 99% jiven tai boogien taitajista osaa fuskua (tuo 1% on niitä, jotka ovat käyneet vain kilpatanssikursseja). Jos biisi soitetaan puhtaana foksina (basso soittaa kahteen (tahdin iskut 1 ja 3) ja muut soittimet korostaa tahdin iskut 2 ja 4 ja biisissä ei ole suffle-fiilistä), ja tempo olisi luokkaa 150-180, väittäisin, että kukaan ei tanssisi sitä jivena/boogiena (no, aina tarvitaan yksi poikkeus vahvistamaan sääntö). Jiven/boogien tripleaskellus vaatii sen sufflen!
 
Beat (jos se tarkoittaa tasajakoista) ei ole fusku- EIKÄ jivemusiikkia. Beatille ei ole omaa kädenalitanssilajia. Kuitenkin sen fiilis houkuttelee irrottelemaan.
Jiven/boogien voi muuttaa beatiin sopivaksi muuttamalla triplestepin ajoitusta, mutta silloin tanssi muttuu jotenkin kököksi, ei-svengaavaksi.
 
Jiveä opetetaan yleisemmin, joten sen tanssijoita on enemmän. Jotta asiaa voisi ruveta tanssitilanteessa edes harkitsemaan, vaatisi se, että molemmat tanssijat hallisisivat sekä boogien että jiven.
 
Kyllä! Tämä jive/boogie-juttu onkin vain sellainen kuriositeetti tässä asiassa. Huomattavasti suuremman painoarvon antaisinkin tuolle puhdas fusku/foksi vs. puhdas jive/boogie asialle. En tarkoita, että kaikki "nopeat" biisit pitäisi olla vain jompaa kumpaa, mutta haluaisin herättää huomaamaan, että niitä puhtaitakin versioita pitäisi illassa tarjota.
 
Asioista on mukava rupatella, mutta lavatanssin näkökulmasta kysymys on, kuten totesin, akateeminen.
 
Ei "mestaritason" tanssijoiden korvaa (/kroppaa) miellyttävät sovitukset huonolta tunnu taviksillekaan. "Tavikset" tai "alottelevammat aktiivit" ei ehkä osaa niin eritellä (kuin en aina minäkään), miksi joku bändi tuntuu menevän jalan alle paremmin kuin toinen, sen vain kokee.

No oliks se boogieta vai fuskua vai jiveä?
 
Jenkalta se ei mielestäni näyttänyt.
 
En tiedä koska en tunne tanssiaskelia. NÄytti bailutanssilta eli BATAlta.

Tästä olen eri mieltä. 99% jiven tai boogien taitajista osaa fuskua (tuo 1% on niitä, jotka ovat käyneet vain kilpatanssikursseja).
 
Kyllä. Muuta en varmaan esittänytkään. Viesti oli, että boogien ja jiven vetäjät vaihtavat pääsääntöisesti fuskuun,kun tempo kasvaa ja että jiven osaajat eivät välttämätä osaa boogieta ja päinvastoin.
 
Jos foksi on hidas, porukka tanssi sen pääasiassa foksina.
 
Beatille ei ole omaa kädenalitanssilajia. Kuitenkin sen fiilis houkuttelee irrottelemaan. Jiven/boogien voi muuttaa beatiin sopivaksi muuttamalla triplestepin ajoitusta, mutta silloin tanssi muttuu jotenkin kököksi, ei-svengaavaksi.
 
Tämä on juuri seikka jonka epäilen sikiävän vain tuolla jenkkitanssiseuroissa. Luulenpa että lavoilla käyvistä "kädenalitustassijoista" valtaosa ei koe rock beattejä kököiksi.

Kyllä. Muuta en varmaan esittänytkään. Viesti oli, että boogien ja jiven vetäjät vaihtavat pääsääntöisesti fuskuun,kun tempo kasvaa ja että jiven osaajat eivät välttämätä osaa boogieta ja päinvastoin.
 
Ja tämän näkemyksesi allekirjoitin jo edellisessä kommentissani.
 

 
Jos foksi on hidas, porukka tanssi sen pääasiassa foksina.
 
Mutta jos se on nopeahko (n.150:sta ylöspäin) niin fuskuna. (Jos siis osaavat kädenalitansseja.) Mutta ei jivenä/boogiena (paitsi se yksi pari, joka vahvistaa sen säännön).
 

 
Tämä on juuri seikka jonka epäilen sikiävän vain tuolla jenkkitanssiseuroissa. Luulenpa että lavoilla käyvistä "kädenalitustassijoista" valtaosa ei koe rock beattejä kököiksi.
 
Minä taas väittäisin, että jos kaikkien nopeiden beatien tilalla soitettaisiin "kunnon jivet", suurin osa "kädenalitanssijoista" kokisi että "olipas hyvät musiikit", vaikkeivät osaisi sanoa miksi. (Eivätkä varmaan muutkaan huonoa tykkäisi.)
 
Edit: Tämä oli vain esimerkki! En siis sano että kaikki nopeat beatit PITÄISI vaihtaa jiveksi! :)

Tanssilajien mukaan luokiteltu lista (lisää lajeja ja biisiesimerkkejä tulossa).
 
Musiikin kuvauksia on täydennetty vinkkienne perusteella.

 

 
FOKSI

Tanssi:
Lähikontaktitanssi, 4 askelta puoleentoista tahtiin: hidas-hidas-nop-nop, jousto joka toisella iskulla, jos musiikki niin "käskee".

Musiikki:
Foksi. Basso soittaa kahteen (ykkösellä ja kolmosella), kakkonen ja nelonen korostettu. Voi olla kolmimuunteista (mutta rummut ja kitara ei soita kolmimuunteisesti).

Tanssillinen tempoalue: 100-240???

Biisiesimerkkejä listan lopussa

 

FUSKU

Tanssi:
"Kädenalitanssi", perusaskeleessa 4 askelta puolessatoista tahdissa, jousto (baunssi) parittomilla ylös, parillisilla alas.

Musiikki:
Foksi. Basso soittaa kahteen (ykkösellä ja kolmosella), kakkonen ja nelonen korostettu.

Tanssillinen tempoalue: 150-240?

Biisiesimerkkejä listan lopussa
 

 

JIVE

Tanssi:
"Kädenalitanssi", perusaskeleessa 8 askelta poulessatoista tahdissa, triplestepit rytmitetään suffleiskujen mukaan, jousto joka iskulle, jos basso on joka iskulla ja musiikki ei korosta kakkosta ja nelosta.

Musiikki:
Sufflea, rullaava basso (=joka iskulla). Poljennoltaan kevyempi kuin boogiena tanssittava musiikki.

Tanssillinen tempoalue: 120-180?

Biisiesimerkkejä listan lopussa
 


BOOGIE WOOGIE

Tanssi:
"Kädenalitanssi" 50-luvulta, perusaskeleessa 8 askelta puolessatoista tahdissa, triplestepit rytmitetään kolmimuunteisten iskujen mukaan (jenkkitanssiterminologiassa: "synkopoidaan").

Musiikki:
Sufflea, rullaava basso. Esim. rhythm'n'blues (ja 50's-style rock'n'roll). Poljennoltaan raskaampi kuin jivenä tanssittava musiikki.

Tanssillinen tempoalue: 100-180?

Esimerkkejä listan lopussa
 


LINDY HOP

Tanssi:
"Kädenalitanssi" 40-luvulta, perusaskeleessa 10 askelta kahdessa tahdissa.

Musiikki: Swing

Tanssillinen tempoalue: 100-210???

Biisiesimerkkejä listan lopussa
 


BUGG

Tanssi: Ruotsalainen ”kädenalitanssi”, perusaskel: askel/isku.

Musiikki:
Ruotsalaispoljentoinen musiikki, basso soittaa neljään(?), voi olla suoraa tai kolmimuunteista. (Sufflebiisit voi tanssia myös jivenä/boogiena)

Tanssillinen tempoalue: ?
 

 
_________________________________________________
 

 
FOKSI- ja FUSKUbiisiesimerkkejä:
 
Mack The Knife - Robbie Williams (tempo 128 iskua/min)
Harry Hevonen - Peitsamo (164)
Hasta Manana - Finlanders (168)
Things - Robbie Williams (168)
Illasta Aamuun - Isto Hiltunen (172)
Pumpulipilviin - Taina Kokkonen (172)
Ja siksi sulle sanon vaan - Yölintu (176)
Kurkurin Kengät - Reijo Taipale (176)
Lulu - Tuula Amberla (176)
Tuomenkukka - Taina Kokkonen (176)
Pannaan tuulemaan - Yölintu (180)
Poika ja muukalainen - Taina Kokkonen (180)
Ranta hiljainen - Yölintu (180)
Tu Vuo'Fa'L'Americano - Marty and his Rockin' Comets (180)
Vanha riimu - Reijo Taipale (180)
Ikkunaprinsessa - Ville Valo (184)
Miljoonan Markan Pakarat (184)
Toinen tyttö oikealta - Taina Kokkonen (184)
Ehkä jälleen - Rainer Friman (188)
Ihana aamu - Finlanders (188)
Sain Tilaisuuden - Eino Grön (188)
Juokse Jo Vastaan - Rainer Friman (192)
Lampunjalka - Yölintu (192)
Louie - Eija Kantola (192)
Lämmittävät muistot - Channel Four (192)
Tositarkoituksella - Yölintu (192)
Amerikkaan - Yölintu (196)
Ensimmäinen - Matti ja Teppo (196)
Tuulen tiellä - Yölintu (196)
Tyttöjen Tähden - Reijo Taipale (196)
Glendorah - Jive Pipes (200)
Huurteinen Hurmuri - Rami Renko (200)
Rilluttele Yös - Yölintu (200)
Vanha Swingi - Eija Kantola (200)
Juhannustanssit - Isto Hiltunen (204)
Jään sua kaipaamaan - Yölintu (204)
Kellohelma - Katri-Helena (204)
Kulku soittajan - Yölintu (204)
Lemmenjuomaa - Finlanders (204)
Miksi juuri minä (204)
Umpsi Um - Jope Ruonansuu (204)
Jambalaya - Lea Laven (208)
Sanaton Lempi - Yölintu (208)
Sirpaleet Jäljellä On - Rami Renko (208)
Tikapuut Taivaaseen - Leevi And The Leevings (208)
Mä Tahdon Sun Elämään - Pekka Ruuska (220)
Jos saavut kuitenkin - Isto Hiltunen (224)
Mun Sormuksein - Kääriäinen (232)
Vaarallinen Aitta - Mika Sundqvist (232)
Mun sormuksein - Tony Montana (236)
Kaikki kohdallaan - Yölintu (240)
Koivukuja - Isto Hiltunen (240)
Serkkupoika - Eija Kantola (240)
Yakety Sax - Finlanders (240)
Muijaksi Timpurille - Turos Hevi Gee (248)
Peeniskatteus - Turo's Hevi Gee (248)
Just Because - Elvis (260)
 

 
JIVEbiisiesimerkkejä:
 
Lea Laven: Pitsihelmainen tyttö (tempo 136)
Raimo Piipponen: Silmät kuin tulta (136)
Souvarit: Kuin havajilla (152)
Cliff Richard: Lucky Lips (148)
Topi Sorsakoski: Käy Ohitsein (148)
Frank Sinatra: Bad, Bad Leroy Brown (148)
A. Aallon Rytmiorkesteri: Kuningatar (160)
Teuvo Oinas: Tanssikengät (160)
Taina Kokkonen: Tauno ja Ansa (172)
Kantola, Varjus, Taavitsainen: Pojat (176)
Tuomari Nurmio: Ramona (136)
Reijo Taipale:
- Olit täysikuu (152)
- Jaksaa vanhakin tanssia (152)
- Puut punertuu (152)
Yölintu: Pannaan tuulemaan (168) (jive ja fuskuosuudet vaihtelee)
 

 
BOOGIEbiisiesimerkkejä:
 
Elvis:
- Teddy Bear (tempo 172)
- Don’t Be Cruel (172)
- Stuck on You (132)
- I Beg of You (140)
Manhattan Transfer:
- Trickle Trickle (47)
Lasse Mårtenson:
- Tien kuningas (120)
Endless Boogie:
- Just a Gigolo (128)
Mamba:
- Sä onneni oot (128)
- Sä oot historiaa (132)
Souvarit:
- Keitä kahvinkeitin (176)
 

 
LINDYbiisiesimerkkejä:
 
Count Basie:
- The Daily Jump (tempo 192)
- 9:30 Special (168)
- Fair and Warmer (168)
- Taps Miller (216)
- Teddy the Toad (124)
- The Late, Late Show (160)
- Shorty George (184)
Nat King Cole:
- The Trim Fram Sauce (92)
- Makin’ Whoopee (104)
- (Get Your Kicks on) Route 66 (144)
- Bring Me Another Drink (156)
- You’re Nobody ‘til Somebody Loves You (128)
Glenn Miller:
- Chattanooga Choo Choo (153)
- Sky (Flying Home) (172)
- A String of Pearls (136)
- In the Mood (168)
- (Moonlight Serenade (76))
Louis Prima
- Just a Gigolo (124)
- Banana Split for My Baby (136)
Duke Elllington
- Take “A”-train (172)
Bill Elliot Swing Orchestra
- levy: Swingin’ the Century

Ja kuten jo aikaisemminkin sanoin, tästä listasta tärkeimmät on tuo fusku ja jive! Vähimmäisvaatimus olisi että illan aikana tulisi yhdet PUHTAAT fuskutempoiset foksit ja yhdet puhtaat jivet!
 
Nyt kuuntelemaan sitä oman bändin biisivalikoimaa. Onko kaikki kädenalitempoiset biisit jotain foksin ja jiven välimuotoa tai beatia (tai ylinopeaa)? Jos, niin kiireesti sovittamaan muutama niistä biiseistä puhtaaksi jiveksi ja puhtaaksi foksiksi. Kaikki tykkää!!!
 
Nuo boogiet, lindyt ja buggit on nippelitietoutta niille, jotka haluavat mennä syvemmälle tässä musiikki / tanssi -asiassa.

Nyt kuuntelemaan sitä oman bändin biisivalikoimaa. Onko kaikki kädenalitempoiset biisit jotain foksin ja jiven välimuotoa tai beatia (tai ylinopeaa)? Jos, niin kiireesti sovittamaan muutama niistä biiseistä puhtaaksi jiveksi ja puhtaaksi foksiksi. Kaikki tykkää!!!
 
Herran jestas, pistit töihin.

Herran jestas, pistit töihin.
 
"Pojat", hommiin siitä! ;)

Jos jotakuta kiinnostaa nähdä millaista on boogie ja lindy, tänään siihen olisi mahdollisuus Helsingissä.
 
Jos kiinnostaa, laita pikaviesti (ennen klo 16), niin kerron tarkemmin!
 
Voi sentään, tulin vasta nyt kotiin. En valitettavasti pääse katsomaan, pitää lähteä viikonloppureissuun...
 
toinen kerta sit...

Tanssilajien mukaan luokiteltu lista (lisää lajeja ja biisiesimerkkejä tulossa).
 
Ensinäkin haluan todeta, että minusta on hienoa, että Päivi yrittää saada muusikot soittamaan tanssijaystävällistä musiikkia. Päämäärä on hyvä, mutta vaatii paljon työtä ja kärsivällisyyttä. Yhtä paljon kuin saada miehet vaihtamaan sukkansa tai pesemään kainalonsa edes kerran viikossa. Kalsareista puhumattakaan.
 
Sitten täytyy pahoitella. Minulla musiikkituntemus päättyy paljolti tuohon 70/80 luvun taitteeseen, joten tuo foksi/fusku-lista meni pitkälti ohi. Esittäjien nimet kyllä tunnistin. En minä niin seniili ole.
 
Asiaa selventääksemme, voisimme tehdä toisin päin. Listaan muutamia kaikille tuttuja biisejä, joita tavataan soittaa foxtrotteina tai swingeinä ja sitten kuulenemme kommentit, soveltuvatko ne fuskuun tai kenties johonkin muuhun.
 
Kangastusta
Sä kaunehin oot
Juhannustanssit ( + yms Junnu Vainion tuotanto)
Lola Pieni
Vanhan myllyn taru
 
Ai niin. Tuosta listasta. Nämä Finlanders biisit, Tanen Tandemit ja Nellyn palmikot. Voipi olla, että muistan väärin, mutta eikös ne ole sellaisia countryhumppa juttuja. Jos niitä ei tanssi minään kädenalituskieputuksena, niin eikös olisi helpompaa vetää ne pikemminkin humppana ennenkuin foksina (vaikka vähän haipakoita ovatkin humpiksi).

Ai niin. Tuosta listasta. Nämä Finlanders biisit, Tanen Tandemit ja Nellyn palmikot. Voipi olla, että muistan väärin, mutta eikös ne ole sellaisia countryhumppa juttuja. Jos niitä ei tanssi minään kädenalituskieputuksena, niin eikös olisi helpompaa vetää ne pikemminkin humppana ennenkuin foksina (vaikka vähän haipakoita ovatkin humpiksi).
 
Kiitokset Pula-aholle. Tuolla jo aiemmin kyselin samaisista biiseistä, olen ne itse luokitellut osastoon 'humppafoksi'. Tanssittaan mielestäni joko kävelyhumppana tai nilkkuna.